Детское одержание

[Лена К.]

Сообщение от Migrant

И поэтому одержание - не есть болезнь!

Сергей, а как вы понимаете, что такое болезнь?

[Amarilis]

Есть еще такое интересное наставление:

Аум, 368 Известно, что каждое злое действие должно быть изжито, но вас спросят: «Как происходит справедливость над одержимыми? Кто понесет следствие — одержимый или одержатель?» — Кто может разделить, где воля одержателя и заложенная воля в самом одержимом?
Одержание происходит, лишь когда доступ открыт. Мало того, до одержания уже зло шепчет и подготовляет слабый дух. У нуждающихся во зле появляются и привлеченные ими сущности. Карма одержимых тяжка!

Сообщение от Лена К.

Потому что ученые не допускают, что после смерти тела человека от него что-то остается существовать, не говоря уже о том, что оно может влиять на сознание живых людей.

[Лена К.]

Сообщение от Migrant

И поэтому ставить знак равенства между кармой, болезнью и одержанием - не правильно.

Конечно, эти понятия неравнозначные, хотя взаимосвязанные.

Сообщение от Migrant

Матросов, легший на амбразуру - это не кармическое действие, это его представление о дхарме. Его смерть могла быть кармой, но закрытие амбразуры своим телом - уже не карма.
Вывод: кроме кармических поступков и деяний могут быть и дхармические действия. Согласны?

Дхарма как исполнение долга — это следствие кармически сложенного в прошлом. Каким человек себя сделал своими прошлыми деяниями, таковы его представления о дхарме и готовность следовать ей. Если он кармически сложен так, что способен на порыв духа, то он закроет собой амбразуру ради товарищей. Если же он (как следствие всего прошлого) живет только нижними центрами, то он подождет, пока амбразуру закроют другие.

Сообщение от Migrant

Теперь по поводу, к примеру огненного опыта ЕИ - это тоже не карма, это надземное, это из других сфер привнесенное действие. Значит это тоже не карма..
Итак, мы выявили, что есть карма, дхарма и надземное. Где же тогда и куда делся постулат, что всё есть карма?

Почему опыт Е.И.Р. не карма? Карма касается всех миров. Если исчерпана карма одного мира или одной планеты, человек переходит в другой мир или на другую планету и начинает там новую карму.

Сообщение от Migrant

Почему же такое явление становится более частым именно в наше время?
Ответ прост - это окрепло и набрало силу темная сторона, в целом одержатели тоже усилились в период конца Кали Юги - точно также как и всё человечество, они набрали силу. Темную, но силу. В мире стал происходить ускоренный процесс накопления потенциала и усиление в энергетическом плане всех пластов человечества, как светлых сил, так и темных. Ну а тех, кто был слаб, тоже активно терял свои накопления. Это состояние можно сравнить с бегунами на финише дистанции, когда одни преодолели и усилились, а другие выдохлись и чуть ли не пали.

Здесь согласна. Одержания усилились, потому что космический огонь гонит одержателей к земле, а к концу темного века воплощено много людей, которые легко становятся для них убежищами. Такие люди кармически предрасположены к одержанию, так как живут в волнах вожделений, а работа их высших центров парализована.

[Amarilis]

Сообщение от Лена К.

Дхарма как исполнение долга — это следствие кармически сложенного в прошлом. Каким человек себя сделал своими прошлыми деяниями, таковы его представления о дхарме и готовность следовать ей. Если он кармически сложен так, что способен на порыв духа, то он закроет собой амбразуру ради товарищей. Если же он (как следствие всего прошлого) живет только нижними центрами, то он подождет, пока амбразуру закроют другие.

А если бы среди "выжидающих" был офицер высокого ранга?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

Если он кармически сложен так, что способен на порыв духа, то он закроет собой амбразуру ради товарищей. Если же он (как следствие всего прошлого) живет только нижними центрами, то он подождет, пока амбразуру закроют другие.

А где же в Ваших рассуждениях свободная воля человека?

[Migrant]

Теперь мне понятно где у нас идут непонимания и нестыковки.

Начну издалека. Начну с того, что Кате попыталась уравнять одержание, болезнь и карму. И это, на мой взгляд, неправильно. Ибо все эти слова, хоть они порой и взаимосвязаны но не тождественны.
Карма - это закон причинно-следственных связей.
Болезнь - это психосомативечкое нарушение работы организама.
Одежание - это состояние духовного подавление одной воли - под неким другим внешним влиянием другой воли.
И то, что вы тут описываете алкоголизм и наркоманию как одержание - это не есть одержание. Как и во многих других случаях пьянство и нарокмания - это добровольное отравления - искусственное ослабление естественных оболочек астрального или эфирного сознания. В случаях же гипноза одержание происходит под влиянием чьей-то мысли, то есть - ментального воздействия.

Что делает наркоман или любитель алкоголя? Они с помощью спиртного и прочих препаратов - искусственно ослабляют связь между астральным, эфирным или ментальным телом, создают условия пластичности сознания, в результате которых может происходить выход (вход) астрального тела (качающаяся походка пьяного очень точно объясняет причину его поведения, ибо он никак не может сконцентрироваться и собрать все свои тонкие тела воедино). Учитель в каком-то месте Учения даже говорит, что в прошлом, (т.е. некогда раньше), по сравнению алкоголем и наркотиками, в прежние времена были более тонкие... яды. И, следовательно, у человечества есть достаточно глубокая история освоения методик по выходу в астрал. Но, одержание - это НЕ пьянство и НЕ наркомания, это ситуация, в которой человеческое сознание подавлено другой волей. И каждый обладатель сильной воли способен подавить волевое усилие своего менее сильного товарища. И, если темные не обращают внимание на то, что наносят вред ученику, заставляя совершать поступки, выходящие за пределы этики, то представитель светлых сил может поступать таким образом только в благих целях. Это может быть исцеление, коррекция психического сознания, но никогда не влияние на свободную волю человека. Об этом говорят и записи "Писем Махатм":

Только Адептам, т.е. воплощенным духам, запрещается нашими мудрыми и непреступаемыми законами полностью подчинять себе другую более слабую волю, волю свободнорожденного человека. Последний способ действий есть наилюбимейший метод, к которому прибегают «Братья Тьмы», колдуны, элементальные призраки. (Письмо 15. К.Х. - Синнетту. 8 июля 1881 г.)

Медиумизм ненормален. Когда при дальнейшем развитии ненормальное заменяется естественным, тогда водители отбрасываются, пассивное повиновение более не требуется, медиум научается применять собственную волю, употреблять собственные силы и становится адептом. Это процесс развития, и неофиту надо идти до конца. До тех пор, пока он подвержен случайным трансам, он не может быть адептом.

Более широко эта тема расмотрена на сайте теопедии: http://ru.teopedia.org/hir/%D0%9E%D0...BD%D0%B8%D0%B5

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

А где же в Ваших рассуждениях свободная воля человека?

Свободная воля заключается в свободе выбора. Даже имея возможности к совершению определенного действия, человек может выбрать, сделать его или нет. Если он свободно выбирает постоянную заботу о других и их защиту, то это автоматически срабатывает в критический момент. Те, кто сталкивался с ситуациями, когда нужно было немедленно принимать решения, знает, что ни время, ни напряженная обстановка не позволяют раздумий. Реализуется то, к чему человек уже внутренне готов, что уже заложено в его опыте и методах действия.

Сообщение от Amarilis

А если бы среди "выжидающих" был офицер высокого ранга?

Если у офицера выработаны внутренние установки на выполнение боевой задачи с минимальными потерями в составе, то его поведение будет соответствовать этой цели.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

Свободная воля заключается в свободе выбора. Даже имея возможности к совершению определенного действия, человек может выбрать, сделать его или нет. Если он свободно выбирает постоянную заботу о других и их защиту, то это автоматически срабатывает в критический момент. Те, кто сталкивался с ситуациями, когда нужно было немедленно принимать решения, знает, что ни время, ни напряженная обстановка не позволяют раздумий. Реализуется то, к чему человек уже внутренне готов, что уже заложено в его опыте и методах действия.

Иными словами - не все определяется кармой.

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами - не все определяется кармой.

Тот вариант, который выбирается, зависит от человека. А человек есть продукт кармы.

[gog]

Сообщение от Лена К.

А человек есть продукт кармы.

Может вернее карма продукт человека? Что первичнее для личности? Сам человек,или его карма? Не было бы человека-не было бы и его личной кармы. Разве нет?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

Тот вариант, который выбирается, зависит от человека. А человек есть продукт кармы.

Если "человек есть продукт кармы ", то где его свободная воля? Где способность менять самого себя?

[Лена К.]

Сообщение от gog

Может вернее карма продукт человека? Что первичнее для личности? Сам человек,или его карма? Не было бы человека-не было бы и его личной кармы. Разве нет?

Сообщение от Владимир Чернявский

Если "человек есть продукт кармы ", то где его свободная воля? Где способность менять самого себя?

Человек в настоящем есть продукт своей прошлой кармы и источник своей будущей кармы, то есть себя будущего. В соответствии со своей свободной волей он выбирает, чем ему питаться, во что одеваться, как реагировать на разные обстоятельства. Все это определяет то, какими будут его оболочки в будущем, с какими людьми он будет пересекаться, в какие ситуации будет попадать. То есть человек будущий есть продукт той кармы, которая закладывается сейчас. Точно так же человек настоящий есть продукт кармы, которая закладывалась им же в прошлом.

[Лена К.]

Сообщение от Migrant

Но, одержание - это НЕ пьянство и НЕ наркомания, это ситуация, в которой человеческое сознание подавлено другой волей.

Но пьянство и наркомания приводят к одержанию.

Т. 6. МЦР. №131. Е.И. Рерих — Ф.А. Буцену. 20.04.1939
Алкоголизм и всякие прочие одурманивания должны быть атакованы со всех сторон как злейшие враги человечества, способствующие его вырождению.
…запрещениями ничего не достигается. Бороться нужно иными методами и прежде всего широким просвещением населения с самых малых лет о страшном по своим последствиям отравлении нашего организма спиртными парами и всякими одурманиваниями. Ведь такое отравление не только уменьшает сопротивляемость нашего организма ко всякого рода заболеваниям, но оно прежде всего ослабляет и даже совсем прекращает возможность высших воздействий на наши умственные или духовные центры. Не получая притока этих жизненных энергий, организм начинает разрушаться. Какое же потомство может быть у таких разлагающихся родителей? Сколько преступников и идиотов имели родителями или ближайшими предками таких невоздержанных безумцев! Фильмы, показывающие все ужасы и последствия пьянства на тех несчастных детях, идиотах, рахитиках и носителях туберкулеза, являющихся жертвами безумствующих родителей, должны быть широко распространены среди населения.
Разве потомство алкоголиков способно выдержать то нервное напряжение, которое требуется сейчас происходящим повсеместно Армагеддоном? Они могут дать вспышку энергии, но выдержать длительное напряжение они уже неспособны.

[gog]

Сообщение от Лена К.

Человек в настоящем есть продукт своей прошлой кармы и источник своей будущей кармы, то есть себя будущего. В соответствии со своей свободной волей он выбирает, чем ему питаться, во что одеваться, как реагировать на разные обстоятельства. Все это определяет то, какими будут его оболочки в будущем, с какими людьми он будет пересекаться, в какие ситуации будет попадать. То есть человек будущий есть продукт той кармы, которая закладывается сейчас. Точно так же человек настоящий есть продукт кармы, которая закладывалась им же в прошлом.

Это понятно. Всё же определяющий -сам человек. Только его судьба в его же руках. Судьба человека-продукт самого человека.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

То есть человек будущий есть продукт той кармы, которая закладывается сейчас

Человек не может быть "продуктом" того, чего еще даже не существует. Человек строит свое будущее каждое мгновение - принимая то или иное решение, делая тот или иной выбор. А уж после пожинает плоды своих действий.

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Человек не может быть "продуктом" того, чего еще даже не существует. Человек строит свое будущее каждое мгновение - принимая то или иное решение, делая тот или иной выбор. А уж после пожинает плоды своих действий.

Не возражаю: человек будущий будет продуктом той кармы, которая закладывается сейчас.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

Не возражаю: человек будущий будет продуктом той кармы, которая закладывается сейчас.

Просто механическим "продуктом", лишенным свободы воли?

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Просто механическим "продуктом", лишенным свободы воли?

Владимир, мне кажется, выше я достаточно подробно описала, что при закладывании кармы вы пользуетесь принципом свободной воли. Но вы никуда не уйдете от кармы. Она заложена семенами в вашей ауре. Вы постоянно носите ее с собой.

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Просто механическим "продуктом", лишенным свободы воли?

Свободная воля – не есть абсолютная, всегда мегавариантная и самосущная вещь. Она сужается или расширяется кармическими рамками. А рамки эти строит сам человек.

Когда-то хороший человек попустительствуя пагубной привычке, пристрастился к алкоголю. Его свободная воля позволяла варианты действий – сделать физ.зарядку, убрать в доме…, выпить. Он чаще и чаще выбирал последнее. Потом, став зависимым от выпивки, его свободная воля сузилась до – купить/не купить бутылку. Потом, выбирая чаще “купить бутылку”, его свободная воля вошла в рамки – выпить один или два стакана спиртного в день...

[gog]

Сообщение от Odulf

Свободная воля – не есть абсолютная, всегда мегавариантная и самосущная вещь. Она сужается или расширяется кармическими рамками. А рамки эти строит сам человек.

Когда-то хороший человек попустительствуя пагубной привычке, пристрастился к алкоголю. Его свободная воля позволяла варианты действий – сделать физ.зарядку, убрать в доме…, выпить. Он чаще и чаще выбирал последнее. Потом, став зависимым от выпивки, его свободная воля сузилась до – купить/не купить бутылку. Потом, выбирая чаще “купить бутылку”, его свободная воля вошла в рамки – выпить один или два стакана спиртного в день...

В любом из вами перечисленных этапов Odulf,он волен сказать СТОП. И никакая карма не может ему помешать сказать и сделать СТОП. Только была бы осознанная воля.