Государство и Родина

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс3

В глубь истории, да - Дмитрий Донской, Александр Невский. Но вот после Петра не было достойного правителя, до Ульянова-Ленина.

Еще раз подтверждается тезис о том, что знание истории Отечества служит питательной средой к любви к нему. И, соответственно, наоборот.
Неужели кроме Дмитрия Донского и Александра Невского не было достойных правителей вплоть до Петра Первого? А сам Рюрик и основатели русской государственности недостойны памяти? Святослав, Владимир Мономах, Ярослав Мудрый, св.Владимир, Иоан Грозный и т.д. При каких правителях создавались русские города и русcкая культура? А после Петра не было правления Елизаветы, Екатерины II, Александр I и т.д.?

[Алекс3]

Сообщение от Владимир Чернявский

Еще раз подтверждается тезис о том, что знание истории Отечества служит питательной средой к любви к нему. И, соответственно, наоборот.
Неужели кроме Дмитрия Донского и Александра Невского не было достойных правителей вплоть до Петра Первого? А сам Рюрик и основатели русской государственности недостойны памяти? Святослав, Владимир Мономах, Ярослав Мудрый, св.Владимир, Иоан Грозный и т.д. При каких правителях создавались русские города и русcкая культура? А после Петра не было правления Елизаветы, Екатерины II, Александр I и т.д.?

Мы тут говорим о любви к Родине или любви к истории. Для кого-то чтобы жениться нужно знать родословную невесты, а кому-то достаточно взаимных чувств (а может и не взаимных).
Знание истории повышает образование, но не любовь. Вы перечислили монархов, но сколько за ними крови, яда, обмана и тирании. Вы их за это любите?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс3

Мы тут говорим о любви к Родине или любви к истории. Для кого-то чтобы жениться нужно знать родословную невесты, а кому-то достаточно взаимных чувств (а может и не взаимных).

Перед тем как жениться не плохо бы знать свою невесту. Любовь к Родине складывается в том числе из понимания ценности ее культуры и истории. Невозможно любить и защищать то, что в сознании не имеет ценности. Можно с легкостью разрушить дом, не зная сколько усилий, пота, крови у труда вложено в его постройку. "Человек родства не помнящий" идет по улице и она для него просто асфальт с домами, в которых комфортно или не комфортно жить, и невдомек ему, что каждый дом этой улицы - это пласт его родной культуры, источник вдохновения и слепок, того, что мы называем "культурой".

[Алекс3]

Сообщение от Владимир Чернявский

Любовь к Родине складывается в том числе из понимания ценности ее культуры и истории.

Позвольте сократить – «Любовь … складывается … из понимания…», а я всегда думал, что любовь складывается из переживаний. Для этого мы и приходим на Землю.

Невозможно любить и защищать то, что в сознании не имеет ценности. Можно с легкостью разрушить дом, не зная сколько усилий, пота, крови у труда вложено в его постройку.

Согласен. Только человек который сам потратил пот, кровь и труд на строительство дома знает что это такое. Опять же из личных переживаний (опыта), а не из книжек.

"Человек родства не помнящий" идет по улице и она для него просто асфальт с домами, в которых комфортно или не комфортно жить, и невдомек ему, что каждый дом этой улицы - это пласт его родной культуры, источник вдохновения и слепок, того, что мы называем "культурой".

Это вы о современных стеклянных фасадах банков и супермаркетах?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс3

Позвольте сократить – «Любовь … складывается … из понимания…», а я всегда думал, что любовь складывается из переживаний. Для этого мы и приходим на Землю.

Понимание складывается в том числе из переживаний. Изучение истории своей Родины так же может рождать переживания, которые могут зародить любовь к своей Родине. К примеру в советское время таким историческим переживанием было изучение событий Великой Отечественной Войны.

Сообщение от Алекс3

Согласен. Только человек который сам потратил пот, кровь и труд на строительство дома знает что это такое. Опять же из личных переживаний (опыта), а не из книжек.

Вам бабушка с дедушкой ничего не рассказывали из своей жизни? Если рассказывали, то эти рассказы ничего не рождали у Вас в душе? Театр, кино, книги Вас не вдохновляют, ничего в Вас не меняют?

Сообщение от Алекс3

Это вы о современных стеклянных фасадах банков и супермаркетах?

Современные стеклянные фасады банков построены как раз людьми "родства не помнящими". Для которых город, в котором они живут - это все го лишь набор домов и улиц, на которых можно делать деньги.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Понимание складывается в том числе из переживаний. Изучение истории своей Родины так же может рождать переживания, которые могут зародить любовь к своей Родине. К примеру в советское время таким историческим переживанием было изучение событий Великой Отечественной Войны... Вам бабушка с дедушкой ничего не рассказывали из своей жизни? Если рассказывали, то эти рассказы ничего не рождали у Вас в душе? Театр, кино, книги Вас не вдохновляют, ничего в Вас не меняют?

Подобное понимание и переживания зависят исключительно от полученного воспитания и образования личности или возможны и другие причины?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Подобное понимание и переживания зависят исключительно от полученного воспитания и образования личности или возможны и другие причины?

Соответствующее воспитание и дает лишь шанс, а вот взойдут ли посаженные семена - зависит о свободной воли человека, на которого давит в том числе и кармический багаж.

[Алекс3]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вам бабушка с дедушкой ничего не рассказывали из своей жизни? Если рассказывали, то эти рассказы ничего не рождали у Вас в душе? Театр, кино, книги Вас не вдохновляют, ничего в Вас не меняют?

Вы все правильно говорите, но я все не мог понять – как множество людей которые ходили в одинаковые школы, посещали одинаковые пионер лагеря, пели одинаковые песни, воспитывались на примерах одних и тех же героях, как они могли оказаться такими мелочными, что спокойно променяли общее благо ради частной собственности. Тогда я понял, что одного воспитания недостаточно, когда личное сознание стоит на низком уровне. Но зато низкоуровневым сознанием легче манипулировать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс3

Вы все правильно говорите, но я все не мог понять – как множество людей которые ходили в одинаковые школы, посещали одинаковые пионер лагеря, пели одинаковые песни, воспитывались на примерах одних и тех же героях, как они могли оказаться такими мелочными, что спокойно променяли общее благо ради частной собственности. Тогда я понял, что одного воспитания недостаточно, когда личное сознание стоит на низком уровне. Но зато низкоуровневым сознанием легче манипулировать.

Я уже отвечал на этот вопрос. Кроме школ есть еще и домашняя обстановка. Дети партийных работников, которые имели "блат", учились в престижных школах, попадали в престижные институты и т.д. И над всем этим - примитивное материалистическое сознание, которое целью ставит получение материальных благ. Вот и выросли те самые "родства не помнящие", жаждущие только материального удовлетворения своих примитивно-материальных желаний. Они реализовали для себя предельный принцип "каждому по потребностям".

[Чантор]

Сообщение от Алекс3

...Вы перечислили монархов, но сколько за ними крови, яда, обмана и тирании. Вы их за это любите?

по-моему, вы судите дела давно минувших лет моралью дня сегодняшнего, даже собственной моралью.
В армии были? дедовщину пережили?.. обижаетесь до сих пор на старший призыв?.. ))
Быть может вы сами жили в то время по тем звериным принципам, а теперь восклицаете удивлённо...; всё меняется, и люди тоже.

[Алекс3]

Сообщение от Odulf

по-моему, вы судите дела давно минувших лет моралью дня сегодняшнего, даже собственной моралью.

Вы правы, я сужу от сегодня, собственной моралью, а иначе я не могу.

В армии были? дедовщину пережили?.. обижаетесь до сих пор на старший призыв?.. ))

В армии был, дедовщину пережил, надеюсь они на меня не обижаются.

Быть может вы сами жили в то время по тем звериным принципам, а теперь восклицаете удивлённо...; всё меняется, и люди тоже.

Согласен все меняется, кроме истории. Не понял в чем ваши претензии.

[Дамин]

Цитата: Сообщение от Said " Все людские учреждения, и законы, и власть государственная теряют там все свое значение, но остается любовь к Родине, забота о ней и о мире и добрые отношения к людям."
Надо принять этот постулат за основу и аксиому. Но бесполезно облечь эту формулу лишними словами. У каждого человека свои слова для выражения и понимания любви к Родине. И почти всегда слова одного человека воспринимаются другим человеком не так как думает первый.
Мне кажется обсуждение этого вопроса очень походит на выражение Несказуемого. Мы все такие разные и условия у нас тоже очень разные.

[Said]

Сообщение от Дамин

Надо принять этот постулат за основу и аксиому. Но бесполезно облечь эту формулу лишними словами. У каждого человека свои слова для выражения и понимания любви к Родине. И почти всегда слова одного человека воспринимаются другим человеком не так как думает первый. Мне кажется обсуждение этого вопроса очень походит на выражение Несказуемого. Мы все такие разные и условия у нас тоже очень разные.

так и я про тоже, оказывается мне :

Сообщение от Said

про Фому, а я про Ерему

сначала был намек, что предательство горбачева, есть план, сейчас же пытаются внушить, что государство занимаясь (пропагандой) может привить любовь к Родине, хотя недавняя ( да и теперешняя) история доказывает обратное.

Сообщение от Дамин

Мне кажется обсуждение этого вопроса очень походит на выражение Несказуемого.

Мне самому интересно зачем сначала обвинить а затем допытываться с пристрастиями.

[элис]

Сообщение от Дамин

Цитата: Сообщение от Said " Все людские учреждения, и законы, и власть государственная теряют там все свое значение, но остается любовь к Родине, забота о ней и о мире и добрые отношения к людям."
Надо принять этот постулат за основу и аксиому. Но бесполезно облечь эту формулу лишними словами. У каждого человека свои слова для выражения и понимания любви к Родине. И почти всегда слова одного человека воспринимаются другим человеком не так как думает первый.
Мне кажется обсуждение этого вопроса очень походит на выражение Несказуемого. Мы все такие разные и условия у нас тоже очень разные.

На мой взгляд, надо понимать перспективу и масштаб. Конкретный человек уйдет с земного плана, а государство еще долго останется. Потому у государства останутся цели патриотического воспитания. А конкретному человеку нужно успеть в работе над своим сознанием эволюционном в русле до своего ухода.