... Вся деятельность Ленина и Сталина базируется на гигантской кровавой пирамиде человеческих жертв. Впрочем...в нецивилизованном мире, любое государство строится этим путем.
Расскажите, пожалуйста, какой он - "цивилизованый" мир, и как же строится государство в "цивилизованном" мире.
Последний раз редактировалось СВГ, 13.03.2014 в 16:09.
Это ведь сказка. Да было много хорошего... Например нас не учили завидовать, было равенство, но это было всеобщее распределение нищеты, так сказать. А уж "без насилия" - это даже смешно... Помимо "светлой" стороны, у этого государства была и "темная", и если ваши родители и их родители, не попали под действие этой "тьмы", то вам просто повезло.
Странно слышать про "всеобщее распределение нищеты" в стране, разрушенной Великой Отечественной войной, потерявшей примерно 20 миллионов человек, но при этом за 20 послевоенных лет восстановившей промышленный потенциал, первой вышедшей в космос, обеспечившей лучшую в мире социальную защиту населения (бесплатные квартиры, бесплатное достойное медицинское обслуживание, бесплатное образование...). Сравните, что в этом плане и за тот же срок сделали те, кто пришёл к власти в начале девяностых. Согласен, что довоенная "тьма" не дремала. Но кто был доносчиком? Не предки ли тех, кто сейчас талдычит о сталинских репрессиях, существенно завышая их масштабы? Скажу же только "за себя". Ни мои родственники, ни родственники моих жен (простые рабочие и крестьяне) от репрессий не пострадали. То же относится и к родственникам моих одноклассников и (частично, так как про всех не знаю) - однокурсников. Родственники моих друзей и коллег - то же. Наверное, мне "повезло", что имею таких родственников, друзей и знакомых.
Наверное, мне "повезло", что имею таких родственников, друзей и знакомых.
Та же история. Хотя прадед был "кулак" - зажиточный ремесленник, Другой прадед - священник, еще один - крупный царский чиновник, кстати пострадавший за убеждения при царе (толстовец).
Везде были по тогдашнему большие семьи - и ни одной посадки. Фантастика.
Из знакомых - не улице жил очень старый человек, которого все сторонились, а мы, малышня, даже боялись. Его называли "полицай". Спросила у мамы в какой-то момент, оказалось, сотрудничал с окупационными властями. Отсидел несколько лет. Потом просто жил, работал, пенсию получал. Но был как зачумленный.
Последний раз редактировалось Iris, 15.03.2014 в 13:07.
У нас та же "проблема": никто не сидел. Хотя дед был зажиточным и очень образованным для тех лет.
За то пришлось услышать, как "жалились" многие приезжие греки местным на то, что были сосланы "за христианскую веру". Хотя из рассказов мужа знаю, что его дед полностью игнорировал советскую власть. Вот она и убрала его и подобных подальше от границ, чтоб не было 5-ой колонны.
Также приходилось слышать, как негодовала одна армянка, когда слышала "жалобщиков"-греков из Армении, что их не допускали на руководящие должности. Она знала, что "жалобщик" такую должность и занимал.
Сильно много мифов. Приходилось слышать, как гордились советские греки, что обкрадывали страну, дурили простых людей. То же делали и здесь. За что русским доверяют, но не "своим". (Доверяют, но... оставляют на произвол судьбы, лишают каких-либо подачек при достижении возраста и отсутствии пенсии, если не грек)
И вот эти люди думают, что они такие хорошие пострадали от злодеев!
Всё нуждается в проверке.
__________________ Жизнь есть великая песнь сочетаний. Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.
Последний раз редактировалось irene, 15.03.2014 в 14:57.
Родственники моих друзей и коллег - то же. Наверное, мне "повезло", что имею таких родственников, друзей и знакомых.
Да. И таких было большинство. Потому что "серую массу" не репрессировали. Это послушное стадо. Так не трогали и выдающихся, в чем-то, людей, которые не позволяли себе свободомыслия. Или были не способны на него. А у меня,кстати, прадед занимался раскулачиванием. Коммунистом, кстати стал потому, что однажды на пересылках(будучи осужденным) судьба его свела, собственно с Лениным(можете мне не верить, мне всё равно, тем более что я не считаю это событие чем-то выдающимся, ввиду того, что неразделяю отношение к Ленину, принятое в среде Рериховцев). Под влиянием этой встречи он и подался в это "море". Так что я слышал кой-чего от бабушки, как и что было. В том числе и то, как он дома по вечерам ревел, от того, что и как происходит, и что мол всё не так же должно было быть, что мол просто детей обрекаем на голодную смерть, да и трогаем часто не тех, кого надо, кто сам все заработал своим трудом, а не на печи в потолок плевал, жалуясь на жизнь (зато они теперь часто в первых рядах, в кожанной тужурке, так сказать). Это я крен в революционные времена сделал. А про респрессии... Ну вот скажите мне, а за что же гнобили такого Человека, с большой буквы, как Сахаров, например? За что наше "светлое" государство так с ним?) ( еще раз повторяю, да было много хорошего, что хотелось бы вернуть и сейчас, в том числе в обеспечении населения благами, да было много хорошего и в образовании, сам был и октябрёнком и пионером - помню. Правда в комсомол уже не пошел. Но было и много ужасного, на которое закрывать глаза - равносильно преступлению, имхо, или полной наивности и глупости)
Родственники моих друзей и коллег - то же. Наверное, мне "повезло", что имею таких родственников, друзей и знакомых.
Да. И таких было большинство. Потому что "серую массу" не репрессировали. Это послушное стадо. Так не трогали и выдающихся, в чем-то, людей, которые не позволяли себе свободомыслия. Или были не способны на него. А у меня,кстати, прадед занимался раскулачиванием. Коммунистом, кстати стал потому, что однажды на пересылках(будучи осужденным) судьба его свела, собственно с Лениным(можете мне не верить, мне всё равно, тем более что я не считаю это событие чем-то выдающимся, ввиду того, что неразделяю отношение к Ленину, принятое в среде Рериховцев). Под влиянием этой встречи он и подался в это "море". Так что я слышал кой-чего от бабушки, как и что было. В том числе и то, как он дома по вечерам ревел, от того, что и как происходит, и что мол всё не так же должно было быть, что мол просто детей обрекаем на голодную смерть, да и трогаем часто не тех, кого надо, кто сам все заработал своим трудом, а не на печи в потолок плевал, жалуясь на жизнь (зато они теперь часто в первых рядах, в кожанной тужурке, так сказать). Это я крен в революционные времена сделал. А про респрессии... Ну вот скажите мне, а за что же гнобили такого Человека, с большой буквы, как Сахаров, например? За что наше "светлое" государство так с ним?) ( еще раз повторяю, да было много хорошего, что хотелось бы вернуть и сейчас, в том числе в обеспечении населения благами, да было много хорошего и в образовании, сам был и октябрёнком и пионером - помню. Правда в комсомол уже не пошел. Но было и много ужасного, на которое закрывать глаза - равносильно преступлению, имхо, или полной наивности и глупости)
Дед то ваш знакомился с Лениным ,а репрессиями занимался и плакал наверняка при Сталине. Ленин то ввёл НЭП. И зачем намеренно всё в одну кучу?
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
Дед то ваш знакомился с Лениным ,а репрессиями занимался и плакал наверняка при Сталине. Ленин то ввёл НЭП. И зачем намеренно всё в одну кучу?
Прадед, а не дед. Годы не знаю, так как когда бабушка все это рассказывала, мне не пришло в голову спросить, или я просто уже не помню. Это не в кучу, так как мы говорили о нашем прошлом государстве вообще, а не конкретно периоде правления Ленина.
Дед то ваш знакомился с Лениным ,а репрессиями занимался и плакал наверняка при Сталине. Ленин то ввёл НЭП. И зачем намеренно всё в одну кучу?
Прадед, а не дед. Годы не знаю, так как когда бабушка все это рассказывала, мне не пришло в голову спросить, или я просто уже не помню. Это не в кучу, так как мы говорили о нашем прошлом государстве вообще, а не конкретно периоде правления Ленина.
В кучу и с удовольствием,что есть возможность очернить Ленина
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
И таких было большинство. Потому что "серую массу" не репрессировали. Это послушное стадо.
Так ранее вы писали: "если ваши родители и их родители, не попали под действие этой "тьмы", то вам просто повезло". То есть вы противоречите самому (самой) себе. А насчёт "серой массы", "послушного стада"... странно. По-вашему, признак человека - это его борьба против любого режима. А если человек искренне разделяет ценности этого режима, то он - не человек, а серая масса, стадо, быдло. Так что-ли? Спорить об отношении к политической деятельности А. Сахарова, равно как и его второй жены Е. Боннэр, Солженицина, Резуна, Новодворской и прочих "диссидентов" - занятие бесперспективное. Как известно, на вкус и цвет...
А насчёт "серой массы", "послушного стада"... странно. По-вашему, признак человека - это его борьба против любого режима. А если человек искренне разделяет ценности этого режима, то он - не человек, а серая масса, стадо, быдло. Так что-ли? Спорить об отношении к политической деятельности А. Сахарова, равно как и его второй жены Е. Боннэр, Солженицина, Резуна, Новодворской и прочих "диссидентов" - занятие бесперспективное. Как известно, на вкус и цвет...
Нет, не так. Я же написал и об выдающихся людях, но не видящих полной сути происходящего, либо наивных. Дело не в ценностях режима, а в том, что сам режим этим ценностям не соответствовал. Боже...ну сколько же тут наивно-восторженных людей... Это я вообще, к слову... Ха)) Сравнили Сахарова и Новодворскую) Ну... искренне посмеялся)
Вы как-то контекст моего разговора с оппонентом не уловили. Мы вообще про Советы заговорили. В целом. А еще хочу добавить, что есть те, кто всячески охаивает СССР. Есть те, кто восхваляет эту Великую(это конечно правда, это однозначно великая держава была,не важно как её воспринимать, со знаком минуса или плюса) страну. И люди обычно примыкают к тому или иному "лагерю". Каждый сам выбирает во что верить, что считать правдой. Какую именно...СКАЗКУ. Потому что в этом случае, как и вообще обычно всегда, толпе подсовывается 2 лжи, но под видом правды. И люди в поисках правды, примыкают к одной из сторон. А правда...как всегда остаётся достоянием элиты, этой толпой правящей. Либо мудрых людей, которые сами до этой правды доходят, имхо. Ну действительно, концентрироваться на минусах, игнорируя плюсы - глупо, так же как и наоборот. Что глупее - затрудняюсь сказать. И то и другое, является лишь частичной правдой, которая, как известно, опаснее лжи.
Дело не в ценностях режима, а в том, что сам режим этим ценностям не соответствовал. Боже...ну сколько же тут наивно-восторженных людей...
RUDRA, не бывают успешными первые шаги ребёнка, но это не повод для суждения о его ущербности. Так же и в отношении нового строя, пришедшего на смену царизму. Можете считать меня наивно-восторженным, но, в моём восприятии, большинство простого населения России, тех, кому ничего, кроме цепей, терять было нечего, восприняло весть о победе Октябрьской революции так же, как ныне большинство населения Крыма восприняло возвращение в Россию. Посмотрите на не постановочные кадры кино-фотохроники тех лет и, возможно, увидите ту же радость, ту же надежду на лицах. Те же, кто ставил и продолжает ставить палки в колёса процессу становлению нового строя, будь то Сахаров (в его политическом аспекте), Солженицын или Новодворская, симпатии у меня не вызывают. Эволюционный процесс становления Общины (коммунизма) долог, потому не будем судить о коммунизме по издержкам его самого начального этапа.
[Посмотрите на не постановочные кадры кино-фотохроники тех лет и, возможно, увидите ту же радость, ту же надежду на лицах.
Это абсолютно ничего не доказывает. Радость и надежду можно увидеть и на лицах фашистской хроники))) Оболваненные немцы тоже были в припадке восторга и воодушевления))) Вообще, свобода обычно всегда умирает под восторженные аплодисменты толпы... Не помню кто из мыслителей сказал, но это актуально и поныне, что "революцию замышляют идеалисты, совершают фанатики, а пользуются плодами - подлецы". И это применимо, почти к любой из происходивших в нашем мире революций...
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Ленин 
Почти значит не все.То какая исключение?
Линейный вид
Ленин