Что общего между Буддизмом и Рерихами

[adonis]

Сообщение от леся д.

Нет такого Манас-Буддхи, ибо без жизни это вообще будет теоретический абсурд. Получится по-русски ум-за-разум, и результат прийдёт печальный

Этого нет в вашей понятийной базе, но это семеричность на которой построена Агни Йога и Теософия.
Если ведёте диспуты на этом форуме, то не плохо бы хотя бы познать общие базовые азы, иначе результат прийдёт печальный.

24.06.35
Абхидхарма – буддийская метафизика. В данном случае, свет Абхидхармы означает высшее сознание, Буддхи-Манас.

11-6-35
Это есть мыслитель в действии; в связи с Манасом (высшим) и Буддхи образующий высшее тонкое тело[1] или духовную душу духовно развитого человека. Так, Кама-Манас является как бы мостом, соединяющим высший Манас с Кама-Рупой – соединяя, таким образом, Манас и Форму, которые являются Кама-Манасическим телом или же человеческой душой. Именно, когда этот мост между Манасом и его низшим аспектом Кама-Манасом состоялся, то есть когда человек начинает получать запечатления от высшего Буддхи-Манаса, можно его назвать духовно развитым человеком и он начинает приближаться к бессмертию.

[леся д.]

Adonis,
АБхИДхАРМА (так произносится) есть в *понятийной базе*, но попытайтесь втолковать в письме западному человеку, что это за понятие, если он и в других-то путается настолько, что приходится ему опять и снова объяснять про кама-манас.
Это не то и не другое. Это общее в одном и другом совершенно третье. Это и имелось ввиду.
В поисковике это понятие есть. См.: Сущность Мадхьямаки.

Обязательно найдёте. На работу мне пора

[adonis]

Сообщение от filoleg

Другой вариант прописанного вами - память. Это по характеристикам, а не по сути. Это тоже никак не тянет на мудрость, поскольку имеет больше концептуальный характер. Соответственно противоречит и качествам или печатям учения просветлённого (указаны в праджня-парамите) и тому что мудрость таки неконцептуальна (тоже указывается в праджня-парамите)

По всей вероятности вы не встречались прежде с таким словом как Чаша, это не вариант памяти. Я вроде написал конкретно, перечитайте строку на которую отвечали. Вероятно Вы не понимаете о чём идёт речь (Чаша), но уже пишите что это противоречит и качествам или печатям учения просветлённого (указаны в праджня-парамите). Скорее всего противоречит лишь вашему понимаю как одного, так и другого. Мне сегодня уже не интересно, что написано в праджня-парамите, наверно хорошая книга, но у меня есть прямое Учение. Уже одно то, что существует множество различных школ буддизма, говорит об отсутствии единой концепции и единого видения. Калейдоскоп из множеств малой правды. Вы пытаетесь всё подогнать под свою малую правду, затолкнуть слона в ларчик. И не надо в качестве примера приводить самадхи, пишите о том, что реально знаете сами, тогда может что то и прояснится..

[adonis]

Сообщение от леся д.

Adonis,
АБхИДхАРМА (так произносится) есть в *понятийной базе*, но попытайтесь втолковать в письме западному человеку, что это за понятие, если он и в других-то путается настолько, что приходится ему опять и снова объяснять про кама-манас.
Это не то и не другое. Это общее в одном и другом совершенно третье. Это и имелось ввиду.

Вообще то не абстрактный западный человек написал, что Нет такого Манас-Буддхи, ибо без жизни это вообще будет теоретический абсурд. Это написали вы, вам и приходится опять и снова объяснять.

[adonis]

Сообщение от леся д.

Сочувствую, но ничем помочь не могу. У меня другое отношение к жизни.

Потому и пугаете других сглазами?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от леся д.

Вы не подумали. Юрий Николаевич Рерих - Буддолог. Христианин.
Что именно он практиковал? Можете сказать конкретно какие практики?
... К чему вообще был этот пост?

Думаю, что Юрий Рерих жил (сознательно не пишу "практиковал") Агни Йогой, хотя и был выдающимся буддологом. Это как раз и иллюстрирует мою мысль только с другой стороны.
Мой пост был о том, что знание о буддизме и практика буддизма - это не тождественные вещи.

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Думаю, что Юрий Рерих жил (сознательно не пишу "практиковал") Агни Йогой, хотя и был выдающимся буддологом. Это как раз и иллюстрирует мою мысль только с другой стороны.
Мой пост был о том, что знание о буддизме и практика буддизма - это не тождественные вещи.

Юрий Николаевич как раз йогу практиковал, в Буддизме практикуется шесть видов йоги, между прочим, и это что некоторая практика была, видно по некоторым сведениям из *Алтай-Гималаи* и в воспоминаниях (рассказах) очевидцев, которые иногда публиковались в периодике 90х. И эта странная смерть Юрия Николаевича - нет объяснения ей в практиках Христианства.
Согласно статьям, Юрий Николаевич знал некоторые нюансы Буддизма, которые могут быть познаваемы изнутри (например, это касается символики, и так выглядит что он получал лунг на некоторое значение символов, но данных нет ни о подтверждении, ни об обратном), а не посторонним взглядом на эти традиции. И так поступают настоящие Буддологи, которых очень мало, к сожалению. Чтение в этом плане само по себе малопродуктивно. Поэтому можно даже утверждать, что не практикующие ничего и не разбираются по-настоящему. Потому просила бы Вас не спешить с противопоставлениями буддологов буддизму; или же называть, раз так, конкретные имена. И каждое противопоставление желательно обосновать, как-то аргументировать.
К примеру, отсутствие в послужном списке практики нёнро или випассаны не означает отсутствия, а значит непредоставление информации о них.
И вот: чего например достигла молодая мать двухлетнего ребёнка, которая сожгла себя этой весной? А она практиковала, это факт был. Притом молилась за её благое перерождение Сангха монастыря её же традиции, то есть эту жертву признано не оправданной (это закрытая информация в деталях).

[Восток]

Сообщение от леся д.

Может хватит издеваться над Учением?

Кстати - над Учением издевается именно невежество, невнимательность и отсутствие осмысления. Разбираем Ваш пост и... как оно в действительности:

Сообщение от леся д.

"шибко за-восточенными" словами наполнена ВСЯ литература Живой Этики.

Неправда - с какой стороны не посмотри. Во-первых, спец-термины - в лучшем случае составляют менее 0, 1 % от текста АЙ. Но главное не в этом. Очень важно обратить внимание на то КАК используется терминология в Учении. Если наши "горе проповедники" всего СНГ - пользуют термины ради лапши на ушах, и создания образа этакого восточного авторитета с налётом заманчивой таинственности, то Учение как раз поступает наоборот - направляет внимание читающего к неким важнейшим аспектам бытия и не огорошивает а устремляет к ясному пониманию сущностных моментов. Заметьте - устремляет по РУССКИ. Обращаясь к русскому читателю - по русски раскрывает же восточную терминологию.
_______________________
Понятно, что именно это НЕ-ТРАДИЦИОННОЕ, глубинное вскрытие смыслов,( и даже практических моментов) ПОНЯТИЙ - вскрытие не на уровне справочных общепринятых энциклопедий а сущностно - метафизически, будет сильно раздражать иных специалистов... и они яро будут воевать насмешками против всяческой связи Христа и Будды, Рерихов и Буддизма... . Но тут уж ВАМ надо бы определиться принимаете ли Вы это новое, или (не поняв вообще смысла диалога) бороться на стороне религиозно-традиционной косности.

[леся д.]

Сообщение от adonis

Вообще то не абстрактный западный человек написал, что Нет такого Манас-Буддхи, ибо без жизни это вообще будет теоретический абсурд. Это написали вы, вам и приходится опять и снова объяснять.

Абхидхарма - значение слова:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_p...801/АБХИДХАРМА

А приведенном Вами письме Елены Ивановны речь идёт о том значении слова Абхидхарма, которое именуется *незапятнанная мудрость*, представляющая собой изначальную мудрость без украшений, омрачений, заблуждений, обусловленных как умом, так и человеческим разумом. Это касается практики научения воспринимать мир/миры как явность без никаких отпечатков-клише своих собственных ни умопостроений, ни загрязнённых взглядов, ни украшений.
Буквально-дословно коша есть 1/вместилище, 2/оболочка.
Можно ли рассматривать Абхидхарма как точку зрения - да. Вот пример. Если Манас - ум, то кама - чувства страстей. Таким образом КамаМанас - ум страстей, а значит причина страданий. Буддхи тоже может быть причиной порождения эмоций и переживаний, а значит и вторично страдания возникают. Абхидхарма даёт от этого свободу.
Вот сидите Вы в теле (в скале) на берегу реки и медитируете. Дно русла и взбудораженные частицы ила - кама. Мутная вода соответственно кама-манас. Вода реки - это Манас. Воздух атмосферы - это Буддхи. Космическое пространство - это уровень утончения АбхидхармаКоша. Соответственно и восприятие вне первых двух - точнее, не искажённее, объективнее и ближе к действительной сущности (Дхарме).
Примерно так.

[леся д.]

Сообщение от adonis

1. Вы пытаетесь всё подогнать под свою малую правду, затолкнуть слона в ларчик.
2. И не надо в качестве примера приводить самадхи, пишите о том, что реально знаете сами, тогда может что то и прояснится..

1.
Не надо проецировать свою трактовку всего что не помещается в Ваше сознание, на всех окружающих. Потому что этим сейчас дискредитируете себя перед другими, а позже станет стыдно самому.
2.
Где это, в каком месте или Филолег, или я, написали или хотя бы намёком соврали, что не были в Самадхи? интересно

[filoleg]

Сообщение от adonis

По всей вероятности вы не встречались прежде с таким словом как Чаша, это не вариант памяти. Я вроде написал конкретно, перечитайте строку на которую отвечали.

Вы написали характеристики, присовокупив к ним термин, который к ним отношения не имеет. В соответствии с приведенным ивами характеристиками и был написан ответ.

Скорее всего противоречит лишь вашему понимаю как одного, так и другого.

Скорее всего это показывает другое. То что вы не знакомы с терминологией и тем что под конкретными терминами подразумевается. Почему-то этому не удивлен.

Мне сегодня уже не интересно, что написано в праджня-парамите, наверно хорошая книга, но у меня есть прямое Учение.

Нет слов.

Уже одно то, что существует множество различных школ буддизма, говорит об отсутствии единой концепции и единого видения. Калейдоскоп из множеств малой правды.

Фантазия. Вы хоть с буддизмом знакомы? Похоже что нет.

И не надо в качестве примера приводить самадхи, пишите о том, что реально знаете сами, тогда может что то и прояснится..

Вам Леся уже отписала по этому поводу. Я нигде не говорил, что у меня нет какого-то опыта. Это вы уже додумали за меня. Рисоваться перед вами в том, что изучал, у кого, какие методы пользовал и пользую, чего достиг - это может вам надо. Но не мне. Учитесь пользовать культуру даже в общении, а не прикрываться этим словом. Слова и действия у вас различаются

[mika_il]

Сообщение от Восток

Понятно, что именно это НЕ-ТРАДИЦИОННОЕ, глубинное вскрытие смыслов,( и даже практических моментов) ПОНЯТИЙ - вскрытие не на уровне справочных общепринятых энциклопедий а сущностно - метафизически, будет сильно раздражать иных специалистов... и они яро будут воевать насмешками против всяческой связи Христа и Будды, Рерихов и Буддизма... . Но тут уж ВАМ надо бы определиться принимаете ли Вы это новое, или (не поняв вообще смысла диалога) бороться на стороне религиозно-традиционной косности.

Раздражение относится к ядам и загрязнениям, будем ли сверяться по Буддизму или по Учению Живой Этики. Раздражитель есть внешний и второстепенный фактор среды, но сам механизм раздражения являет внутренний и потому первостепенный фактор. Призываю всех считающих таковое возможным к спокойному сотрудничеству и сохранению неотравленной рабочей атмосферы.

[mika_il]

Предлагаю для начала сличить предметы, методы и задачи Агни Йоги и Буддизма.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Предлагаю для начала сличить предметы, методы и задачи Агни Йоги и Буддизма.

Сначала надо определиться, что в подобном сравнении будем понимать под "буддизмом".

[леся д.]

Сообщение от mika_il

Предлагаю для начала сличить предметы, методы и задачи Агни Йоги и Буддизма.

Всегда пожалуйста,
если только кто захочет читать.
А Вы пожалуйста соответствующие цитаты можете найти, к примеру:
Учение может быть написано на ладони даже новорожденного*:
http://www.theosophy.ru/lib/sopa-rad.htm
Или вот: по поводу зачем учиться: *Чтобы тебе было хорошо жить*

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сначала надо определиться, что в подобном сравнении будем понимать под "буддизмом".

Учение Будды Шакьямуни.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сначала надо определиться, что в подобном сравнении будем понимать под "буддизмом".

Видится полезным рассматривать непосредственно как обучающие (академические) дисциплины. Последовательные задачи рассмотрения - относятся ли они к одной области знаний, используют ли общие элементы в своих методологиях и могут ли быть применимы для решения одних и тех же задач.
Я так понимаю, при решении первой задачи интересующее нас понятие "буддизма" само локализуется - то, что не войдет в общую область знаний, не будет составлять дальнейший предмет рассмотрения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от леся д.

Учение Будды Шакьямуни.

А как же Асанга, Нагарджуна, Дигнага... и другие основатели буддийских философских и религиозных школ? Что делать с Дзонг-ченом?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Видится полезным рассматривать непосредственно как обучающие (академические) дисциплины. Последовательные задачи рассмотрения - относятся ли они к одной области знаний, используют ли общие элементы в своих методологиях и могут ли быть применимы для решения одних и тех же задач.
Я так понимаю, при решении первой задачи интересующее нас понятие "буддизма" само локализуется - то, что не войдет в общую область знаний, не будет составлять дальнейший предмет рассмотрения.

Можно и так. Тогда нужен для начала некий список узловых понятий для рассмотрения.

[Солярус]

Сообщение от filoleg

Будда фактически учил устранению страдания и его причин. А также выходу из цикла воплощений. Практически ни в сутрах, ни в тантрах, ни в ати - ничего другого и нет

Будда фактически учил устранению всех сансарных радостей и страданий - то есть лишь уничтожению Дуккхи малой планеты - всех сансарных планов-лок у Земли.
А также выходу из цикла воплощений в земной Сансаре. Если Карма - это действие, то действие мысли - творчество духа есть у всех Будд Мироздания.
Исчезает лишь земная карма сансарного живого существа и начинается космическая карма-духотворчество, освобожденного
от сансарных клёш, космического планетарного Духа - Дхиан-Когана. И это есть простая суть Эзотерического Учения Готамы Будды оставленное Им Бодхисаттвам Шамбалы !
Филогет, не ограничивайте Вселенский Гений Готамы Будды лишь одной и неразвитой малой планеткой - нашей грешной Землёй !!!
Теперь, часть этих великих Знаний Будды Готамы впервые открыто раскрываются в Учении Будды Майтрейи и Белой Тары Урусвати - в Агни Йоге !!!