"превратить познание в чувство"

[pavel]

Сообщение от Dar

Есть еще более интересный вариант, я бы сказал озадачивающий..

2.ч.2.III.5. ..Знание духа постигается знанием духа.

Озарение, 2-III-5 Величие Космоса не оставляет места рассуждению, но поражает и возносит. Знание духа постигается знанием духа.
Обратите внимание на серебряную нить, связующую с духом Руководителем, с серебром, явленным до Предводителя планеты. Получается как бы сеть, заимствующая провод до Высшего Духа. Высшая индивидуализация не боится единения и посылает дары нахождения по серебряной нити до Высших Сфер.

Я цитату понимаю так:
Знание Духа разлито в океане мироздания и черпать из этого океана мы можем лишь благодаря прикасанию к нам этого знания Духа.
Прикоснуться к знанию Духа человеку возможно через очищенное окно в его мир. Это окно – сердце. Сердце, которое имеет Провод и подключение к светлой сети Иерархии Света.

[Dar]

Сообщение от pavel

«Но как достичь истинного знания – спросят нас? Скажем, это знание лежит в вашем духе, в вашем сердце, сумейте разбудить его!» (Е.Рерих, 07.10.30)

Отсюда к вам несколько вопросов:
Как вы понимаете ее слова? А, именно, почему сказано и в духе, и в сердце? Что означает - разбудить знание?

Я думаю, потому, что для человека доступ к Знанию Духа возможен лишь через сердце. Которое нужно разбудить и зажечь.

Согласен. Через сердце.
Как выше писали, сердце как критерий.. как средство.
Но здесь (имхо) упускается из внимания третий компонент. Огонь.
Огонь, сердце, дух.. они взаимосвязаны.
Полагаю знание духа есть у каждого, разница в качестве и в количестве.
При минимальном знании духа поступают "искаженные" знания..

Ведь в цитате "Но как достичь истинного знания – спросят нас? Скажем, это знание лежит в вашем духе, в вашем сердце, сумейте разбудить его!»
говорится о чем?
Вопрос какой? "Как достичь?" ответ можно найти в духе, сердце.. т.е. сердце и дух подскажут как достичь Истины.(истинного знания).
Соответственно можно говорить о внешнем источнике знаний..
Когда сердце неразвито.. через дух поступают крупицы знаний,
И внутренний.. тогда речь будет идти уже о "Чаше".. Соответственно Огонь и т.д. Когда огонь сердца напрягает дух и именно это ведет к постижению знаний, истины и т.д.
А если вспомнить про влияние устремления, сознания, веры?
А взаимодействие духа и космического магнита? Зерна духа..
А если вспомнить что кроме знания духа есть еще такие понятия как духоразумение, духознание, духопроявление..
(попытаться разобраться подробнее можно здесь)

Я уж не говорю про содержимое "Чаши". Ведь там кроме всего прочего лежит еще "ветхий змей", которого не стоит будить (если вдруг рьяно взяться за пробуждение сердца).
Не зная всего этого кто-то прочитав безапеляционные утверждения типа "ВСЕГДА" или "ВСЕ".. (к примеру), может понять неправильно, исказить свое понимание, поверив в уверенность высказывания.
Да и я не разбираюсь полностью в этом вопросе. Знаю только что все очень сложно, и потому не уверен насколько я прав и насколько глубоко понимаю это.
Но разбираться, копаться, изучать, искать, сравнивать... всегда "за".

[pavel]

Сообщение от Dar

Но здесь (имхо) упускается из внимания третий компонент. Огонь.
Огонь, сердце, дух.. они взаимосвязаны.

Не упускается никоим образом – из Огня состоит все Сущее, включая предметы о которых мы ведем речь. Его разные формации и обеспечивают единство явлений. Огонь – всесвязующая стихия.

Сообщение от Dar

Ведь в цитате "Но как достичь истинного знания – спросят нас? Скажем, это знание лежит в вашем духе, в вашем сердце, сумейте разбудить его!»
говорится о чем?
Вопрос какой? "Как достичь?" ответ можно найти в духе, сердце.. т.е. сердце и дух подскажут как достичь Истины.(истинного знания).
Соответственно можно говорить о внешнем источнике знаний..

Чтобы достичь, человек должен сознательно выказать исключительно сильное устремление к Высшему знанию и построить в соответствии с этим устремлением свою жизнь (не чужие жизни пытаться построить, но свою лично). Когда вследствии такой работы по изменению себя, его структуры очистятся и осветлеют – совершенно естественно в готовый резервуар польется Знание той мощи, "стенки" резервуара которую удержат.

Сообщение от Dar

Я уж не говорю про содержимое "Чаши". Ведь там кроме всего прочего лежит еще "ветхий змей", которого не стоит будить (если вдруг рьяно взяться за пробуждение сердца).

Опасности нет, т.к. такие вещи происходят только под Руководством, когда человек дошел до этой ступени. Или не дошел еще..

Сообщение от Dar

Не зная всего этого кто-то прочитав безапеляционные утверждения типа "ВСЕГДА" или "ВСЕ".. (к примеру), может понять неправильно, исказить свое понимание, поверив в уверенность высказывания..

Равно, как и помедитировав, например, над часто вами цитируемой ссылкой: можно здесь или вашими доводами в постах. Или моими..
Согласны? У каждого свое бревно в глазу...
Просто Истина у каждого своя. Нетерпимости быть не должно.

Сообщение от Dar

А если вспомнить что кроме знания духа есть еще такие понятия как духоразумение, духознание, духопроявление..
(попытаться разобраться подробнее можно здесь)

Извините, а кто автор сей подборки? В Учении я такого не встречал…
Может ли она помочь разобраться подробнее и истинее в вопросе, чем тексты Учения данные Свыше? По-моему, эта схема – не более, чем чье-то очередное ИМХО, то бишь – субъективное видение и рекомендовать это как авторитетный источник для работы…некорректно.
Ведь тексты Учения были составлены Е.Рерих совместно с Учителем таким образом, чтобы их последовательное чтение в правильном порядке наслаивало знания и огонь в человеке…
Все другие истолкования лишь вредят и уводят в сторону. Отсюда и путаница в головах. Ну, примеров милллион тому в лице всевозможных толкователей –исказителей Учений… Извините. ИМХО.

[Selen]

Сообщение от Selen

как превратить познание в чувство?

похоже мне как утке дошло на третьи сутки.....................отвечается - через оявление мысли соответствующей чувству... т.е. через оявление того, пример чего явила irene в 14 посте

Сообщение от irene

из Учения знаю, что борьбу не обойти, что злу надо противостоять, чтобы космос не разлагался в хаос. Значит, буду с героизмом смотреть в глаза чудовищам, созданным рассудком, отдалившимся от Природы.

[Selen]

кстати

Сообщение от irene

из Учения знаю, что...

как мне представляется, именно таким должно быть начало оявления мысли любой...

и далее

Сообщение от irene

из Учения знаю, что ....... Значит, буду .........

превосходно!

[pavel]

Сообщение от Selen

кстати

как мне представляется, именно таким должно быть начало оявления мысли любой...

А, если под Учением понимать Поток Света через свое сердце, можно сказать что, мое сердце меня научило, что это так...
В этом, думаю, заключается толкование изречения, что: "Сердце никогда не обманет".

[pavel]

Сообщение от pavel

Извините, а кто автор сей подборки? В Учении я такого не встречал…
Может ли она помочь разобраться подробнее и истинее в вопросе, чем тексты Учения данные Свыше? По-моему, эта схема – не более, чем чье-то очередное ИМХО, то бишь – субъективное видение и рекомендовать это как авторитетный источник для работы…некорректно.
Ведь тексты Учения были составлены Е.Рерих совместно с Учителем таким образом, чтобы их последовательное чтение в правильном порядке наслаивало знания и огонь в человеке…
Все другие истолкования лишь вредят и уводят в сторону. Отсюда и путаница в головах. Ну, примеров милллион тому в лице всевозможных толкователей –исказителей Учений… Извините. ИМХО.

Изучать Учение, я для себя считаю, нужно наедине со своим сердцем, чтобы брать Огонь сердцем напрямую из текстов. Через сердце, Позвавший, даст правильное толкование. Как озарение и понимание.

"Благо позванному, не забывающему Позвавшего его к Владыке и Открывшего ему книги Учения Жизни. Книга Учения может оказаться и раньше в руках, но касание Зовущего как бы снимает с нее покровы, и она становится доступной и раскрывает свой внутренний смысл. В этом значение соприкосновения с Посланником Владыки. Хорошо, когда это осознается. Если бы не встреча, так и продолжали бы брести, отделенные завесой непонимания" (ГАЙ, 1966 г. 446).

Если молчит Позвавший в сердце, то все толкования – субъективны в зависимости от обыденного уровня сознания и воображения толкователя.
Узнать Позвавшего может только готовое сердце.
Поэтому и не хочется верить в такое всем тем, кто еще не готов.
Высокопарные слова? Ну, а на сленге и не говорят о Высоком.

[pavel]

Сообщение от Dar

14.478. Урусвати знает, что человек должен не только уметь взглянуть вверх, но и заглянуть в свои глубины. Второе не легче первого. В глубине "чаши" покоится ветхий аспид, каждое неправильное движение может разбудить его: он наполнит злобою, он лишит силы, он прикроет доброе намерение. С великим трудом может человек избавиться от ветхого спутника..

Чтобы понять, кто есть аспид и что делать с ним, приведу недостающую часть цитаты (всегда цитату следует рассматривать полностью):

14.478. ….Но человек может упорно развивать в себе одно качество, которое может противостать аспидовым уловкам. При чистосердечии человек почует меру, после которой наступает царство аспида. Почуя эту границу, человек отложит задуманное действие, а затем встанут и другие знаки. Главное – воздержаться от сомнительного действия. Эту границу человек может почуять и тем не дать проснуться аспиду. Лучше быть разборчивым в поступках, нежели потом сожалеть о содеянном.

Мы говорили о сомнительных действиях, следует к этому определению относиться очень осмотрительно. Нерадивый человек, ради лености, вообще признает большинство действий сомнительными. Он не будет слушать голоса сердца, но прикроется лицемерием, чтобы не потрудиться. Каждый знает таких лицемеров, которые произносят великие слова, но под ними скрываются леность и самость. Нельзя вообразить всю глубину лукавства, которая живет под кольцами аспида. Но не эти притворщики пригодятся для истинного труда. О них давно сказано, что произнесение великих слов ничего не стоит, если истина не живет в сердце.

Древняя сказка говорит об аспиде, который питается кровью человеческою – символ, указывающий на проснувшегося аспида, истинно питающегося кровью человеческою. Не забудем, что старинные символы имеют научное основание, так кровопийцы аспиды пожирают свою жертву.
Другое сказание говорит об окаменелом драконе, которые проснулся от маленького камешка, брошенного неразумным человеком. Истинно, от малейшего камешка может очнуться аспид.
Мыслитель говорил: «Ступайте бережно, может быть, мы идем среди спящих змей»

Я понимаю шлоку так:
Аспид, спящий в Чаше – самость человеческая. Уничтожен может быть развитием сердца, приобретением светлых огненных качеств духа, которые выжгут змия!
Но, пока, сердце только начинает развиваться и не набрало мощь, надо быть осторожным, чтобы не разбудить аспида.

[Selen]

Сообщение от pavel

которые выжгут змия!

не выжгут но лишь отодвинут на задний план

[pavel]

Сообщение от Selen

не выжгут но лишь отодвинут на задний план

У кого-то произойдет и так.
Но Учение учит как выжечь полностью.
Самость и сердце - не могут существовать одновременно, всегда борьба и победит сильнейший.
Если не одолеть свою самость - не раскроется сердце.

[Selen]

Сообщение от pavel

У кого-то произойдет и так.
Но Учение учит как выжечь полностью.
Самость и сердце - не могут существовать одновременно, всегда борьба и победит сильнейший.
Если не одолеть свою самость - не раскроется сердце.

всё раскроется... надо только правильно представлять правильный ход вещей... если ваша чаша в сердце а в чаше змей, то естественно вы обречены... у нормальных человеков чаша обретается рядом с сердцем и по сути дела чаша и сердце это как два фокуса у одного и того же элипса................так что да... кто идет эволюцией человеков обречен нести это семя до скончания века а это значит всегда есть вероятность падения... Люцифер тому подтверждение

[pavel]

Сообщение от Selen

всё раскроется... надо только правильно представлять правильный ход вещей... если ваша чаша в сердце а в чаше змей, то естественно вы обречены... у нормальных человеков чаша обретается рядом с сердцем и по сути дела чаша и сердце это как два фокуса у одного и того же элипса................так что да... кто идет эволюцией человеков обречен нести это семя до скончания века а это значит всегда есть вероятность падения... Люцифер тому подтверждение

Само собой ничего на духовном пути не раскрывается – только сознательные усилия.
Недаром о борьбе с самостью, как с первым врагом человечества столько страниц во всех Учениях.

«Самость – самый свирепый бич человечества, основа всякого разрушения и прежде всего саморазрушения. Самость есть обособленность омертвения. Старая истина, так мало осознанная, что Космос и все человечество представляют одно неделимое целое, должна, наконец, войти в сознание людей.
...Но какой мед соберет человек, замкнувшийся в темницу самости?»
(ПИЕР, 27.01.33)

[Selen]

Сообщение от pavel

Само собой ничего на духовном пути не раскрывается – только сознательные усилия.

это да

Сообщение от pavel

Недаром о борьбе с самостью, как с первым врагом человечества столько страниц во всех Учениях.

с самостью надо правильно бороться

14.651. ...размышление о Надземном освобождает от злейших ехидн...следует напомнить о самом целебном противоядии, именно о возвышенном мышлении о Надземном. Нельзя ни на час погасить в себе пламень возвышенного мышления. Самый высший мудрец утеряет свое оружие, если прервет мысль о домах будущих. Он останется безоружным, и со дна «чаши» поднимутся осадки...


как видите даже "Самый высший мудрец" не избавлен полностью от занозы под названием самость = змий

[Selen]

Сообщение от mika_il

Достаточно сказать, что чувство представляет переживание субъекта

переживание это временная вещь подобно как пере-плыть означает преодолеть отрезок, хотя можно и плыть непрерывно... то же самое касается пере-идти, пере-лететь............скорее всего Ваше чувство это лишь ощущение

[aurora]

Сообщение от Selen

переживание это временная вещь подобно как пере-плыть означает преодолеть отрезок, хотя можно и плыть непрерывно... то же самое касается пере-идти, пере-лететь............скорее всего Ваше чувство это лишь ощущение

Я думаю, что в цитате,14.130, которую Вы привели, речь идёт о другом "ЧУВСТВЕ" Вне которого Истина, а о ней идёт речь, не определяема.
Чувства, о которых Вы говорите - вторичны. Они сопровождают процесс мышления, и без них не обойтись - также, ибо, - они оправа знания - кристалла - продукта ума.

[Selen]

Сообщение от aurora

Чувства, о которых Вы говорите - вторичны. Они сопровождают ,

нет... чувства о которых я говорю первичны а вот процесс мышления именно является сопровождающим... хм... забавно... всё с точностью наоборот

Чувство это нечто огненное и этим всё сказано… конечно, для того кто принимает истину о сути огня, а именно – огонь нельзя породить никаким усилием воли, его можно только вызвать… а вызвав его надо удержать… кроме того – явление огненное никогда не станет явлением другой стихии, хотя явления иные могут при определенных усилиях и условиях достигать огненности но увы, это всё относительно и отнюдь не безвозвратно…………..т.е. чувство любви это огонь любви а не перевибрация астральная и это значит что способный любить никогда не будет иметь банальной влюбленности, ибо он либо любит, либо не любит, и если любит то…

[aurora]

Сообщение от Selen

нет... чувства о которых я говорю первичны а вот процесс мышления именно является сопровождающим... хм... забавно... всё с точностью наоборот

Чувство это нечто огненное и этим всё сказано…

Ну, хорошо, сопоставьте Ваше предыдущие высказывание:
"переживание это временная вещь подобно как пере-плыть озна-чает преодолеть отрезок.." с тем, что Вы сказали сейчас,
"нет... чувства о которых я говорю первичны".
Селен, каким образом "первичное" может исчезнуть, как только "минует" один берег? Наоборот - возрастает в мощи своей, от воплощения к воплощению - то, что я назвала ЧУВСТВОМ. Можно иначе назвать, - чувствознанием.
Но, есть чувства - "переживания" иного уровня, они сопровождают мысль - то, во что превращается Знание, претерпевая изменения, в процессе ассимиляции его сознанием, умом, в том числе. Эти переживания действительно "временная вещь", хотя огненны по сути своей, поскольку являются отражением первичного - чувствознания.

С любовью всё понятно и так, и нет сомнений, без рассуждений.))

т.е. чувство любви это огонь любви а не перевибрация астральная и это значит что способный любить никогда не будет иметь банальной влюбленности, ибо он либо любит, либо не любит, и если любит то…

[mika_il]

Сообщение от Selen

переживание это временная вещь подобно как пере-плыть означает преодолеть отрезок, хотя можно и плыть непрерывно... то же самое касается пере-идти, пере-лететь............скорее всего Ваше чувство это лишь ощущение

Нет, оно не ощущение, оно именно переживание в том же смысле, в каком быть означает осознавать только настоящее время и только действительную реальность. Некоторое представление Вы можете найти в определенного рода литературе, например, у Успенского - касательно раскрытия Космического Сознания (согласитесь, что очень напоминает осознание Величия Космоса) или у Ауробиндо, как он описывает своё самадхи - единение с вездесущим.

Ощущение, кстати, рождается от соприкосновения "органов чувств" с "махабхутами" - объективными элементами и образованными ими объектами. Интуитивно Вы ищете правильно - ощущение отличается от чувства тем, что одно связано с восприятием субъекта, другое - с его свободным волеизъявлением. Одно можно представить как вхождение объективного луча вовнутрь, другое - как исхождение субъективного луча наружу.