"превратить познание в чувство"
 

14.130. Урусвати знает, какие
опасности окружают и Нас.
Несведущие люди полагают, что Мы не можем испытывать никаких опасностей во всей Беспредельности!
Конечно, в отношении земных условий Мы достаточно защищены знанием, но все относительно, и когда мысль устремляется в Беспредельность, то и меры находятся иные.

Нужно при всех условиях сохранять ЧУВСТВО ГЕРОИЗМА.
Только этим мерилом можно познать и продвижение в будущее.
Мы делим героев на бессознательных и определенных.
Те, кто знает, ради чего они трудятся и страдают, уже будут определенными героями.
Не убоятся они опасностей, хотя и будут знать их истинные размеры.
Среди пространственных токов, среди злобной воли, среди ужаса
смелые герои живут, трудятся и творят.
Герои знают, что их земная жизнь может прерваться каждое мгновение, но это знание не ослабляет напряжения.
Они сознают, что в любом состоянии они продолжат подвиг.
Ничто не воспрепятствует их воле проявиться среди всех сфер.
Различие между бессознательными и определенными героями велико.
Первые могут вспыхнуть ярко, но затем могут отступить, но
определенные герои не отступят и продолжат путь, неся все накопленные веками пространственные познания.
Они сумеют превратить познание в ЧУВСТВО и наполнить им свое сердце.
Там, где преисполнено сердце, там совершается полет в Будущее.
Суровое знание опасности лишь дает герою радость.
Говорю, чтобы указать на основную твердыню Нашей Внутренней Жизни.
Примеры героизма можно видеть на бывших жизнях Наших Братьев.
Разве не будет вам доспех трудный, но прекрасный Наша Жизнь?

"продолжат путь, неся все накопленные веками пространственные познания"
"превратить познание в чувство"

как думаете... какие факты можно отнести к выражению "пространственные познания"?... и как превратить познание в чувство?

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

(недавно задумался - а правильно ли делать выводы... точнее начинать формировать вывод сначала исходя из того что есть рядом?)
Например человек видит, пытается понять чьё-то страдание... Понимание тождественности, понимание причин и сценариев - в конце концов превратится в сопереживание, затем сострадание. Таким образом понимание как процесс познания - превращается в чувство милосердия.
Об этом?

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

когда знания поступают напрямую, минуя логику.. черпаешь из пространства..
вот здесь есть вкладка "знания", там подробнее..

самый простой вид, когда знания приносят радость..
например "радость порождается из беспредельности."
Раз чувства порождают энергию, то от качества чувств зависит и качество энергий. А качество чувств зависит от качества устремлений, знаний..(имхо)

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

я пока склоняюсь к мысли что чувства это как бы само по себе а вот тот процес понимания он как бы прокладывает = очищает путь для возгорания конкретного чувства... хотя... возможно реально то что Вы озвучили, т.е. процес познания = понимание = познание = ЗНАНИЕ как бы уплотняется, транформируется и вдруг.. ух... вспышка огня = чувство оявилась

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

Но ведь мысли и чувства - это две стороны одного! Найдите соответствия мысли в чувстве.
Пространственные знания - те, которые приходят не от чтения, но по притяжению.

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

Познание можно вести через книги, университеты, профессоров, постигая знание, накопленное поколениями.
Но есть более древнее знание, покрывающее своей древностью погибшие и возникшие вновь цивилизации людей на земле.
Оно не лежит в физических книжках, но оно "запечатлено" а пространстве.
Есть информационное пространство, именуемое Акашей, где лежит все, что когда-либо происходило на земле...
Превратить познание в чувство можно только единственным образом - развитием ЧУВСТВОЗНАНИЯ, при помощи которого постигается многое из того, чего нет и быть не может в книжках и у земных ученых...
Войти в пространство Акаши также можно чувствознанием.

«Чувствознание, накопление которого дает нам возможность проникнуть в самую сущность вещей. Именно, чувствознание есть единственный критерий при всех суждениях и распознаваниях как самого высокого, так и самого низкого. ...
Но также, несомненно, что лишь накопленное чувствознание дает возможность непосредственного и постоянного общения с Учителями и получения не отрывочных сведений, но целого Океана Учения» (Е.Рерих, 12.07.38.).

«Но много ли обладающих им (чувствознанием)? Ведь это редчайшее качество и результат эонов, пройденных в неустанном устремлении к Знанию, к Свету. А наберется ли сотня таких счастливцев, не знаю? Как-то давно было сказано, что истинно знающих духов не более сотни на всем протяжении нашей планеты. Это при нашем-то двухбиллионном человечестве!» (Е.Рерих, 20.12.34).

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

чувствознание вещь конечно хорошая, но оно вроде живет в ЧАШЕ... а там, в первом посте, сказано о Чувстве героизма которое живет в сердце, а сердце это все-таки не чаша...

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

ну вполне возможно... вот к примеру ЧУВСТВО ГЕРОИЗМА... можете привести пример мысли которая соответствует этому чувству?..

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

Только обязательно нужно знать, что пока не наработана полная бесстрастность и умение не пугаться и не ужасаться - к Хроникам Акаши доступа не будет. Это оберегаемый слой.

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

Только осознанием (или внесением элемента сознательности, ответственности). Потому что:
Различие между бессознательными и определенными героями велико.

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

Истинный героизм - это сознательное самопожертвование, а не способность к браваде... Героями не рождаются, героями становятся.

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

это да... но Вы говорите о следствиях... т.е. сознательное самопожертвование = героизм = не бравада это следствие от чувства героизма... т.е. я клоню к тому что чувство героизма это источник энергии которая нужна для преодоления всего того что там указано (первый пост)... а вот кстати, чувствознание, как мне представляется лишь позволит ориентироваться, т.е. поможет как тому витязю перед камнем свернуть в правильном направлении, но одолеть дракона на этом направлении чувствознание не поможет... чувство героизма поможет

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

Как раз "следствие от чувства героизма" и есть бравада. - Чувство есть, а осознания нет. = Родился прежде, чем стал.
Чувство без осознания есть не чувство, а ощущение. И лишь осознанность - источник лучших чувств.

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

Могу: из Учения знаю, что борьбу не обойти, что злу надо противостоять, чтобы космос не разлагался в хаос. Значит, буду с героизмом смотреть в глаза чудовищам, созданным рассудком, отдалившимся от Природы.

Чаша - это "память" сердца.
Все лучшие опыты (опыты сердца, когда человек жил и чувствовал сердцем) всех жизней откладываются именно в Чаше.
И сердце и Чаша - явления Буддхи.

«Накопления веков "Чаши" находятся в распоряжении сердца» (8.545).

Да так. Только допущенные к Акаше сердца обладают бесстрастностью и мужеством. Это умудренные, сильные и испытанные сердца.
Прочие не имеют прямого доступа к Акаше, только что разве через посредников - исключительные и небезопасные пути...

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

может дадите свое определение?.. т.е. что для Вас есть ОСОЗНАННОСТЬ?.. и что есть ОЩУЩЕНИЕ?

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

Пожалуйста -
Осознанность - это знание о чувстве (принципе или движущей силе), порождающей ощущения.
Только это "знание" не интеллектуального, а иррационального характера - буквально танматра, "представление о Том".

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

пришёл к выводу, что чаще всего наоборот - чувство есть как бы следствие некоего понимания. Ну вот возьмём самое простое - ребёнок вытащил старую песцовую шапку и бросил в кота. Кот с испуга запрыгнул на шифоньер. Для всех забава но если вдуматься - страх испытанный котом - чувство - есть как раз следствие некоего понимания. Естественное "вшитое" в инстинкт знание о природных врагах. Точно так же и любое чувство - даже самое примитивное.

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

А почему чувства "сами по себе"? - ВСЕГДА они связаны с мыслью. Если связь не сразу видна, так это потому, что мысли заложены самими или окружением раньше.

Чувства - энергии, двигающие стрелу, а направление задаётся мыслью. Если умирают чувства, то умирают и мысли, им соответствующие, и наоборот. Если умирают самые высокие чувства, это означает, что дух в человеке уже омертвел. Это состояние называется гангреной духа (см.2.3.6.14).
Потому нужно пламенно оберегать дух от безразличия (к происходящему за пределами личного "я") (см.7.313).
Равнодушное отношение означает затухание огней, инертность и слабость (см.1966 г. 349. (Гуру)).
Убийственным для духа будет мертвое безразличие. Такие тёплые - породители космического сора, они своей аморфностью мешают эволюции (см.14.381).

Вот такой поворот...

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

это да... с этим не спорим... мое слово о чувствах которые "сами по себе" было в контексте связи оных с информацией, т.е. теми фактами = знанием которые герой обрел на своем многовековом пути, т.е. то что в параграфе зовется "все накопленные веками пространственные познания"... по-моему мысли о которых Вы говорите и которые связаны с чувствами это несколько иное в сравнение с "пространственым познанием = знанием"

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

Если говорить о "пространственом познании", то настрой, включающий чувство и мысль, поможет в получении пространственной мысли. Не просто мысль, но и чувство нужны. Особенно для высоких мыслей надо проникнуться...

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

т.е. имеем вектор с точкой=началом=чувство и острие=ощущение... имеем НЕЧТО что может вклиниться в тело этого вектора и тем самым разделить его на две составляющие - одна та что от чувства и до этого НЕЧТО + другая та что от НЕЧТО и далее к ощущению.............так вот получается что это НЕЧТО и есть Ваше "знание о" = осознанность... хм... ну что-то в этом есть

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

Без развитого ЧУВСТВОЗНАНИЯ никакой настрой не поможет - пространственное познание невозможно, оно осуществляется через пространственный провод с Высшим.

4.184. К преимуществам Йоги относится возможность сношения с Учителями. При этом надо различать два качества провода. Провод одиночный и провод пространственный. Провод одиночный дает воздействие одного избранного Учителя. Провод пространственный сообщает не только с несколькими Учителями, но и дает возможность получать космические знания.

5.247. Космический провод утверждается только тогда, когда устремление получает огня утверждение.
Пространственный процесс доверяется только высшему огненному устремлению. Только высший Агни-йог может получить доступ к пространственному проводу, потому так лишены правдивости указания медиумов. Потому так прекрасны достижения Агни-йога.

14.396. Пространство звучит постоянно.
У Нас имеются некоторые аппараты, которые позволяют улавливать даже очень слабые атмосферные ритмы, но главное познание приходит от яснослышания»

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

Если человек не очищал сознание, сердце, если не настроил весь свой аппарат...

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

ну да... похоже имеет место быть некая триада, т.е. некий треугольник в котором неразрывно соединены чувство, действие адекватное и познание... кроме этого имеет место быть направление вращения определенное, т.е. от чувства к действию... далее от действия к познанию=пониманию(=опыт?)... далее от познания к чувству............т.е. при такой схеме вполне можно претворять познания в чувства

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

По моему вы неправильно истолковали фразу "чувствознание есть единственный критерий" как единственный способ познания... "при помощи которого постигается"..

"Критерий" и "способ познания" это разные вещи, нет?
Может есть другие цитаты?
вот к примеру
говорит совсем о другом.
Я бы добавил еще про "знание духа", "озарение", знания поступающие из сердца и т.д.
Или предполагается что чувствознание, знание духа, яснослышание, яснознание, озарение, прозрение и т.д. это все одно и тоже?
(знание сердца можно отнести к чувствознанию)

Интересует цитата из АЙ, где чувствознание однозначно определено как единственный способ и других не существует.

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

Скорее, отсутствие этого "НЕЧТО" и есть осознанность. А "НЕЧТО" можете назвать ну хотя бы "авидьей"или неразличением.

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

Судя по Вашим репликам, мы говорим об одном...
Удивительно, мой старый оппонент Дар, у нас, как правило, так и происходит на протяжении последних лет - спорим об одном и том же понимании, говоря как о разном... словно стена непонимания какая между нами... но все равно, как и в первые дни участия в форуме, так и сейчас могу признаться в своем уважительном внимании к Вам.

А теперь о сути предмета.

14.130. "герои не отступят и продолжат путь, неся все накопленные веками пространственные познания.
Они сумеют превратить познание в ЧУВСТВО и наполнить им свое сердце".

Сердце есть познающий Истину инструмент.
Именно в сердце лежит чувствознание.
Чаша есть кладезь сердца - его опыта.
Опыт и знание остается навсегда с человеком, если приняты через сердце - эти сокровища и лежат в Чаше.
Наполненность до некоторого критического уровня Чаши - родит это удивительное явление - чувствознание.

Превратить познание в чувство - это значит наполнить Чашу опытом и знанием, пропущенным через сердце.

Чувствознание - инструмент сердца есть единственный инструмент познавания Истины.
Познания, добытые без участия сердца, мозгом теряются вместе с гибелью мозга, то есть с физической смертью. Усилия, предпринятые для мозгового труда познания, могут лечь в основу качеств, как и любой иной труд.

8.390. Можно осознавать миры в сердце, но не в уме. Так мудрость противоположна уму, но не запрещено украсить ум мудростью.

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

я не старый и не оппонент. ))
Чаще мне нужны лишь уточнения из АЙ.
Если их нет, какой смысл опровергать ваши утверждения?

мне кажется полгода..
скорее о разном понимании одного и того же..

Не спорю что инструмент и т.д.
Из приведенных цитат никак невозможно сделать вывод что это единственный(!) инструмент. Вот я о чем.
Ну может позже найдете цитату из АЙ, не тороплю..
Мне это нужно не для опровержения, а для дополнения схемы.
Если найдется, вставлю туда. Если нет, значит нет.
Не могу же я ваши утверждения ставить на один уровень с текстами АЙ,
только на том основании что вы уверены в своей правоте. Верно?

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

А такое вообще возможно - познавание чего-либо чистым мозгом, без участия сердца? Ведь если человек устремляется к познанию чего-то (пусть даже к мозговой активности), значит, в процессе изначально задействованы чувства и сердце.

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

Нет, к сожалению, сердце далеко не всегда участвует в познании.
Для того чтобы оно участвовало, нужно его иметь действующим - такие сердца далеко не у всех (у многих они спят, заваленные забитые обессиленные самостью).
Духовно спящих и даже духовно мертвых людей больше, чем кажется. Много одержимых - только заваленное хламом и обессиленное сердце сможет допустить такой ужас, живое действующее сердце обожжет демона...

«Поистине стыдно за человечество. Неужели было необходимо существовать миллионы миллионов лет, чтобы стать духовными мертвецами и механическими роботами, часто действующими под приказами одержателей. Большинство утратило всякое понятие о чести и человеческом достоинстве. Высочайшие понятия втоптаны в грязь, и великое значение жизни унижено» (Е.Рерих,21.05.1938.).

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

:-k
Я имею в виду, конечно, не всякое познание. Не чтение учебников, потому что завтра спросят на уроке, и не профессиональная подготовка к нелюбимой работе. Я имел в виду познавание по внутреннему побуждению, как увлечение, поиск истины, смысла жизни.

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

Да не в коей мере!!!
Я не претендую на такую значимость моих утверждений!!!
Форум - не сборище непогрешимых классиков, здесь просто люди говорят на темы Учения, и каждый вправе высказать свое, пусть несовершенное, понимание...

Чтобы не оправдываться за каждую свою мысль, поставила в подписи, что пишу свое мнение.

Размышление на темы Учения, на духовные темы, пусть несовершенные - очень полезная штука... в таких местах нагнетается ОСОБАЯ АУРА.
Даже не осознавая этого, мы очищаем не только наши сознания, сердца и души, но и пространство

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

Подойдет(?):

508. Интеллект не есть мудрость. Чувствознание есть мудрость, интеллект есть рассудок. Мудрость решает, потому что давно уже это решение оплодотворилось. Интеллект есть преддверие мудрости, и когда он заострен, сливается в сферу синтеза. Рассудок и ум специальный суть углы будущего дома. Человек, имеющий специальный ум, готовить может себе блестящее будущее, но он будет воплощаться, пока ум не потеряет специальности. Когда интеллект теряет специальность, он уже мудр. Каждая специальность предназначена для условий Земли. Синтез духа открывает все сферы. Духовное напряжение накапливает пространственную психическую энергию. Духовное напряжение может вести в любые сферы астрала.

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

Вряд ли...
Здесь о том что "чувствознание" как-бы и не принимает решений..
и все дело в синтезе духа..
А вот относительно духа (как источника).. как раз есть..
(копирую из схемы)

"как знание духа расцветает изнутри и никаким жезлом не может быть вызвано."

"Самым высоким считалось знание, идущее изнутри без всяких видимых условий. "

"дух проснувшийся постигает понимание немедленно"

"Есть два вида знания: одно – словами выражаемое, другое – точное, понимаемое духом, но не вложенное в слова. Даже нельзя пояснить словами, как это понимание происходит, но оно, поистине, прекрасно... "

"знание приходит лишь при готовности духа.."

и т.д.

Если чувствознание единственный инструмент, то это опровергает существование других "инструментов".
Поэтому меня и заинтересовал этот момент. Может я неправильно где-то понимаю.

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

Чувствознание и есть часть гото, что знает дух...
Мы никогда не прикоснемся к знанию духа, будучи воплощенными в теле, если у нас не развито чувствознание...
Через ум напрямую дух не даст свое знание - только через развитое сердце, в котором уже есть чувствознание (то есть раскрыты-зажжены его центры, центры сердца).

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

Это единственный инструмент, удовлетворяющий критерию истинности. Или можно сказать, что это единственный инструмент утверждающий истинность. В Учении его уникальность подчеркивается не опровержением других возможных инструментов, а выделением его и утверждением его в качестве свершившегося синтеза всех других способов познания. Из цитаты видно, что чувствознание есть
мудрость;
опыт (познание, принесшее плоды – «оплодотворившееся решение»);
сфера синтеза;
способность к пониманию («интеллект, потерявший специальность»);
синтез духа;
духовное напряжение.

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

А "вне тела", без развитого чувствознания можно?

т.е. когда воплощение заканчивается, знание духа становится доступным независимо от уровня развития чувствознания? Чувствознание атрибут только плотного тела?

уточним.. т.е. знание духа это чувствознание?
знание+чувства = знание + дух
так?

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

Вне тела мы пожинаем то, что достигли за все жизни во множестве тел...
Если чувствознание развито, то есть развито сердце, то это признак духовного развития, позволяющего быть сознательной жизни в высших мирах (выше астрального).

«Чувствознание, накопление которого дает нам возможность проникнуть в самую сущность вещей. Именно, чувствознание есть единственный критерий при всех суждениях и распознаваниях как самого высокого, так и самого низкого. ...
Но также, несомненно, что лишь накопленное чувствознание дает возможность непосредственного и постоянного общения с Учителямии получения не отрывочных сведений, но целого Океана Учения» (Е.Рерих, 12.07.38.).

«Но много ли обладающих им (чувствознанием)? Ведь это редчайшее качество и результат эонов, пройденных в неустанном устремлении к Знанию, к Свету. А наберется ли сотня таких счастливцев, не знаю? Как-то давно было сказано, что истинно знающих духов не более сотни на всем протяжении нашей планеты. Это при нашем-то двухбиллионном человечестве!» (Е.Рерих, 20.12.34).

Нет, чувствознание - результат многих жизней, результат успешного духовного развития - это нетленное сокровище.

Что по поводу воплощенного состояния, то нынешенее тело воплощения еще достаточно несовершенно, оно способно пропустить свет только определенной мощности, чтобы не быть поврежденным... тело сдерживает, не дает возможности проявлению всей мощи духа, уже накопленного Истинным человеком, то есть Индивидуальностью (я говорю о продвинутых людях, у кого и возможно чувствознание).

Чувствознание - это возможность прикоснуться к знанию духа.
Какие грани этого Величайшего Знания постигнет конкретный человек, зависит от индивидуальных особенностей и задач конкретного человека (они складываются из сложного рисунка как принадлежности к одному из семи Лучей, так и многих иных подробностей).

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

Ну вот видите, если чувствознание развито, то знание духа не зависит от "будучи воплощенными в теле"

т.е. все таки отдельно?.. :cool:

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

Зависит. Пребывание в теле - покров препятствующий.
Человек (воплощенный или развоплощенный) даже с развитым чувствознанием не может коснуться во всей полноте знания духа - ему доступна только часть (по сознанию) этого великого и необъятного знания.
Обладание чувствознанием - это высокое духовное развитие, возжженные, действующие центры сердца, в результате чего человек получает доступ и к Чаше, и к Акаше, и к проводу с Учителем.
Знание духа - это необъятное Знание. Нет вашего или моего знания духа - оно одно для Беспредельности, а мы - познающие единицы, можем коснуться к нему, лишь обладая чувствознанием (то есть тем знанием сердца, на которое возросло наше сознание). С дальнейшим развитием нашего сознания возможно постижение более широких сфер знания духа.

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

должен Вас разочаровать, но "знание духа" о котором толкует Учение, это отнюдь НЕ нечто вроде высшей духовной математики с числами и формулами... отнюдь.............."знание духа" в контексте Учения всего лишь означает ЗНАНИЕ ТОГО ЧЕГО ХОЧЕТ!!!!!!!!!! ВАШ ДУХ... и всё...

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

ну да... смотрите выше

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

знаем ли мы об этом?

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

о чем Вы?

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

о лике смерти?

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

Дар, ничто в Космосе не отдельно… это наш ум отделяет… потому что не может охватить-постичь Единство Мироздания

Дух – не принадлежность человека (он везде и во всем), и он не в человеке, а над ним:

«"А как насчет шестого и седьмого принципов?" На это я отвечу, что ни атма, ни буддхи никогда не находились внутри человека...этот nous, так сказать, всегда остается вне тела, что он витает и осеняет, так сказать, верхнюю часть головы человека. И только простые люди думают, что он находится внутри них, говорит Будда. (Учение Махатм, стр.265).

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

это не отменяет сути того что я пытался Вам донести

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

приведите хоть одну цитату из АЙ где можно было бы увидеть что чувство, любое чувство, это всего лишь фрагмент чувствознания.............я вот утверждаю что чувствознание это степень сознания и правильнее было бы говорить ощущеньезнание, но конечно, сие не благозвучно... поэтому - чувствознание = сознание в степени !?!..... а ставить знак равенства между чувством любви и сознанием надеюсь Вы не будете, т.е. полагать что это одно и то же

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

Я нигде не говорила, что чувствознание имеет связь с любым чувством...:shock:
Чувствознание - это знание сердцем, что очень не просто и мало кому доступно.

«Но много ли обладающих им (чувствознанием)? Ведь это редчайшее качество и результат эонов, пройденных в неустанном устремлении к Знанию, к Свету. А наберется ли сотня таких счастливцев, не знаю? Как-то давно было сказано, что истинно знающих духов не более сотни на всем протяжении нашей планеты. Это при нашем-то двухбиллионном человечестве!» (Е.Рерих, 20.12.34).

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

приятно слышать
это уже не принципиально

кстати... вот эти Ваши слова
"Превратить познание в чувство - это значит наполнить Чашу опытом и знанием, пропущенным через сердце"...............не согласен что здесь под чувством имеется в виду то Вы имеете в виду... ибо Ваше чувство это фрагмент чувствознания... а то чувство о котором говорит первый пост это агент воздействия, т.е. чувство вообще и чувство героизма в частности, это всегда ВОЗДЕЙСТВИЕ... т.е. предназначение чувства есть обеспечивать воздействие вовне с адекватным умыслом... а чувствознание лишь инструмент познания, т.е. инструмент ВОСПРИЯТИЯ

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

Вся проблема в том, что, говоря о чувствознании, имеется в виду ВСЕГДА мироощущение или знание (в данном случае это одно) СЕРДЦА.
Это очень отличается от Майи чувств астрала, чем и чувствует подавляющее множество людей.

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

наша пробема в другом - как трактовать озвученный параграф первого поста?... я вот согласен с Вами что и чувствознание и чувство имеют отношение к сердцу но там где говорится "превратить познание в чувство" под словом "познание" по сути дела УЖЕ подразумевается то что Вы подразумеваете а именно чувствознание... т.е. в моей редакции будет звучать так - "превратить чувствознание в чувство героизма"...........по-моему звучит

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

пожалуй стоит добавить - "превратить воспринятое чувствознанием в чувство героизма"...........хм... так лучше

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

Может Духа? ("всегда" это тоже имхо?)

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

Может..:). Но, давайте, еще раз прочтем у Е.Рерих:

«Но как достичь истинного знания – спросят нас? Скажем, это знание лежит в вашем духе, в вашем сердце, сумейте разбудить его!» (Е.Рерих, 07.10.30)

Отсюда к вам несколько вопросов:
Как вы понимаете ее слова? А, именно, почему сказано и в духе, и в сердце? Что означает - разбудить знание?

Я думаю, потому, что для человека доступ к Знанию Духа возможен лишь через сердце. Которое нужно разбудить и зажечь.

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

Можно сказать, что проблема в том, что чувство является исключительным атрибутом живого, поэтому дать рациональное объяснение этому механизму не представляется возможным, как невозможно например с научной точки зрения объяснить феномен жизни - нельзя живое разобрать на кусочки и затем вновь собрать воедино из этих кусочков. Достаточно сказать, что чувство представляет переживание субъекта, в наиболее распространенных системах - души, в некоторых - духа. Сам по себе этот субъект иррационален - его знание не является объективным, но являясь в сути своей переживанием, представляет для него единственно истинную реальность.

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

Есть еще более интересный вариант, я бы сказал озадачивающий..

2.ч.2.III.5. ..Знание духа постигается знанием духа.

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

Хотел бы услышать ваше ИМХО по моим заданным вопросам, если не трудно:-k
После, я может смогу добавить, что думаю о цитате.
Вообще, цитату всегда нужно рассматривать полностью, а не выдернутую строчку, которая действительно озадачит.. без контекста.

Озарение, 2-III-5 Величие Космоса не оставляет места рассуждению, но поражает и возносит. Знание духа постигается знанием духа.
Обратите внимание на серебряную нить, связующую с духом Руководителем, с серебром, явленным до Предводителя планеты. Получается как бы сеть, заимствующая провод до Высшего Духа. Высшая индивидуализация не боится единения и посылает дары нахождения по серебряной нити до Высших Сфер.

Может в ней и ответ?

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

разумеется, только чуть позже..

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

Озарение, 2-III-5 Величие Космоса не оставляет места рассуждению, но поражает и возносит. Знание духа постигается знанием духа.
Обратите внимание на серебряную нить, связующую с духом Руководителем, с серебром, явленным до Предводителя планеты. Получается как бы сеть, заимствующая провод до Высшего Духа. Высшая индивидуализация не боится единения и посылает дары нахождения по серебряной нити до Высших Сфер.

Я цитату понимаю так:
Знание Духа разлито в океане мироздания и черпать из этого океана мы можем лишь благодаря прикасанию к нам этого знания Духа.
Прикоснуться к знанию Духа человеку возможно через очищенное окно в его мир. Это окно – сердце. Сердце, которое имеет Провод и подключение к светлой сети Иерархии Света.

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

Согласен. Через сердце.
Как выше писали, сердце как критерий.. как средство.
Но здесь (имхо) упускается из внимания третий компонент. Огонь.
Огонь, сердце, дух.. они взаимосвязаны.
Полагаю знание духа есть у каждого, разница в качестве и в количестве.
При минимальном знании духа поступают "искаженные" знания..

Ведь в цитате "Но как достичь истинного знания – спросят нас? Скажем, это знание лежит в вашем духе, в вашем сердце, сумейте разбудить его!»
говорится о чем?
Вопрос какой? "Как достичь?" ответ можно найти в духе, сердце.. т.е. сердце и дух подскажут как достичь Истины.(истинного знания).
Соответственно можно говорить о внешнем источнике знаний..
Когда сердце неразвито.. через дух поступают крупицы знаний,
И внутренний.. тогда речь будет идти уже о "Чаше".. Соответственно Огонь и т.д. Когда огонь сердца напрягает дух и именно это ведет к постижению знаний, истины и т.д.
А если вспомнить про влияние устремления, сознания, веры?
А взаимодействие духа и космического магнита? Зерна духа..
А если вспомнить что кроме знания духа есть еще такие понятия как духоразумение, духознание, духопроявление..
(попытаться разобраться подробнее можно здесь)

Я уж не говорю про содержимое "Чаши". Ведь там кроме всего прочего лежит еще "ветхий змей", которого не стоит будить (если вдруг рьяно взяться за пробуждение сердца).
Не зная всего этого кто-то прочитав безапеляционные утверждения типа "ВСЕГДА" или "ВСЕ".. (к примеру), может понять неправильно, исказить свое понимание, поверив в уверенность высказывания.
Да и я не разбираюсь полностью в этом вопросе. Знаю только что все очень сложно, и потому не уверен насколько я прав и насколько глубоко понимаю это.
Но разбираться, копаться, изучать, искать, сравнивать... всегда "за".

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

Не упускается никоим образом – из Огня состоит все Сущее, включая предметы о которых мы ведем речь. Его разные формации и обеспечивают единство явлений. Огонь – всесвязующая стихия.

Чтобы достичь, человек должен сознательно выказать исключительно сильное устремление к Высшему знанию и построить в соответствии с этим устремлением свою жизнь (не чужие жизни пытаться построить:), но свою лично). Когда вследствии такой работы по изменению себя, его структуры очистятся и осветлеют – совершенно естественно в готовый резервуар польется Знание той мощи, "стенки" резервуара которую удержат.

Опасности нет, т.к. такие вещи происходят только под Руководством, когда человек дошел до этой ступени. Или не дошел еще..

Равно, как и помедитировав, например, над часто вами цитируемой ссылкой: можно здесь или вашими доводами в постах. Или моими..
Согласны? У каждого свое бревно в глазу...
Просто Истина у каждого своя. Нетерпимости быть не должно.

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 438495) А если вспомнить что кроме знания духа есть еще такие понятия как духоразумение, духознание, духопроявление.. (попытаться разобраться подробнее можно здесь)

Извините, а кто автор сей подборки? В Учении я такого не встречал…
Может ли она помочь разобраться подробнее и истинее в вопросе, чем тексты Учения данные Свыше? По-моему, эта схема – не более, чем чье-то очередное ИМХО, то бишь – субъективное видение и рекомендовать это как авторитетный источник для работы…некорректно.
Ведь тексты Учения были составлены Е.Рерих совместно с Учителем таким образом, чтобы их последовательное чтение в правильном порядке наслаивало знания и огонь в человеке…
Все другие истолкования лишь вредят и уводят в сторону. Отсюда и путаница в головах. Ну, примеров милллион тому в лице всевозможных толкователей –исказителей Учений… Извините. ИМХО.

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

похоже мне как утке дошло на третьи сутки.....................отвечается - через оявление мысли соответствующей чувству... т.е. через оявление того, пример чего явила irene в 14 посте

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

кстати
как мне представляется, именно таким должно быть начало оявления мысли любой...

и далее
превосходно!

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

А, если под Учением понимать Поток Света через свое сердце, можно сказать что, мое сердце меня научило, что это так...
В этом, думаю, заключается толкование изречения, что: "Сердце никогда не обманет".

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

Изучать Учение, я для себя считаю, нужно наедине со своим сердцем, чтобы брать Огонь сердцем напрямую из текстов. Через сердце, Позвавший, даст правильное толкование. Как озарение и понимание.

"Благо позванному, не забывающему Позвавшего его к Владыке и Открывшего ему книги Учения Жизни. Книга Учения может оказаться и раньше в руках, но касание Зовущего как бы снимает с нее покровы, и она становится доступной и раскрывает свой внутренний смысл. В этом значение соприкосновения с Посланником Владыки. Хорошо, когда это осознается. Если бы не встреча, так и продолжали бы брести, отделенные завесой непонимания" (ГАЙ, 1966 г. 446).

Если молчит Позвавший в сердце, то все толкования – субъективны в зависимости от обыденного уровня сознания и воображения толкователя.
Узнать Позвавшего может только готовое сердце.
Поэтому и не хочется верить в такое всем тем, кто еще не готов.
Высокопарные слова? Ну, а на сленге и не говорят о Высоком.

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

Чтобы понять, кто есть аспид и что делать с ним, приведу недостающую часть цитаты (всегда цитату следует рассматривать полностью):

14.478. ….Но человек может упорно развивать в себе одно качество, которое может противостать аспидовым уловкам. При чистосердечии человек почует меру, после которой наступает царство аспида. Почуя эту границу, человек отложит задуманное действие, а затем встанут и другие знаки. Главное – воздержаться от сомнительного действия. Эту границу человек может почуять и тем не дать проснуться аспиду. Лучше быть разборчивым в поступках, нежели потом сожалеть о содеянном.

Мы говорили о сомнительных действиях, следует к этому определению относиться очень осмотрительно. Нерадивый человек, ради лености, вообще признает большинство действий сомнительными. Он не будет слушать голоса сердца, но прикроется лицемерием, чтобы не потрудиться. Каждый знает таких лицемеров, которые произносят великие слова, но под ними скрываются леность и самость. Нельзя вообразить всю глубину лукавства, которая живет под кольцами аспида. Но не эти притворщики пригодятся для истинного труда. О них давно сказано, что произнесение великих слов ничего не стоит, если истина не живет в сердце.

Древняя сказка говорит об аспиде, который питается кровью человеческою – символ, указывающий на проснувшегося аспида, истинно питающегося кровью человеческою. Не забудем, что старинные символы имеют научное основание, так кровопийцы аспиды пожирают свою жертву.
Другое сказание говорит об окаменелом драконе, которые проснулся от маленького камешка, брошенного неразумным человеком. Истинно, от малейшего камешка может очнуться аспид.
Мыслитель говорил: «Ступайте бережно, может быть, мы идем среди спящих змей»

Я понимаю шлоку так:
Аспид, спящий в Чаше – самость человеческая. Уничтожен может быть развитием сердца, приобретением светлых огненных качеств духа, которые выжгут змия!
Но, пока, сердце только начинает развиваться и не набрало мощь, надо быть осторожным, чтобы не разбудить аспида.

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

не выжгут но лишь отодвинут на задний план

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

У кого-то произойдет и так.
Но Учение учит как выжечь полностью.
Самость и сердце - не могут существовать одновременно, всегда борьба и победит сильнейший.
Если не одолеть свою самость - не раскроется сердце.

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

всё раскроется... надо только правильно представлять правильный ход вещей... если ваша чаша в сердце а в чаше змей, то естественно вы обречены... у нормальных человеков чаша обретается рядом с сердцем и по сути дела чаша и сердце это как два фокуса у одного и того же элипса................так что да... кто идет эволюцией человеков обречен нести это семя до скончания века а это значит всегда есть вероятность падения... Люцифер тому подтверждение

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

Само собой ничего на духовном пути не раскрывается – только сознательные усилия.
Недаром о борьбе с самостью, как с первым врагом человечества столько страниц во всех Учениях.

«Самость – самый свирепый бич человечества, основа всякого разрушения и прежде всего саморазрушения. Самость есть обособленность омертвения. Старая истина, так мало осознанная, что Космос и все человечество представляют одно неделимое целое, должна, наконец, войти в сознание людей.
...Но какой мед соберет человек, замкнувшийся в темницу самости?»
(ПИЕР, 27.01.33)

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

это да
с самостью надо правильно бороться

14.651. ...размышление о Надземном освобождает от злейших ехидн...следует напомнить о самом целебном противоядии, именно о возвышенном мышлении о Надземном. Нельзя ни на час погасить в себе пламень возвышенного мышления. Самый высший мудрец утеряет свое оружие, если прервет мысль о домах будущих. Он останется безоружным, и со дна «чаши» поднимутся осадки...


как видите даже "Самый высший мудрец" не избавлен полностью от занозы под названием самость = змий

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

переживание это временная вещь подобно как пере-плыть означает преодолеть отрезок, хотя можно и плыть непрерывно... то же самое касается пере-идти, пере-лететь............скорее всего Ваше чувство это лишь ощущение

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

Я думаю, что в цитате,14.130, которую Вы привели, речь идёт о другом "ЧУВСТВЕ" Вне которого Истина, а о ней идёт речь, не определяема.
Чувства, о которых Вы говорите - вторичны. Они сопровождают процесс мышления, и без них не обойтись - также, ибо, - они оправа знания - кристалла - продукта ума.

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

нет... чувства о которых я говорю первичны а вот процесс мышления именно является сопровождающим... хм... забавно... всё с точностью наоборот

Чувство это нечто огненное и этим всё сказано… конечно, для того кто принимает истину о сути огня, а именно – огонь нельзя породить никаким усилием воли, его можно только вызвать… а вызвав его надо удержать… кроме того – явление огненное никогда не станет явлением другой стихии, хотя явления иные могут при определенных усилиях и условиях достигать огненности но увы, это всё относительно и отнюдь не безвозвратно…………..т.е. чувство любви это огонь любви а не перевибрация астральная и это значит что способный любить никогда не будет иметь банальной влюбленности, ибо он либо любит, либо не любит, и если любит то…

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

Ну, хорошо, сопоставьте Ваше предыдущие высказывание:
"переживание это временная вещь подобно как пере-плыть озна-чает преодолеть отрезок.." с тем, что Вы сказали сейчас,
"нет... чувства о которых я говорю первичны".
Селен, каким образом "первичное" может исчезнуть, как только "минует" один берег? Наоборот - возрастает в мощи своей, от воплощения к воплощению - то, что я назвала ЧУВСТВОМ. Можно иначе назвать, - чувствознанием.
Но, есть чувства - "переживания" иного уровня, они сопровождают мысль - то, во что превращается Знание, претерпевая изменения, в процессе ассимиляции его сознанием, умом, в том числе. Эти переживания действительно "временная вещь", хотя огненны по сути своей, поскольку являются отражением первичного - чувствознания.

С любовью всё понятно и так, и нет сомнений, без рассуждений.))

Ответ: "превратить познание в чувство"
 

Нет, оно не ощущение, оно именно переживание в том же смысле, в каком быть означает осознавать только настоящее время и только действительную реальность. Некоторое представление Вы можете найти в определенного рода литературе, например, у Успенского - касательно раскрытия Космического Сознания (согласитесь, что очень напоминает осознание Величия Космоса) или у Ауробиндо, как он описывает своё самадхи - единение с вездесущим.

Ощущение, кстати, рождается от соприкосновения "органов чувств" с "махабхутами" - объективными элементами и образованными ими объектами. Интуитивно Вы ищете правильно - ощущение отличается от чувства тем, что одно связано с восприятием субъекта, другое - с его свободным волеизъявлением. Одно можно представить как вхождение объективного луча вовнутрь, другое - как исхождение субъективного луча наружу.