Диалог с модераторами

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

А МЦР - это Община.

Я думал, это организация, где работают за зарплату и ходят на работу... То, как изгоняли Зорина из этой общины, скорее похоже на увольнение неугодного сотрудника, но уж никак не на общинность...
Впрочем я говорил не о конкретно МЦР, а о почитании в широком смысле. Это не только МЦР тут касается, а и других объектов почитания....

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Я думал, это организация, где работают за зарплату и ходят на работу... То, как изгоняли Зорина из этой общины, скорее похоже на увольнение неугодного сотрудника, но уж никак не на общинность.....

А разве любая организация, где есть организованный совместный труд, не является общиной? Куда вдруг подевался Ваш призыв смотреть на вещи более широко?
И потом, Вы не член этой общины, чтобы знать наверняка, как "изгоняли Зорина". Все Ваши знания в этом вопросе основаны только на вычитанных на форумах и инете чьих-то измышлений, интерпретаций и даже домыслов. Это, во-первых.
Во-вторых, любая община вправе отказаться от неугодного сотрудника. Не нужно думать, что коллектив общины есть нечто закостенелое и неподвижное, а всё сотрудники его связаны какими-то пожизненными обязательствами.

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

А разве любая организация, где есть организованный совместный труд, не является общиной?

Ну тогда контора, в которой я работаю, тоже община, у нас "есть организованный совместный труд".

[ninniku]

Сообщение от Редна Ли

Ну тогда контора, в которой я работаю, тоже община, у нас "есть организованный совместный труд".

Если он на общее благо, то почему нет? Но это не в тему

[Редна Ли]

Сообщение от ninniku

Если он на общее благо, то почему нет?

От нашей правильной работы зависит правильность работы огромной международной трансокеаской структуры. Практически все страны мира завязаны в эту систему. Так что если и не абсолютно общее благо, то весьма широкоохватное. Но при этом назвать нашу контору общиной было бы весьма странным преувеличением...

[Electric]

Сообщение от Редна Ли

Ну тогда контора, в которой я работаю, тоже община, у нас "есть организованный совместный труд".

На чьё "благо" ... если не секрет..

[Редна Ли]

Сообщение от Electric

На чьё "благо" ... если не секрет..

На благо всего мира, как я уже сказал. Мы занимаемся океанскими грузовыми перевозками в огромных масштабах. Как думаете, грузовые перевозки, это благо?

[Electric]

Сообщение от Редна Ли

На благо всего мира, как я уже сказал. Мы занимаемся океанскими грузовыми перевозками в огромных масштабах. Как думаете, грузовые перевозки, это благо?

Смотря что первозится... В зависимости от перевозимого, иначе говоря...

[Редна Ли]

Сообщение от Electric

Смотря что первозится...

Перевозятся любые товары гражданского назначения. Все, чем торгуют страны между собой...

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

И потом, Вы не член этой общины, чтобы знать наверняка, как "изгоняли Зорина".

Как изгоняли не знаю, но я лично был знаком с Зориным, и поэтому сам факт этого изгнания говорит мне о многом, и кстати, вполне понятен. Таких как он творческих людей с собственным мнением обычно не любят...

Так же однажды оказался на целый день внутри МЦР и видел некоторые детали рабочих взаимоотношений в коллективе. Видел, как люди порой боятся нарушить субординацию и как работает иерархичность... Это очень похоже на взаимоотношения в обычной производственной организации, ничего супер особенного... Поэтому нет смысла приписывать этой, вполне нормальной организации, некие неприсущие ей свойства, например общинность...

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Как изгоняли не знаю, но я лично был знаком с Зориным, и поэтому сам факт этого изгнания говорит мне о многом, и кстати, вполне понятен. Таких как он творческих людей с собственным мнением обычно не любят...

Когда есть конкретно установленое дело, то все сотрудники работают на него по уже очерченному плану. Тут уже нет личного мнения в выполнении работы. Если бригада садоводов сажает деревья в городском парке, то собственное мнение одного из этих садоводов, что нужно ещё вместо этого сажать, условно говоря, кактусы, потому что ему они больше нравятся, уже не принимается в расчёт. А если он упорствует в своём собственном мнении и начинает сажать кактусы, то эта бригада от него избавляется. Своё собственное творческое мнение реализуются в индивидуальном порядке. Но в любой организации есть свой устав, своя внутренняя политика и свои задачи, которым должны придерживаться все её сотрудники. Пусть все они имеют свои мнения, но работать должны совместно по уже намеченному плану. Иначе - до свидание.
Это же элементарные вещи. Неужели и здесь нет ясности в этом вопросе?

Сообщение от Редна Ли

Так же однажды оказался на целый день внутри МЦР и видел некоторые детали рабочих взаимоотношений в коллективе. Видел, как люди порой боятся нарушить субординацию и как работает иерархичность... Это очень похоже на взаимоотношения в обычной производственной организации, ничего супер особенного... Поэтому нет смысла приписывать этой, вполне нормальной организации, некие неприсущие ей свойства, например общинность...

Как Вы себе представляете общинность и каковы её свойства?

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

Своё собственное творческое мнение реализуются в индивидуальном порядке. Но в любой организации есть свой устав, своя внутренняя политика и свои задачи, которым должны придерживаться все её сотрудники. Пусть все они имеют свои мнения, но работать должны совместно по уже намеченному плану. Иначе - до свидание.

Все правильно, обычные производственные отношения. В такой конторе я согласен работать за деньги, но требовать от меня каких либо духовных отношений при таких условиях не стоит... А духовные отношения, которые я считаю основой общины, подразумевают уважение к творческому потенциалу каждого и равноправие. Общее, значит общее. Если не общее, то и не община, а иерархическая структура с распреределением прав и обязанностей.

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Все правильно, обычные производственные отношения. В такой конторе я согласен работать за деньги, но требовать от меня каких либо духовных отношений при таких условиях не стоит...

Вы хотите скзать, что в МЦР требуют духовных отношений? Насилуют?
Или что его сотрудники там зарабатывают большие деньги?

Сообщение от Редна Ли

А духовные отношения, которые я считаю основой общины, подразумевают уважение к творческому потенциалу каждого и равноправие.

Но при всём этом, в любой общине должен быть ведущий. Анархии в ней быть не должно. И гнуть свою линию, образованную от своего могучего творческого потенциала, в общине не нужно. Сотрудничество лебедя, рака и щуки общину не являют. Хотя они все и равноправны между собой.

Сообщение от Редна Ли

Общее, значит общее.

Такой лозунг мы уже имели в СССР. Разворовали всю страну и ничего общего уже не осталось.
Давайте не будем повторять за Шариковым его любимые тезисы.

Сообщение от Редна Ли

Если не общее, то и не община, а иерархическая структура с распреределением прав и обязанностей.

Каждый член общины имеет свои обязанности, которые он взял на себя добровольно. Повторяю, анархии в ней быть не должно. Да, свободная воля каждого общинника священна. Но она не должна препятствовать общему делу и общему курсу. Иначе - до свидания.

-----------
Вообще-то, уже пора все здешние посты об общине перекинуть отсюда в соответствующую тему.