Диалог с модераторами

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

А при чём здесь "кумиры"? Разве здесь у кого-то есть кумиры? Почитание не является разведением кумирни.

Ну было же сказано "Есть люди совпадающие со мной во многих взглядах. Но они враждебны к МЦР. И я не буду с ними сотрудничать." Это значит, что приоритет отношения к конкретной организации ставится превыше всего. Называйте это почитанием, смысл от этого не изменится. Стремление к истине должно быть свободным от подобных ограничений...

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Ну было же сказано "Есть люди совпадающие со мной во многих взглядах. Но они враждебны к МЦР. И я не буду с ними сотрудничать." Это значит, что приоритет отношения к конкретной организации ставится превыше всего. Называйте это почитанием, смысл от этого не изменится. Стремление к истине должно быть свободным от подобных ограничений...

О какой истине Вы ведёте речь? Об абстрактной?
Здесь разговор зашёл об МЦР. А МЦР - это Община. Кто враждебен к этой общине, тот никак не может быть сообщинником любому члену из общины МЦР. Это будет нонсенс! Что здесь может быть непонятного?

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

А МЦР - это Община.

Я думал, это организация, где работают за зарплату и ходят на работу... То, как изгоняли Зорина из этой общины, скорее похоже на увольнение неугодного сотрудника, но уж никак не на общинность...
Впрочем я говорил не о конкретно МЦР, а о почитании в широком смысле. Это не только МЦР тут касается, а и других объектов почитания....

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Я думал, это организация, где работают за зарплату и ходят на работу... То, как изгоняли Зорина из этой общины, скорее похоже на увольнение неугодного сотрудника, но уж никак не на общинность.....

А разве любая организация, где есть организованный совместный труд, не является общиной? Куда вдруг подевался Ваш призыв смотреть на вещи более широко?
И потом, Вы не член этой общины, чтобы знать наверняка, как "изгоняли Зорина". Все Ваши знания в этом вопросе основаны только на вычитанных на форумах и инете чьих-то измышлений, интерпретаций и даже домыслов. Это, во-первых.
Во-вторых, любая община вправе отказаться от неугодного сотрудника. Не нужно думать, что коллектив общины есть нечто закостенелое и неподвижное, а всё сотрудники его связаны какими-то пожизненными обязательствами.

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

А разве любая организация, где есть организованный совместный труд, не является общиной?

Ну тогда контора, в которой я работаю, тоже община, у нас "есть организованный совместный труд".

[ninniku]

Сообщение от Редна Ли

Ну тогда контора, в которой я работаю, тоже община, у нас "есть организованный совместный труд".

Если он на общее благо, то почему нет? Но это не в тему

[Редна Ли]

Сообщение от ninniku

Если он на общее благо, то почему нет?

От нашей правильной работы зависит правильность работы огромной международной трансокеаской структуры. Практически все страны мира завязаны в эту систему. Так что если и не абсолютно общее благо, то весьма широкоохватное. Но при этом назвать нашу контору общиной было бы весьма странным преувеличением...

[Electric]

Сообщение от Редна Ли

Ну тогда контора, в которой я работаю, тоже община, у нас "есть организованный совместный труд".

На чьё "благо" ... если не секрет..

[Редна Ли]

Сообщение от Electric

На чьё "благо" ... если не секрет..

На благо всего мира, как я уже сказал. Мы занимаемся океанскими грузовыми перевозками в огромных масштабах. Как думаете, грузовые перевозки, это благо?

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

И потом, Вы не член этой общины, чтобы знать наверняка, как "изгоняли Зорина".

Как изгоняли не знаю, но я лично был знаком с Зориным, и поэтому сам факт этого изгнания говорит мне о многом, и кстати, вполне понятен. Таких как он творческих людей с собственным мнением обычно не любят...

Так же однажды оказался на целый день внутри МЦР и видел некоторые детали рабочих взаимоотношений в коллективе. Видел, как люди порой боятся нарушить субординацию и как работает иерархичность... Это очень похоже на взаимоотношения в обычной производственной организации, ничего супер особенного... Поэтому нет смысла приписывать этой, вполне нормальной организации, некие неприсущие ей свойства, например общинность...

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Как изгоняли не знаю, но я лично был знаком с Зориным, и поэтому сам факт этого изгнания говорит мне о многом, и кстати, вполне понятен. Таких как он творческих людей с собственным мнением обычно не любят...

Когда есть конкретно установленое дело, то все сотрудники работают на него по уже очерченному плану. Тут уже нет личного мнения в выполнении работы. Если бригада садоводов сажает деревья в городском парке, то собственное мнение одного из этих садоводов, что нужно ещё вместо этого сажать, условно говоря, кактусы, потому что ему они больше нравятся, уже не принимается в расчёт. А если он упорствует в своём собственном мнении и начинает сажать кактусы, то эта бригада от него избавляется. Своё собственное творческое мнение реализуются в индивидуальном порядке. Но в любой организации есть свой устав, своя внутренняя политика и свои задачи, которым должны придерживаться все её сотрудники. Пусть все они имеют свои мнения, но работать должны совместно по уже намеченному плану. Иначе - до свидание.
Это же элементарные вещи. Неужели и здесь нет ясности в этом вопросе?

Сообщение от Редна Ли

Так же однажды оказался на целый день внутри МЦР и видел некоторые детали рабочих взаимоотношений в коллективе. Видел, как люди порой боятся нарушить субординацию и как работает иерархичность... Это очень похоже на взаимоотношения в обычной производственной организации, ничего супер особенного... Поэтому нет смысла приписывать этой, вполне нормальной организации, некие неприсущие ей свойства, например общинность...

Как Вы себе представляете общинность и каковы её свойства?

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

Своё собственное творческое мнение реализуются в индивидуальном порядке. Но в любой организации есть свой устав, своя внутренняя политика и свои задачи, которым должны придерживаться все её сотрудники. Пусть все они имеют свои мнения, но работать должны совместно по уже намеченному плану. Иначе - до свидание.

Все правильно, обычные производственные отношения. В такой конторе я согласен работать за деньги, но требовать от меня каких либо духовных отношений при таких условиях не стоит... А духовные отношения, которые я считаю основой общины, подразумевают уважение к творческому потенциалу каждого и равноправие. Общее, значит общее. Если не общее, то и не община, а иерархическая структура с распреределением прав и обязанностей.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Ну было же сказано "Есть люди совпадающие со мной во многих взглядах. Но они враждебны к МЦР. И я не буду с ними сотрудничать." Это значит, что приоритет отношения к конкретной организации ставится превыше всего.

Хм... если каждый хочет сотрудничать только со "своими конторскими" и раздрай идет даже внутри одного течения - как же будете сотрудничать с людьми иных убеждений и конфессий? Они-то точно к вашей конторе не будут пиетета выказывать...
"И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?" (Мф.5,38 )

[Musiqum]

Сообщение от Иваэмон

Хм... если...

Если бы... да кабы...
МЦР реально сотрудничает со многими научными, культурными и общественными организациями. И результаты этого сотрудничества видны всем. А вот любителям обсудить критерии и степень сотрудничества чужой Общины вряд ли есть, что предъявить им самим.