Для чего нужен астрал?

[Musiqum]

1959 г. 041. (Фев. 1).

...Малое «я» нужно духу, как кокон для бабочки, чтобы вырастить крылья и, сбросив его, улететь. Астрал – цитадель малого «я», самости. Не нужен астрал для дальнейшей эволюции (развитого) духа там, где он выполнил дальнейшую задачу. Есть люди, не имеющие уже этой оболочки. Самость отсутствует в них, а также и эмоциональные явления астрала....

.................................................. .................................................. ...........................
1961 г. 213. (Сент. 3).
...Астральная оболочка была нужна в процессе эволюции человека для того, чтобы через нее могло быть оформлено тонкое тело. Астрал выполнил свое назначение. Астрал больше не нужен. Но он так долго владычествовал над сознанием человека, что никогда не откажется от власти без жестокой борьбы. Взять его можно измором, то есть постоянством контроля над ним, когда серебряная узда духа надевается на все чувства ученика. Все мысли и чувства, поступки и жесты под неусыпный контроль духа. Это и будет задачей текущего часа.

[Восток]

Здесь надо подробней разобраться бы. Мне думается, что в одном случае говорится об астрале - как о личной сфере земных желаний, сфере из которой происходит формирование всего управляющего мотивационого, чувственного строя, а так же зависимостей и проч. Это естественно должно полностью изживаться.

И в другом аспекте - астрал лишь как некий управляемый инструмент влияния. Материя для уплотнения и дальнейшего строительства "скафандра".

[Etsi]

Хорошие книжки Грани, но ...

1961 г. 213. (Сент. 3).[/b]
..Астрал больше не нужен..[/quote]

и вот это:

«Но следует всегда иметь в виду, что астральное тело необходимо для жизни на физическом плане, ибо оно есть мост связующий» (Е.Рерих, 24.06.35)



Грани, думаю, имеют в виду именно астральные эмоции, которые у духовно развитых людей трансформируются в духовные (сердечные) чувства...

[Michael]

Сообщение от Etsi

Хорошие книжки Грани, но ...
1961 г. 213. (Сент. 3).[/b]
..Астрал больше не нужен..

В Гранях имеется ввиду не тот астрал, который нужен для нормального функционирования в физ. теле на земном плане. Речь о подчинении рефлекторной оболочки, изъятии из нее излишней "самостоятельности" через контроль мыслей, чувств, действий.

Сейчас мало времени искать, в последних томах писем Е.И. было довольно много о страстном теле, кому интересно может почитать. Насколько помню, нужна известная аккуратность.

[Etsi]

Сообщение от Michael

В Гранях имеется ввиду не тот астрал, который нужен для нормального функционирования в физ. теле на земном плане. Речь о подчинении рефлекторной оболочки, изъятии из нее излишней "самостоятельности" через контроль мыслей, чувств, действий.

Сейчас мало времени искать, в последних томах писем Е.И. было довольно много о страстном теле, кому интересно может почитать. Насколько помню, нужна известная аккуратность.

Именно!
Действительно, астральное страстное начало очень тормозит развитие, это враг №1 духовного развития.
Пока человек не одолеет астрала, его раскачивающегося маятника, ни о каких серьезных достижениях в духовности пока речи вести не стоит.

[Said]

Сообщение от Michael

Сейчас мало времени искать, в последних томах писем Е.И. было довольно много о страстном теле, кому интересно может почитать. Насколько помню, нужна известная аккуратность.

посмотрите пост за номером 35.

Сообщение от Said

12.04.1954 г. Письма Е.И.Рерих - З.Г. Фосдик и Д. Фосдик.

[adonis]

Сообщение от Michael

В Гранях имеется ввиду не тот астрал, который нужен для нормального функционирования в физ. теле на земном плане. Речь о подчинении рефлекторной оболочки, изъятии из нее излишней "самостоятельности" через контроль мыслей, чувств, действий.

Сейчас мало времени искать, в последних томах писем Е.И. было довольно много о страстном теле, кому интересно может почитать. Насколько помню, нужна известная аккуратность.

Тогда и нужно было писать "рефлекторная оболочка более не нужна", но написано - астрал. Потом начинаются рассуждения читателей, мол надо иметь виду, что этот астрал, совсем не астрал, а астралом является другой астрал. Просто нужно иметь виду, что Грани проходили через фильтр сознания Абрамова и всегда будут отражать его личную окраску в той или иной мере. Уже были на форуме разногласия из-за того, что люди изучали семеричную структуру человека по Граням и не входили в согласие с ТД, Количество различных источников не способствует пониманию, ибо каждый начинает домысливать по своему разумению, дескать там имели ввиду это, а здесь имеют ввиду то. Может подобное домысливание и неплохо для личного развития, даже скорее хорошо, но совершенно не подходит для объяснения другому. Как только мне говорят, что там имели ввиду вот это .... дальше я уже не слушаю, мне не интересно мнение объясняющего, я и сам могу иметь ввиду.... Что в принципе и происходит, сколько участников темы, столько и понятий астралов.

[Восток]

Сообщение от adonis

Как только мне говорят, что там имели ввиду вот это .... дальше я уже не слушаю, мне не интересно мнение объясняющего, я и сам могу иметь ввиду.... Что в принципе и происходит, сколько участников темы, столько и понятий астралов.

Это вообще относительно большинства поднимаемых тем.(если не всех) - проблематика понятийного осмысления. У нас получаются либо узкие конкретизации вместо собирания-обобщения. Либо наоборот безосновательно расширенные абстрагирования. Отсюда самое безопасное - только цитировать)))) (но и здесь палка о двух концах))))

[adonis]

Сообщение от Восток

Это вообще относительно большинства поднимаемых тем.(если не всех) - проблематика понятийного осмысления. У нас получаются либо узкие конкретизации вместо собирания-обобщения. Либо наоборот безосновательно расширенные абстрагирования. Отсюда самое безопасное - только цитировать)))) (но и здесь палка о двух концах))))

Как раз цитирование здесь не помогает. Ну, была цитата, что "1961 г. 213. (Сент. 3)..Астрал больше не нужен.." И что? Появилась ясность? Зачем нужна цитата, если к ней необходим ещё и толмач из читателей который будет её комментировать, что там имелось ввиду?
Результат может быть если цитировать и разбирать одного автора. Количество различной литературы будет только мешать. Разобрав полностью одного автора - можно переходить к другому, но не одновременно.
Когда-то, десять лет назад, мне довелось читать лекции в частном астрологическом колледже на тему ЖЭ. И начинал я оккультную анатомию с того, что рисовал повозку с лошадкой и возницей. Тогда я всё знал и всё мог объяснить. Сейчас я знаю, что ничего не знаю. Но моё незнание позволят мне спокойно читать различную литературу и не заморачиваться на написанном, ибо чаще я вижу образ, а не слова. В данном случае мы имеем различные понятия стоящие за словом "астрал" из различной литературы. Блаватская, которая собственно и ввела этот термин в массы, говорила о семеричности каждого из тел, в том числе астрала. Дальше, согласно ТД, после астрала идёт Ментал, который так же семеричен. Слои заходят друг на друга. Верхние слои астрала являются одновременно нижними слоями ментала. Деление каждого из слоя ещё на семь мы опустим. В "Гранях АЙ" вводится понятие "Тонкого тела", которое находится между астралом и менталом и пишется в перечне с ними через запятую. Отсюда и разница в цитировании. "Астрал" из ТД это "астрал плюс тонкое тело" из Граней.
Если разбирать какие либо понятия, то необходимо решить, в какой системе терминологии будет идти обсуждение.
Отсюда получается, что по ТД в будущем уплотнятся должен астрал. А согласно Граням - Тонкое тело.

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

Как раз цитирование здесь не помогает. Ну, была цитата, что "1961 г. 213. (Сент. 3)..Астрал больше не нужен.." И что? Появилась ясность? Зачем нужна цитата, если к ней необходим ещё и толмач из читателей который будет её комментировать, что там имелось ввиду?

Цитировать в данном случае нужно всю запись. Фраза "Астрал больше не нужен" выдернута из контекста, без которого она мало что значит.

[Иваэмон]

На данный момент мы имеем несколько трактовок понятия астрала:
1. Е.П.Б.
2. Ледбитера и Безант
3. Учения Храма
4. Записи и письма Е.И.
5. Записи Абрамова
Эти трактовки не всегда совпадают друг с другом, более того, даже один автор в это понятие может вкладывать разные смыслы. Проанализировать эти трактовки и выявить степени соответствия - серьезная работа, она ждет своего автора.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

На данный момент мы имеем несколько трактовок понятия астрала:
1. Е.П.Б.
2. Ледбитера и Безант
3. Учения Храма
4. Записи и письма Е.И.
5. Записи Абрамова
Эти трактовки не всегда совпадают друг с другом, более того, даже один автор в это понятие может вкладывать разные смыслы. Проанализировать эти трактовки и выявить степени соответствия - серьезная работа, она ждет своего автора.

Да, это работа действительно необходима.

Другое дело не начать вместо реальности изучать только источники. Йог это же не книжный червь.

[Алекс3]

Сообщение от Восток

Да, это работа действительно необходима.

Другое дело не начать вместо реальности изучать только источники. Йог это же не книжный червь.

Вот это правильно, астрал окружает нас, проникает сквозь нас, является частью нас и никто не запрещает изучать его напрямую.
А чужой опыт, это всегда чужой опыт.

[Said]

Сообщение от Иваэмон

2. Ледбитера и Безант

это можно убрать, если не брать направленности в любом случае свои знания они получили от Е.П.Б. , Е.И. указывала только раннюю Безант, это по направленности.


"... г-жа Соловская должна была бы знать, в каком высоком Сотрудничестве собиралась «Тайная Доктрина», и не приводить недостойных слов г-на Ледбитера. Великий Учитель Илларион в одном из своих писем в сборнике «Be Темпль Тичингс» пишет, что «Тайная Доктрина» является величайшим трудом девятнадцатого столетия. Таков отзыв Великого Учителя, но г-н Ледбитер помещает этот труд в разряд хаотических сведений....
Невольно хочется спросить – не хаос ли в его собственном мышлении продиктовал ему и [те] страницы, о которых я упоминала в письмах к моим корреспондентам, критика которых так оскорбила некоторых теософов?[3]

Также «Древняя Мудрость» является лишь толкованием данного и полученного от Е.П.Блаватской, потому противоположение ее «Тайной Доктрине», да еще в словах русского человека, очень огорчило нас. Пора бы нам, русским, научиться не умалять, но уважать и гордиться своим достоянием. А то мы еще долго будем пребывать в том состоянии, когда ножи, сделанные в селе Павлове, отправлялись в Англию, чтобы поставить на них клеймо фабрики Шеффильд, иначе в России их не покупали, предпочитая все иноземное, таких примеров можно привести множество. Так и тут, «Тайная Доктрина» – сборник хаотических сведений, но «Древняя Мудрость» А.Безант и изложение «Тайной Доктрины» Арунделем являются, по-видимому, откровением. [Я] испытываю мучительный стыд, видя преклонение перед каждым иностранцем со стороны некоторых соотечественников. Русский народ – народ талантливейший и не беден он великими Светочами во всех областях жизни, появлявшимися среди него, несмотря на все тяжкие условия, в которых приходилось пробиваться каждому русскому незаурядному дарованию. Я люблю мою страну и никогда не забываю, что поверх всех Россий есть одна великая Россия будущего и Учение Живой Этики дается именно для Новой Страны и для будущего поколения. Мы едва можем справиться <...>[5]."
Письма Е.И. Рерих.

Сообщение от adonis

Просто нужно иметь виду, что Грани проходили через фильтр сознания Абрамова и всегда будут отражать его личную окраску в той или иной мере. Уже были на форуме разногласия из-за того, что люди изучали семеричную структуру человека по Граням и не входили в согласие с ТД,

Цитата:
«Эфирный двойник до сих пор обозначался термином "линга шарира", однако в силу некоторых причин желательно отказаться от дальнейшего использования данного термина. Термин "линга шарира" с незапамятных времен использовался в индуистских книгах в ином значении, и вследствие этого произвольное и зачастую неправильное толкование данного термина создало большую путаницу

в умах как западных, так и восточных читателей, изучающих специальную литературу Востока. Одна только эта причина, не говоря уже обо всех остальных, является достаточным основанием для того, чтобы отказаться от неправомерного использования этого термина, Кроме того, обозначение структурных составляющих человека английскими терминами желательно еще и потому, что позволяет удалить из нашей литературы для начинающих тот камень преткновения, о который так часто спотыкаются все новички, - санскритскую терминологию. Тем более, что термин эфирный двойник очень точно передает характер и состав этой более тонкой части физического тела, что делает его значимым и удобным для запоминания (каким, собственно, и должно быть каждое специальное обозначение); "эфирный" - потому что состоит он из эфира, а "двойник" - потому что являет собой точный дубликат плотного тела, его тень, если можно так выразиться». (И.Е.Писарева "Человек и его тела")
(из темы предыдущего обсуждения Термин " Астральное тело.")


Не удивляюсь, что «Тайная Доктрина» принесла Вам огорчение. Книга нелегкая и нужно очень освоиться с восточной философской мыслью, чтобы не запутаться во многих названиях и именах, часто означающих одно и то же понятие. Обширность задания, при некоторой неизбежной недоговоренности, еще больше затрудняет усвоение изложенного. Советую при чтении делать выписки или отметки – это много поможет.

" Понимаю отчаяние, возникающее при чтении " Тайной Доктрины". Но эта ступеньперед величием Космоса неизбежна. Придет время, когда отчаяние сменится радостью при созерцании величественной и вечной фантасмагории бытия Беспредельного." Е.И. Рерих.