Предопределенность и свобода воли

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но факт, что чем духовнее человек, тем его воля сильнее и свободнее - я наблюдаю довольно часто, да, и опыт моей жизни говорит мне об этом.

Обратите внимание, его воля свободнее относительно чего?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Обратите внимание, его воля свободнее относительно чего?

Свободнее относительно себя в прошлом.

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Свободнее относительно себя в прошлом.

И от внешних факторов. Ведь нас так же вынуждают принять те или иные решения ,поступки именно внешние факторы

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

И от внешних факторов. Ведь нас так же вынуждают принять те или иные решения ,поступки именно внешние факторы

Верно подмечено. Достижение истинной свободы воли приходит с ростом духовности. Как раз-таки духовность позволяет абстрагироваться от влияний (факторов) материального мира.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Свободнее относительно себя в прошлом.

Допустим так, но даже такая возможность не гарантирует такому человеку умереть спокойно в преклонном возрасте или в старости, почему?

[леся д.]

Сообщение от Amarilis

Допустим так, но даже такая возможность не гарантирует такому человеку умереть спокойно в преклонном возрасте или в старости, почему?

скучно
Воля тех кто высоко поднялся по лестнице восхождения, отличается от общечеловеческих критериев благополучия.
Великие Учителя никогда не имели целью умереть в преклонном возрасте на руках у заботящихся о них людей, которые станут их жалеть,
**ему подушки поправлять,
Вздыхать и думать про себя...**
. . . Это я к примеру. В закрытом сайте для Индуистов в 2012году была фотография с краткой историей одного Йога, который прожил всю жизнь - 250лет - практически аскетически, и спокойно в благости отошёл в 1989году. Но это редкость. На фото в последний год жизни Он снят в Абхайя Мудра: это жест Благословляющий, похожий на приветствие, открытой ладонью со сжатыми и направленными вверх пальцами.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Допустим так, но даже такая возможность не гарантирует такому человеку умереть спокойно в преклонном возрасте или в старости, почему?

А в чем Вы видите особую ценность в том, что бы "умереть спокойно в преклонном возрасте"? На сколько знаю ни один духовный подвижник себе подобную цель не ставил и не считал это особой ценностью.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

А в чем Вы видите особую ценность в том, что бы "умереть спокойно в преклонном возрасте"? На сколько знаю ни один духовный подвижник себе подобную цель не ставил и не считал это особой ценностью.

Можно увидеть примеры, когда такие подвижники не доживали до преклонного возраста, почему, ведь они могли еще больше принести пользы обществу?

[Восток]

Сообщение от Amarilis

ведь они могли еще больше принести пользы обществу?

сразу несколько размышлений по этому поводу.
Наверное судьба каждого настоящего подвижника - это не только просто условная польза обществу, но ещё и обусловленность кармой, при высокой скорости/напряжения реализации кармы. То есть вполне возможно ранней смертью подвижник расплатился за старые долги. Изжил некую кармическую задолженность. Причём именно эта задолженность возникла в следствии его прошлого, например неправильного или обусловленного необходимостью Выбора. Проще говоря - это и есть проявление свободы воли - пожелал, выбрал, создал предпосылки и соответственно получил последствия этих действий. .
Поэтому - кто знает, может быть своим уходом, подвижник так же принёс невидимую но необходимую людям жертву, или например "облегчил" некую групповую карму и т.д.

[Dar]

Сообщение от Восток

вполне возможно ранней смертью подвижник расплатился за старые долги..

Как на счет такого варианта?
5.233. ..Если знать все огненные знаки на Земле, то срок жизни краток.

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Наверное судьба каждого настоящего подвижника - это не только просто условная польза обществу, но ещё и обусловленность кармой... , при высокой скорости/напряжения реализации кармы. То есть вполне возможно ранней смертью подвижник расплатился за старые долги. Изжил некую кармическую задолженность.

Следовательно, в результате такой обусловленности проявляется неизбежность ранней смерти?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Можно увидеть примеры, когда такие подвижники не доживали до преклонного возраста, почему, ведь они могли еще больше принести пользы обществу?

Возьмите пример Христа как символ всех подобных примеров. Мы не можем знать, где от подвижника наибольшая польза. Нельзя точно сказать, что новое воплощение будет менее полезно для мира, нежели годы старчества.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мы не можем знать, где от подвижника наибольшая польза. Нельзя точно сказать, что новое воплощение будет менее полезно для мира, нежели годы старчества.

Очень может статься, что наибольшая польза будет не в новом воплощении, а в ТМ.