Для тех, кто думает, что американцам живется лучше всех

[R10100]

Сообщение от Musiqum

Руководитель (мэр или губернатор) озабочен только этим, а не мыслями о "распиле" или как урвать себе кусок пожирнее.

Т.е.коррупции нет совсем-совсем?

[Musiqum]

Сообщение от Алсидэя

Т.е.коррупции нет совсем-совсем?

Я не слышал о случаях коррупции в отношении мэров, губернаторов, конгрессменов или сенаторов. Хотя, возможно, такие случаи когда-нибудь и были. А вот в среде гос.чиновников более низшего ранга казнокрадство иногда всплывало. За счёт гос. учреждений производились какие-то покупки для своих собственных нужд. Но, удивительным образом, такие нарушения всё равно как-то выявляются. Я не знаю, как именно, но выявляются. И даже без каких-то аудиторских проверок.
Тут чаще всего "горят" на своих местах не за коррупцию, а за секс-скандалы. Одного депутата гор.совета застукали с любовницей (вернее, его переписку с ней по эл. почте) - отставка. Вице-губернатор штата Нью-Джерси признался, что любит парней (лет 8 тому назад) - отставка. Но для меня до сих пор остаётся загадкой, почему Биллу Клинтону удалось избежать импичмента за его любовные утехи с Моникой Левински, имевших место прямо в Белом Доме. Наверное какие-то тогдашние политические выгоды перекрыли все "шалости" президента.

[Dar]

Сообщение от Musiqum

Но для меня до сих пор остаётся загадкой, почему Биллу Клинтону удалось избежать импичмента за его любовные утехи с Моникой Левински, имевших место прямо в Белом Доме. Наверное какие-то тогдашние политические выгоды перекрыли все "шалости" президента.

Это назло России.
Потому что у нас в то время была популярной фраза "Вот если бы наш Ельцин так.. все б только радовались"

Кстати когда с Китаем начались проблемы (по поводу долларов),
опять же Клинтона послали к ним. (хотя казалось бы все уже забыли про него..)
И он быстро утряс это недоразумение. Приехал один, о чем-то пошептались и все порядке.

[Iris]

Сообщение от Musiqum

Я не слышал о случаях коррупции в отношении мэров, губернаторов, конгрессменов или сенаторов. Хотя, возможно, такие случаи когда-нибудь и были. А вот в среде гос.чиновников более низшего ранга казнокрадство иногда всплывало. За счёт гос. учреждений производились какие-то покупки для своих собственных нужд. Но, удивительным образом, такие нарушения всё равно как-то выявляются.

Полагаю, это происходит от того, что коррупция в США имеет совсем другой вид и структуру (ну например, лоббирование - у нас это подходит под определение коррупции, в США - легальной политической деятельности).
Охотно верю, что взяточничества (в промышленных, как у нас, масштабах) там нет. Во-первых, потому, что везде и на всех уровнях у власти бывают честные люди ("не стоит село без праведника" - народная мудрость). А для нечестных людей, которых у власти в США тоже немало, нет выгоды в прямом взяточничестве. Гораздо легче (и без особого конфрикта с законом) конвертировать свою власть в нужные связи, информацию, влияние и пр., которые потом уже конвертируются в деньги. Или какие-то другие блага.

[Иваэмон]

Сообщение от Iris

Охотно верю, что взяточничества (в промышленных, как у нас, масштабах) там нет. Во-первых, потому, что везде и на всех уровнях у власти бывают честные люди

Да не в честных людях дело. У нас любой честный человек. попав в эту золотую паучью банку власти, сам быстро становится пауком, либо его сжирают. А дело том, что там система власти другая. Есть несколько независимых центров власти, которые контролируют одна другую. И власть не имеет сакрального ореола и подлежит контролю со стороны общества.В итоге власть работает в целом для общества, а не общество прислуживает власти, как в недемократических системах.
Впрочем, если я неправ, пусть musicum меня поправит.

[Iris]

Сообщение от Иваэмон

Да не в честных людях дело. У нас любой честный человек. попав в эту золотую паучью банку власти, сам быстро становится пауком, либо его сжирают.

"Тот факт, что рыба гниет с головы, служит хорошим оправданием для хвоста" (с)

Сообщение от Иваэмон

В итоге власть работает в целом для общества, а не общество прислуживает власти, как в недемократических системах.

Например, банки, транснациональные корпорации (будем их считать не обществом в целом) - их ведь власть ну никак не обслуживает, выживают, бедняги, как могут

[irene]

У меня вопрос к демократам: вы считаете, что весь мир без исключения можно сделать по типу США или там всё же особые условия?

Демократия подразумевает существование тех, кто должны пенять на себя, т.к. не встроились в её требования? Или она для всех?

[Иваэмон]

Сообщение от Iris

Например, банки, транснациональные корпорации (будем их считать не обществом в целом) - их ведь власть ну никак не обслуживает

Попробуйте выкинуть из головы левацкую пропаганду и мыслить непредвзято. Это очень важная часть общества, обеспечивающая большую занятость, налоговые отчисления и, соответственно, социальную помощь и прочие государственные расходы.

[irene]

Сообщение от Иваэмон

Попробуйте выкинуть из головы левацкую пропаганду и мыслить непредвзято. Это очень важная часть общества, обеспечивающая большую занятость, налоговые отчисления и, соответственно, социальную помощь и прочие государственные расходы.

И вот это надо в будущее воткнуть? А в чём смысл говорить о Новом Мире, если старый хорош?

[Dar]

Сообщение от Iris

Полагаю, это происходит от того, что коррупция в США имеет совсем другой вид и структуру (ну например, лоббирование - у нас это подходит под определение коррупции, в США - легальной политической деятельности).

тоже так думаю..
Вообще представлять коррупцию как дачу взяток, или брать у кого-то деньги слишком.. ну скажем на уровне народа..
В верхних эшелонах власти, в качестве "валюты" служит слово.
Пару слов и кто-то получает возможность построить завод, фабрику..
Еще пару слов и кто-то отстроил сеть казино...
Иногда кивка или молчания достаточно что-бы какого-то зарвавшегося олигарха не трогали.
С такой точки зрения в Америке тоже самое.
Особенно с учетом того что проблем с баксами у них нет и не может быть. По одной единственной причине. Они сами его печатают.
Если мало напечатают еще. Тем более они не ограничены какими-то обязательствами обеспечивать чем-то доллар. Доллар ничем не обеспечен и печать его можно столько сколько нужно.
Особенно для взяток другим странам, министрам других стран, или обменивать эту бумагу на золото и нефть.

[Musiqum]

Сообщение от Iris

Полагаю, это происходит от того, что коррупция в США имеет совсем другой вид и структуру (ну например, лоббирование - у нас это подходит под определение коррупции, в США - легальной политической деятельности).
Охотно верю, что взяточничества (в промышленных, как у нас, масштабах) там нет. Во-первых, потому, что везде и на всех уровнях у власти бывают честные люди ("не стоит село без праведника" - народная мудрость). А для нечестных людей, которых у власти в США тоже немало, нет выгоды в прямом взяточничестве. Гораздо легче (и без особого конфрикта с законом) конвертировать свою власть в нужные связи, информацию, влияние и пр., которые потом уже конвертируются в деньги. Или какие-то другие блага.

Специально не занимался исследованием этого вопроса. Поэтому Вашу мысль не могу ни подтвердить, ни опровергнуть. Но возможно Вы правы - всё так и происходит. Что же касается политики США, то внешняя политика пентагоновских боссов мне просто отвратна.

[Восток]

Незнаю - может быть неправ - но вот рассматриваю несколько фактов, и мне думается, что американцы - как народ всё же многое имеют... или точнее сохранили - то от чего мы быстро открестились. Некоторые вообще - напоминают мне нас до 90 года. Совков.
Примеры тут же перед глазами - знаю двоих волонтёров из корпуса мира - простые парни - приехали к нам - если сравнивать с Америкой - по сути ведь тьмутаракань и по меркам Америки и деньги то маленькие совсем. По убеждениям?
Жить в глухой казахстанской деревне, в холодной землянке, ходить за водой на обледенелую колонку а по нужде во двор. А дома невеста ждёт. И всё это для того чтобы учить местных ребятишек английскому? И ведь много таких по всему миру. И в Африке и в Индии... И хотя я всё понимаю, мне почему то немного обидно - это же ведь наша исконная прерогатива - та самая когда "хату покинул, ушёл воевать, чтоб землю в Гренаде...". А ездят Американцы таки. Десятки тысяч энтузиастов романтиков. Я ошибаюсь - или это та самая сила нации? Много наших таких знаете?

[Musiqum]

Сообщение от Восток

Незнаю - может быть неправ - но вот рассматриваю несколько фактов, и мне думается, что американцы - как народ всё же многое имеют... или точнее сохранили..

Исторически, в Америке никогда не существовало воинствующего атеизма и периодов оголтелого безбожия. Особенно, как государственой идеологии. Духовные традиции в народе никогда не прерывались на 70 лет, как это было в годы СССР. Пусть эта непрерывающая связь поддерживалась земными церковными догматами и пусть американский народ не был искушён в каких-то эзотерических вопросах, это всё равно не мешало ему придерживаться заветов добра и любви к ближнему. В таком обществе закономерно возникают герои, для которых отказ от всех даров цивилизации и поездка на несколько лет в какую-нибудь африканскую глушь, чтобы там в полу-походных условиях почти бесплатно лечить или учить бедных местных детей, считается чуть ли не священным долгом перед господом. Конечно, основная масса американцев не такая и жертвенна не до такой степени, но всё-таки именно американцев можно больше всего заметить в разных уголках земли, занимающихся там какой-нибудь благотворительностью.
Вообще, в своё время меня очень поразило, что в Америке несчётное число всяческих благотворительных фондов. А самое гланое, что они на самом деле созданы для благотворительности, а не отмывания денег. К счастью, и в России сейчас тоже появляются и успешно функционируют такие фонды. Например, благотворительный фонд им. Е.И.Рерих при МЦР, или организованный Чулпан Хаматовой детский фонд "Подари жизнь". Так что... Россия своё ещё догонит.

[ninniku]

Забавно читать про отсутствие коррупции в США.
И это при том, что сами американцы всю свою историю кричат о срастании коза ностры с властью. Полиция коррумпирована, как и везде. Поверьте специалисту, не может существовать банда в сотни человек, тем более в тысячи, без крыши... не может быть такой наркомафии, какая в США, без полицейской крыши, поддержки местных властей....
Правда конспирологи говорят, что наркомафия часть внутренней политики США, но мне не верится.
Просто это та сфера жизни, которой средний класс США не касается. Это в России судья и наркоман-барыга-бич могут жить на одном этаже.
Музикум не знает этой жизни. А нам сотрудник Госдепа говорил, что этнические банды в США непобедимы, держат под контролем наркоторговлю, и государство фактически умыло руки.

[andrush254]

Сообщение от Восток

И всё это для того чтобы учить местных ребятишек английскому?

Для того, чтобы создавать иллюзию о демократии, которую Вы прекрасно продемонстрировали.

[Iris]

Сообщение от Восток

Примеры тут же перед глазами - знаю двоих волонтёров из корпуса мира

Хорошие люди есть всегда и везде. И у нас, и у них. Правда, не стоит забывать, что за спиной этих людей всякие мерзавцы обделывают свои делишки. Вспомните Жанаозен - там отметилось немало всяких благотворительных и пр. фондов.

Сообщение от Musiqum

Исторически, в Америке никогда не существовало воинствующего атеизма и периодов оголтелого безбожия.

Ну и что?
Интересно, кстати, наблюдать исторические ритмы. В то время, как в СССР процветало безбожие, в Штатах были эксцессы "сухого закона" (взрывной рост организованной преступности) и бешенство биржевых спекуляций.
Хрен редьки, ИМХО

Сообщение от Musiqum

Странно, что сотрудник Госдепа такое вам говорил...

А мне кажется, это возможно. Профессионалы друг друга понимают поверх всяких барьеров.

[Арьяна]

Сообщение от Восток

Незнаю - может быть неправ - но вот рассматриваю несколько фактов, и мне думается, что американцы - как народ всё же многое имеют... или точнее сохранили - то от чего мы быстро открестились. Некоторые вообще - напоминают мне нас до 90 года. Совков.
Примеры тут же перед глазами - знаю двоих волонтёров из корпуса мира - простые парни - приехали к нам - если сравнивать с Америкой - по сути ведь тьмутаракань и по меркам Америки и деньги то маленькие совсем. По убеждениям?
Жить в глухой казахстанской деревне, в холодной землянке, ходить за водой на обледенелую колонку а по нужде во двор. А дома невеста ждёт. И всё это для того чтобы учить местных ребятишек английскому? И ведь много таких по всему миру. И в Африке и в Индии... И хотя я всё понимаю, мне почему то немного обидно - это же ведь наша исконная прерогатива - та самая когда "хату покинул, ушёл воевать, чтоб землю в Гренаде...". А ездят Американцы таки. Десятки тысяч энтузиастов романтиков. Я ошибаюсь - или это та самая сила нации? Много наших таких знаете?

А вы помогите тем волонтерам в обучении английскому языку,но начните это дело с переведа статьи из Википедии "United States public debt
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation, search Part of a series on Government
United States
budget and debt topics

Major dimensions[hide]
Economy · Expenditures
Federal budget · Financial position
Military budget · Public debt
Taxation · Unemployment
Programs[hide]
Medicare · Social Security
Contemporary issues[hide]
Fiscal Cliff
Bowles-Simpson Commission · Bush tax cuts
Debt-ceiling crisis · Deficit reduction
Health care reform · Political debates
Social Security debate · "Starve the beast"
Subprime mortgage crisis
Financial crisis of 2007–2008
Terminology[hide]
Cumulative deficit + Interest = Debt
Balance of payments · Inflation
v · t · e


U.S. debt from 1940 to 2011. Red lines indicate the debt held by the public (net public debt) and black lines indicate the total public debt outstanding (gross public debt), the difference being that the gross debt includes that held by the federal government itself. The second panel shows the two debt figures as a percentage of U.S. GDP (dollar value of U.S. economic production for that year). The top panel is deflated so every year is in 2010 dollars.

The United States public debt is the money borrowed by the federal government of the United States through the issue of securities by the Treasury and other federal government agencies. US public debt consists of two components:[1]
Debt held by the public includes Treasury securities held by investors outside the federal government, including that held by individuals, corporations, the Federal Reserve System and foreign, state and local governments.
Debt held by government accounts or intragovernmental debt includes non-marketable Treasury securities held in accounts administered by the federal government that are owed to program beneficiaries, such as the Social Security Trust Fund. Debt held by government accounts represents the cumulative surpluses, including interest earnings, of these accounts that have been invested in Treasury securities.

Public debt increases or decreases as a result of the annual unified budget deficit or surplus.[2] The federal government budget deficit or surplus is the difference between government receipts and spending, ignoring intra-governmental transfers. However, some spending that is excluded from the deficit (supplemental appropriations) also adds to the debt.

Historically, the US public debt increased during wars and recessions, and subsequently declined. For example, debt held by the public as a share of GDP peaked just after World War II (113% of GDP in 1945), but then fell over the following 30 years. In recent decades, however, large budget deficits and the resulting increases in debt have led to concern about the long-term sustainability of the federal government's fiscal policies.[3]

On 13 December 2012, debt held by the public was approximately $11.579 trillion or about 73% of GDP. Intra-governmental holdings stood at $4.791 trillion, giving a combined total public debt of $16.370 trillion.[4][5][5][6] As of July 2012, $5.3 trillion or approximately 48% of the debt held by the public was owned by foreign investors, the largest of which were China and Japan at just over $1.1 trillion each.[7] ...... " Можно эту статью с переводом отсылать нуждающимся в английском языке в виде газетки,листовки,там главное перевод написать,используя вспомогательные и факультативные школьные материалы,чтобы было доходчиво и легко запоминалось.Вам за это детки потом спасибо скажут. Только тех волонтеров стороной обходите.

[Musiqum]

Сообщение от Арьяна

А вы помогите тем волонтерам в обучении английскому языку,но начните это дело с переведа статьи из Википедии "United States public debt.

Извините, Арьяна, но в Вашем посте вообще не вижу никакого смысла. Какое отношение имеют выложенные Вами данные к благотворительной деятельности и добротворчеству? Кто, по-вашему, только может этим заниматься? Есть ли к этому какие-либо ограничения?