Фотографирование физического излучения. Опыт"Свеча"

[diant]

Irene, спасибо - прекрасная цитата и, как мне видится, очень важная мысль.
Последний абзац попробовал перевести с оригинала еще раз. Получилось так:

"В некоторых случаях исследователи, объявившие о новых открытиях, признавали заслугу за последними; в других - страх уронить собственный престиж и принизить свои способности удерживали их от такого признания; и тогда последующие усилия этих «первооткрывателей» по развитию исследований в указанном направлении начинали казаться им достаточным фундаментом для претензий на собственную оригинальность, приводящих в конце концов к полному отречению от главного источника своих знаний".

Когда-нибудь люди должны понять, что все лучшее, что они имеют, дано им Силами Света. Как бы было здорово, если бы это время приблизилось! Но кажется именно ученым труднее всего признать эту истину.

[irene]

Сообщение от diant

прекрасная цитата и, как мне видится, очень важная мысль.

Полностью согласна!
К сожалению, полное отречение от главного источника своих знаний происходит не только в науке.

[protos]

Провёл ряд тестов объективов для съёмки в ИК диапазоне. Было проверено 10 объективов. Наиболее подходящими оказались два: Индустар 50 и Сигма 50/1.4. НЛО - не замечено))).
Примеры снимков объективом И50:

[diant]

Протос, может вам пригодиться что-то из того, что знаю про ближний ИК.

Стекла, применяемые в объективах, практически в 100% случаев столь же прозрачны в ближнем ИК, как и видимом диапазоне. Главная проблема в этом случае кроется не в стеклах, а в просветлении и количестве групп линз. А именно - чем лучше просветлен объектив для видимого диапазона, тех хуже он подходит для работы в ближнем ИК. Я не буду вдаваться в детали, чтобы не усложнять, но это довольно очевидно, если начать разбирать принципы современного просветления.

Таким образом объективы с однослойным просветлением, хоть и не предназначены для ИК, но будут в нем работать лучше, чем объективы с многослойкой.

Второе, чем меньше у вас будет груп линз, тем лучше будет объектив подходить для работы в ИК.
Индустар-50 отвечает всем требованиям. У него всего 3 группы линз и старая химическая однослойка.

Сигма 50/1.4 тоже довольно проста в конструкции - но все же у нее 6 групп линз! Плюс у нее многослойка. Визуально это будет выражаться в гораздо большем количестве рассеянного света.
Идеальным для вас был бы довоенный тессар (они тогда еще не просветлялись вообще).

И конечно не забывайте, что точка фокусировки в ИК может быть чуток смещена. Опытным путем легко нащупать.

Удачи в съемках, будем ждать результатов

[protos]

Сообщение от diant

...............
Второе, чем меньше у вас будет груп линз, тем лучше будет объектив подходить для работы в ИК.
Индустар-50 отвечает всем требованиям. У него всего 3 группы линз и старая химическая однослойка.

Сигма 50/1.4 тоже довольно проста в конструкции - но все же у нее 6 групп линз! Плюс у нее многослойка. Визуально это будет выражаться в гораздо большем количестве рассеянного света.
Идеальным для вас был бы довоенный тессар (они тогда еще не просветлялись вообще).

И конечно не забывайте, что точка фокусировки в ИК может быть чуток смещена. Опытным путем легко нащупать.

.........

Благодарю за внимание и действенную помощь. Немного опередили)). Хотел поставить фото с Сигмы 50. Действительно, наилучшим образом передано изображение с И50, форма свечения передана им наиболее правильно, что и подтверждает Ваш пост. Среди испытуемых были объективы для фотопечати Индустар 100у, 23у, но ни один из них практически не дал хороших результатов. Было и два "телевика": Юпитер 37а и 21м. Оба тоже не дали хороших результатов: проявилась сильная дифракция и изображение вообще не пригодно для использования (видимо, это особенность матрицы). Про смещение точки фокусировки в курсе, просто делал снимки для выбора объектива и наводку осуществлял приблизительно, сделав пару предварительных снимков. Как наглядный пример разницы современного и "старого" объектива добавлю два фото, сделанных Сигмой 50/1.4:



P.S. Тессар постараюсь найти. Хотел ещё вот что добавить: я снимал без ИК фильтра (который отсекает ИК диапазон), поэтому в снимках присутствует видимый свет. Буду искать ИК фильтры, отсекающие видимый свет.

[diant]

Сообщение от protos

я снимал без ИК фильтра (который отсекает ИК диапазон

Не вполне понятно. Вы имели в виду, что удалили из камеры ее собственный фильтр, который "отсекает ИК" или хотели сказать, что пока снимаете без внешнего фильтра, который "пропускает только ИК"?

Сообщение от protos

поэтому в снимках присутствует видимый свет

По сути, пока не будет перед объективом настоящего ИК фильтра, видимый свет не только там присутствует, но просто доминирует. Без него снимок получается не в ИК...

[protos]

Сообщение от diant

Не вполне понятно. Вы имели в виду, что удалили из камеры ее собственный фильтр, который "отсекает ИК" или хотели сказать, что пока снимаете без внешнего фильтра, который "пропускает только ИК"?

Да.

Сообщение от diant

По сути, пока не будет перед объективом настоящего ИК фильтра, видимый свет не только там присутствует, но просто доминирует. Без него снимок получается не в ИК...

Да

[diant]

Сообщение от protos

Действительно, наилучшим образом передано изображение с И50, форма свечения передана им наиболее правильно, что и подтверждает Ваш пост.

Боюсь, что в таком случае не подтверждает. Съемка в ИК и съемка в Видимом+ИК - это совсем разные вещи и требования к объективу будут тоже разные. ... У вашей Сигмы за пределами ее рассчетной полосы резко взлетела сферическая абберация, у Юпитера-37 скорее всего хроматизм, а с Индустаром-50 просто повезло - у него и сферичка и хроматизм держатся в разумных рамках для полосы В+ИК.

Может быть сейчас на этом не останавливаться и просто поработать с тем объективом, который практически понравился? А дальше будет видно. Тем более, если удастся найти настоящий ИК фильтр, вы сразу перейдете из В+ИК в чистый ИК диапазон.

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от diant

если удастся найти настоящий ИК фильтр...

http://sibirier.ru/catalog/list/12/type

[protos]

Сообщение от diant

Боюсь, что в таком случае не подтверждает. Съемка в ИК и съемка в Видимом+ИК - это совсем разные вещи и требования к объективу будут тоже разные. ... У вашей Сигмы за пределами ее рассчетной полосы резко взлетела сферическая абберация, у Юпитера-37 скорее всего хроматизм, а с Индустаром-50 просто повезло - у него и сферичка и хроматизм держатся в разумных рамках для полосы В+ИК.

Хорошо, я размещу фото с Ю37 : первый - диафрагма 3.5 второй - 22; Здесь видна характерная красная квадратная пятнистая решётка. Это особенность данного типа матрицы. На других объективах такое изображение появляется при диафрагмах порядка 16-22.



Это фото И61. Первое - Ф2.8, второе ф 16.

Сообщение от diant

Может быть сейчас на этом не останавливаться и просто поработать с тем объективом, который практически понравился? А дальше будет видно. Тем более, если удастся найти настоящий ИК фильтр, вы сразу перейдете из В+ИК в чистый ИК диапазон.

Читаете мои мысли. У меня пока идет подбор необходимого оборудования и технологии съёмки, попутно смотрю: "а вдруг?!")))) Хочу сказать, что стараюсь перепробовать все возможные варианты из того, что есть, чтобы выбрав, сосредоточиться на "деле". Владимиру большое спасибо за ссылку, тоже разыскиваю разные варианты по фильтрам
А пока - кандидат один - И50. Порылся в интернете по Тессарам - "белые" только длиннофокусные. Полтинники - с однослойным просветлением. Попутно вопрос: схема "триплет" тоже подойдёт? И ещё: если попробовать однослойное просветление снять, будет ли пригоден объектив к съёмке? У Вас не было такого опыта?

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от protos

Среди испытуемых были объективы для фотопечати Индустар 100у, 23у

Интересно, а как вы их приспосабливаете под фотоаппарат?

[protos]

Сообщение от Владимир Ефимчук

Интересно, а как вы их приспосабливаете под фотоаппарат?

В старые советские времена, когда учился в институте, через единомышленника по фотографии заказали кольца М39ХМ42, чтобы можно было применять объективы М39 для Зенита. Сейчас использую мех ПЗФ, это кольцо и для ф\а в "Фотомастерских РСУ" приобрёл переходник М42- байонет SA. Всё хорошо сочетается. Для съёмок хочу приобрести три ИК фильтра на 720 нм, 780 нм (Tiffen ) и 850нм. 720 нм точно подойдёт для обычной бытовой съёмки (пейзаж и прочая). 780нм - Граничный фильтр по полному отсечению видимого света, а 850нм - так, на всякий случай, вдруг что там "прорежется?"))) Владимир, если Вам интересны все пробы, могу сделать архив.