Смертная казнь - да или нет.

[Людмила Матвеева]

Сообщение от Selen

стоит ступить на стезю наибольшей эффективности и неизбежно окажешься в сериале "ПИЛА"

А в каком сериале мы находимся сейчас, Вам не приходило в голову?

[Selen]

Сообщение от Мила Матвеева

А в каком сериале мы находимся сейчас, Вам не приходило в голову?

то что в ужастике это согласен но все-таки Слава Богу, еще не в "ПИЛЕ"

я что хочу Вам сказать... идея одиночного содержания разумна, но смысл одиночки НЕ в том чтобы заключенного лишить всех сигналов из внешнего мира как Вы предлагаете, но в том чтобы устранить обмен=взаимодействие с себе подобными ради цели не подвергаться влиянию со стороны большего негодяя и тем более ради цели воспрепятствия своего негативного воздействия на более слабых............а в остальном обмен веществ и энергий приветствуется... например вот с Вами или со всеми сторонниками лояльного отношения ради перевоспитания... почему нет?

[Людмила Матвеева]

Сообщение от Selen

но смысл одиночки НЕ в том чтобы заключенного лишить всех сигналов из внешнего мира как Вы предлагаете, но в том чтобы устранить обмен=взаимодействие с себе подобными ради цели не подвергаться влиянию со стороны большего негодяя и тем более ради цели воспрепятствия своего негативного воздействия на более слабых...........

Вы понимаете, ведь не в том суть, чтобы просто наказать, а в том, чтобы вылечить человека, ведь психиатрические лечебницы тоже опасных для общества больных изолируют от общества. К тому же все святые тоже стремились к абсолютному уединению, правда в их случае Природа ещё больше приближала их к Богу. Но с моей точки зрения, люди, совершившие такие тяжкие преступления, за которые получают пожизненное заключение, уже утратили Бога и Природа им не поможет, они ДОЛЖНЫ УВИДЕТЬ СВОЕ ЛИЦО, а сделать это можно только в абсолютном одиночестве, когда ни что внешнее не отвлекает от общения с самим собой. Нужно ввести человека в состояние катарсиса, а потом постепенно возвращать его к нормальной жизни.
А по поводу плохого влияния - так его и на свободе в обществе хватит за глаза, одиночка как раз и оградит от такого влияния человека, воля которого ослаблена настолько, что своими силами он не может противостоять этому влиянию. Вот когда вылечит душу и разум, тогда можно выпускать в мир, который его испортил с тем, чтобы он попытался этот мир изменить, принеся свои новые очищенные силы.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Восток

Это лишь для развитого сознания - полное одиночество - благориятно.

Поэтому я и говорю о необходимости целого штата психологов, которые должны знать эту грань, когда человек готов к возвращению к нормальной жизни. Срок одиночного заключения должен быть подвижным в зависимости от того, как человек двигается в своём перерождении. Вполне допускаю, что окажутся такие, которые уже не смогут измениться, и в этом случае тоже должны быть психологами выработаны меры по сохранению сознания. Книги, музыка... я не психолог, не могу професионально и предметно говорить на эту тему, но уверена, что решение вопроса лежит именно в сфере психологии.

[Andualex]

Для примера. Осужденный к пожизненному тюремному заключению в Германии еще в молодости (за несколько убийств) , к 30 годам заочно закончил университет , а к 35 защитил докторскую по орнитологии . В настоящее время он является одним из ведущих мировых специалистов в этой научной дисциплине. К нему приезжают коллеги , у него в камере проводятся конференции , научные организации неоднократно обращались к правительству о его помиловании , но получали отказ. Законодательство не позволяет совершить подобный акт.

[Selen]

Сообщение от Andualex

Для примера. Осужденный к пожизненному тюремному заключению в Германии еще в молодости (за несколько убийств) , к 30 годам заочно закончил университет , а к 35 защитил докторскую по орнитологии . В настоящее время он является одним из ведущих мировых специалистов в этой научной дисциплине. К нему приезжают коллеги , у него в камере проводятся конференции , научные организации неоднократно обращались к правительству о его помиловании , но получали отказ. Законодательство не позволяет совершить подобный акт.

а Вы как считаете?.. можно его выпускать?

[beam]

Сообщение от Selen

а Вы как считаете?.. можно его выпускать?

А зачем, если у него и без того уже все хорошо? Не думаю, что он достиг бы таких высот на свободе.
А если серьезно - рассуждения в теме немного удивили ярко выраженным гуманизмом и пониманием оккультных законов, все никак не отучусь удивляться - особенно об отделении высших принципов у "живых мертвецов". Это не есть какой-то одномоментный акт - типа высшая триада собралась клином и улетела, нет. Это десятилетия, а то и не одна жизнь. Потому и правы те, кто говорит что насильственное, да еще и планомерное прекращение жизни - ск - это плохо. Да и суды в несовершенном обществе - часто удобные инструменты в лукавых руках.
Понравилось вот это:

сначала предоставить заключенного (речь о тех, кто приговорен к пожизненному заключению или СК, готорая заменена пож.закл.) самому себе, но обеспечить нужными книгами и предметами для творчества, когда появятся признаки выздоровления - дать возможность трудиться в обществе одного человека, потом трех, и так далее. Книги заставят думать и обратиться к себе, творчество разбудит в душе тягу к красоте и выработает привычку к труду, как радостному самовыражению, одновременно узнавая себя, извлекая из глубин души дремавшие ценности, - не может быть таких людей, у которых совершенно ничего светлого нет (о крайностях пока говорить не буду). И только после этого дать возможность трудиться в обществе по профессии, которая будет им избрана. Такой подход к оступившемуся человеку даёт ему шанс вернуться в общество не презираемым и вызывающим подозрение в его намерениях, а полноценным, психически здоровым членом общества. Кстати, на мой взгляд, такой подвиг заслуживает уважения, ибо был мертв и ожил....

, но в современных условиях это идеализм, и возможно лишь в весьма совершенном обществе; и еще потому, что то, что автор называет крайностями - в действительности и есть объект обсуждения. И книги, и предметы для творчества - это очень хорошо, но как дополнение к реальной терапии, а для этого надо сформировать отношение к преступности как к болезни, а для этого надо достоверное понимание подобных явлений, а для этого надо ... и т.д. - не скоро, короче говоря.

И еще не очень понятно - как это - в новом мире преступников будут тихонько, без оглашения, травить ядом - это ск такая, типа сомволическая дезинфекция обществом своего бывшего гражданина? Немножко странный новый мир.

[irene]

Ладно, всё мы про убийства. А ведь в Библии ещё сказано, чтоб боялись не того, кто жизнь нашу отбирает, а кто душе вредит. Таких много.

Вот я уже пару раз приводила слова о том, что нынешние преступники не с топорами и ножами. Они восседают в своих банках и ворочают жизнями миллионов людей. Также приводила слова о том, что этот вид преступлений ещё хуже по последствиям, чем насилие на физ. плане. Сейчас благодаря таким "умникам" жизнь людей вообще стала восприниматься дешевле копейки. А вот их общество не только не казнит, но и не сажает и не осуждает. Вот тут требуется осознание общества. Пока этого не произойдёт, нечего и говорить о сдвигах к лучшему будущему.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от beam

в новом мире преступников будут тихонько, без оглашения, травить ядом - это ск такая, типа сомволическая дезинфекция обществом своего бывшего гражданина? Немножко странный новый мир.

Ради бога не начинайте! Всегда надо понимать, что говорилось во-1-х, не о будущем, а о конце Кали Юги и о каких-то конкретных вещах, которые мы не знаем.

Добавлено через 9 минут
Мне кажется, больше всего надо говорить не о преступлениях и наказаниях, а о том, что человеческая жизнь потеряла смысл и ценность в этом мире. Что заботиться о преступниках, когда обычные люди живут порой хуже, чем в тюрьме? Когда самые главные преступники спокойно гуляют на свободе и не осуждаются? Когда никто и не думает о том, что мир ведь для чего-то создан? Неужели для этого, что видим вокруг в целом, даже без вопроса о казнях?

[Людмила Матвеева]

Сообщение от beam

, а для этого надо сформировать отношение к преступности как к болезни, а для этого надо достоверное понимание подобных явлений,

Спасибо за понимание, именно это я и имела ввиду, когда говорила о необходимости участия психологов и психиатров, подразумевая прежде всего психическую деформацию человека. Закон рассматривает деяния человека с точки зрения его умственного поведения, а не это должно быть критерием, любой ум может быть направлен на зло, а само стремление к злу есть признак ненормальности, но это так уже укоренилось, что стало почти нормой. Ирина говорит о конце Кали Юги, - это верно, но Юги не раделяются по четким границам, они перетекают друг в друга методом "внахлёст", поэтому уже сейчас вполне уместно утверждать принципы гуманизма, расценивать стремление ко злу как психическую болезнь и вести речь не о тюрьмах, а о клиниках психиатрических. Учитывая то, что Сатья Юга ещё не вступила в свои права в полной мере, нам нужно иметь ввиду, что все издержки прошлого ещё долго будут довлеть над нашим обществом, и ещё долго придётся трудиться над внедрением в сознанием масс высших понятий о милосердии, но это милосердие пока ещё не может быть без розг. Обратите внимание, ещё 20 лет назад мы понятия не имели что такое аура, биополе, чакры...потом эти слова стали звучать как нечто запредельное, теперь это уже вошло в обиходную речь; также поступательно внедряется в сознания масс идея реинкарнации,( правда охотнее с ней соглашаются люди, не слишком крепко связанные с религиями), Это наглядный пример того, как идеи покоряют мир, поэтому и нам нужно развивать идеи высшего порядка, чтобы общество постепенно привыкало к ним, а потом признало, как естественные и бесспорные.
Прошу прощения за многословность.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от beam

И еще не очень понятно - как это - в новом мире преступников будут тихонько, без оглашения, травить ядом - это ск такая, типа сомволическая дезинфекция обществом своего бывшего гражданина? Немножко странный новый мир.

В том то и дело,что в Новом Мире такой проблемы уже не может быть, а пока она есть, мы ещё очень далеки от него. Но ведь сказано: руками и ногами человеческими...вот и надо это понимать так, что нам самим его строить, и как только мы доживем до того, что в тюрьмах не будет необходимости, тогда можно считать, что Новый Мир воистину наступил.

[Людмила Матвеева]

Сообщение от Andualex

Законодательство не позволяет совершить подобный акт.

Как всегда. Наши законы всё время отстают от жизни. Мне кажется что и в этом случае можно было выработать определенные нормы. Если полезность труда заключенного составляет для общества значительную ценность, можно предоставить ему возможность трудиться на свободе, чтобы у него ещё больше было возможности искупить свою вину перед обществом, работая во столько раз больше, сколько жизней он лишил такой возможности, а заодно, выплачивая материальную компенсацию семьям погибших. Человек полностью осознавший ужас им совершенного, сам будет готов отдать все, что им создано тем, кто потерял своих близких. Уже по этим действиям будет видно, насколько преступник вошел в контанкт со своей совестью.

[Andualex]

Существующая в странах СНГ система пенитенциарных учреждений (лагерей) не претерпела существенных изменений в сравнении с советской прежде всего по экономическим причинам - создание новых сопряжено прежде всего с требованием покамерного (3-4 чел.) размещения осужденных , в то время как в условиях "зон" осужденные размещаются "отрядами" по 100-200 чел. в одном спальном помещении.
Отсюда и невозможность изолировать отбывающего наказание от концентрированный криминальной среды , о чем убедительно пишет Selen.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Selen

а Вы как считаете?.. можно его выпускать?

Можно , только на орнитологическую станцию на отдаленном острове , а затем еще насколько лет наблюдать , не потянутся ли туда его бывшие криминальные связи.

[Людмила Матвеева]

Сообщение от Andualex

Можно , только на орнитологическую станцию на отдаленном острове ,

Разумно!

[Восток]

Сообщение от Мила Матвеева

Разумно!

птичек жалко))))))

[Selen]

Сообщение от Andualex

Можно , только на орнитологическую станцию на отдаленном острове , а затем еще насколько лет наблюдать , не потянутся ли туда его бывшие криминальные связи.

точно!!!... и я того же мнения..............немного добавлю - убийства корнями уходят в природу чувств а успехи в орнитологии опираются на холодный интелект... професор Мариарти тоже был професор но злодей редкостный... поэтому всё не так уж и просто и как всегда всё упирается в способность определять то ли технически то ли духовно как и в какой степени изменилось сознание человека