Что такое карма в Учении?

[Luchador]

Сообщение от Alexandr5

Есть еще один способ - "погрузить карму м Меня" - То есть в "Я" в Искру.
Именно этот процесс суть прощение, но н искупление.

Таким образом некоторые "Я" могут иметь от всевышнего"Я" способность прощать грехи.
Так с точки зрения любви "Я" и не "Я" есть одно "Я".
Поэтому не может один человек быть должен другому, так как они суть одно "Я". Тогда исчезает сам принцип - должен тому кто "неЯ".

Быть в долгу у самого себя тоже самое, что не быть должником.
Карма не прощается только в пределах энергетического мировоззрения.
Иначе сказать - с позиции энергетического мировоззрения не видны возможности прощения.

Мне думается Вы здесь противоречите самому себе в двух выделенных предложениях. "Измените мировоззрение и можете прощать карму" - похоже на фантастику. Неужели мировоззрение может изменить действительность? Вы смешиваете восприятия и объект. Объект не меняется от того, что мы его воспринимаем как то особенно, он по прежнему будет обладать своими качества. Например грязная одежда не станет чище от того, что мы думаем что она чистая. В поле сознания, мировоззрение, может менять воспринимаемое, но эти восприятия могут быть ложными или соответствующими действительности.
Мысль может переплавить силы заложенные ранее или карму, но для этого нужно обладать зоркостью и мощной мыслью.
Высшее "Я", находящиеся в сердце может изменить течение кармы или трансмутировать энергию в нечто полезное, но не простить, как это понимают христиане .

Сердце, 202 ... Можно быть уверенным, что каждое действие считается нужным для искупления. Опять не наказание, но накопление опыта, при этом можно дивиться точности весов кармы. Ничто не может упрекнуть это великое равновесие. Утверждение напряжения чаши весов — зависит от сердца, оно может переполнить и поднять и оценить драгоценность накопления. Так люди пусть зорко следят за своим оправданием, лежащим в сердце. Недаром среди определений сердца было — оправдатель

[Alexandr5]

Сообщение от Luchador

Мне думается Вы здесь противоречите самому себе в двух выделенных предложениях. "Измените мировоззрение и можете прощать карму" - похоже на фантастику. Неужели мировоззрение может изменить действительность? Вы смешиваете восприятия и объект. Объект не меняется от того, что мы его воспринимаем как то особенно, он по прежнему будет обладать своими качества. Например грязная одежда не станет чище от того, что мы думаем что она чистая. В поле сознания, мировоззрение, может менять воспринимаемое, но эти восприятия могут быть ложными или соответствующими действительности.
Мысль может переплавить силы заложенные ранее или карму, но для этого нужно обладать зоркостью и мощной мыслью.
Высшее "Я", находящиеся в сердце может изменить течение кармы или трансмутировать энергию в нечто полезное, но не простить, как это понимают христиане .

Человек имеет средства производить изменения в окружающем мире.
Я вление кармы есть свойство одного из этих средств, а именно силы, производящей работу, на которую распространяется принцип (закон) сохранения энергий.

Если человек совершает действия, то образуется следствие этого действия.
Если прощение осуществляется как акт действия, путем приложения дополнительной силы, то сам акт прощения также есть кармическое действие, которое влияет на предыдущую карму.

Этот подход, который мы называем - переделать плохое в хорошее, и рассматривается, как единственная возможность для тех, чей удел - силы, в том числе для всей Иерархии Сил (Света).

Есть и другие способы - не силовые (из трех возможных для человека средст влияния на окружающее - это сознание и чувства.

Так можно "перестрадать" карму - то есть изменить ее не прибегая к силам (совершающим работу). Чувства же работу не совершают (на них не распространяется действие закона созранения энергий), но, являясь средством влияния на окружающее, могут изменять последствия действия.

Таким же свойсвом обладает и сознание. Так отрицательная карима может быть осознана по разному. Рассмотренная с одной стороны, она окажет одно воздействие, рассмотренная с другой - другое воздействие.

Пример.

Человек столкнулся на дороге с насильником - в результате насилия (приложения сил - возникла карма - травма - следствие насилия).
Если карма порождает карму (законо кармы) то насилие неизбежно породит реакцию - насилие - силовое сопротивление насилию - то есть встречное насилие.

Если человек религиозный перенесет карму в область чувств (страдание), то он может отказаться от встречного насилия - силового сопротивления, таким образом погасив действие силы, посредством которой осуществлялось насилие.

Так как страдание не есть силовой принцип, то карма насилия погаснет.
Перенесенная в сферу чувств энергия окажется вне действия закона сохранения энергий.

Аналогия.
Нам требуется передать большую электрическую мощность (энергию) на расстояние по проводам. Например мегаватт.

Мощность есть произведение тока на напряжение. Мы можем поредавать один ампер тока под напряжением миллион вольт, или миллион ампер тока, под напряжением один вольт.

Ток в один ампер выдержит любой провод диаметром в один миллиметр с малоощутимыми потерями на тепло.

Ток же в миллион ампер - произведет столько тепла, что на него удет фактически вся мощность.

Таким образом - воздействие источника тока на потребитель может порождать разные последствия.

Если преобразовать действие сил в чувства, а состояние чувств преобразовать в сознание, то в виде сознания процесс может быть пересмотрен - окажется возможным изменение отношения к силе (например насилие может рассматриваться сознанием не как агрессия, а ка тренинг).

Таким образом от мировоззрения (системы взглядов образующих сознание) зависит то, каким образом человек отреагирует на карму. То есть следствие причины может быть:
1. изменено вторичной силой - реакци на карму не допускающую явление прощения.
2. перенесено в сферу морали, в которой существуют свои законы, в том числе и сострадание.
3. перенесено в сознание, не способного прощать, но способного управлять - то есть сила агрессии может быть перенаправлена (управляема).

Есть и четверты вид - слить силу и Искру - силу и истинное "Я", которое способна изменять волевым способом силу, тем, что называют воля.

Так воля может творчески выявлять силу (без первичной причины), а значит и гасить силу (также без причины) - вне принципа сохранения энергий, так как "Я" не является энергией.

Вывод.
В пределах любого силового рассмотрения явлений, (все учения и их части связанные с использованием сил, например карма йога), карма всегда есть следствие предыдущей кармы.

Объединение же трех средств влияния на мир (управление, сострадание и силы) в едином духе позволяет производить впреобразование явления из одного вида в явления другого вида.

Аналогия.
Таким преобразователем для электричества является трансформатор, без которого потери на тепло при передаче тока были бы неизбежным "кармическим" роком.

Таким преобразователем в человеке является сердце, которое способно преобразовывать энергию сил в чувства, и в таком состоянии ее хранить, преобразовывать ее в сознание, и таким образом посылать в пространстве без кармических потерь (свойство проницаемости мира огненного), и вновь преобразовывать в силу, уже в другом виде.

В отсутсвие возможности соединять в духе (в духовном сердце) три принципа ( и этику "Я") и оказавшись только в пределах силовой части любого учения мы неизбежно окажемся в состоянии невозможности избежать последствий негативной кармы.

В Учении таким объединительным принципом является психическая энергия.
Так силу этой энергии можно встретиь встречной силой, но можно "уговорить" ка разумное существо, и убедить, как живое существо.

Так в духовных (являющих духовный синтез) учениях карма присутствуе, но и присутствуют средства ее преобразования. Так возникает одновременность - возможность прощения непрощаемой кармы.

Карма погружается в сердце, там преобразуется в единый дух, и оттуда вновь дифференцируется на составные части, в том чиле и следствия первичной кармы, которые не прямо соответствуют первичной карме, но уже имеют иные свойства.

Как в сердце происходит это слияние и разделение зависит только од духовных свойств сердца, его возможностей.
Так сердце оказывается мерилом, которое определяет способности к изменению кармы)

Так только возможности трансформатора (его конструкция) позволяет определить насколько ток может быть преобразован в напряжение и обратно.

Так в моем предыдущем высказывании нет противоречия.
Переносим силовое причинное действие в сферу нравственности, там прощаем (некармично), получаем новое состояние души, затем вновь преобразуем в силу иного качества, которая вновь становится кармичной.

Так напряжение не порождает тепло в проводнике, а ток порождает.
На вопрос порождает ли единое электричество тепло в проводнике, мы обязаны ответить - да, порождает, так как в едином электричестве присутствует ток.

На вопрос - кармичен ли дух? - отвечаем, да, кармичен, но только в той степени, в которой это связано с проявлением силы этого духа, но не жызни и не сознания этого духа.

[Luchador]

Сообщение от Alexandr5

Так можно "перестрадать" карму - то есть изменить ее не прибегая к силам (совершающим работу). Чувства же работу не совершают (на них не распространяется действие закона созранения энергий), но, являясь средством влияния на окружающее, могут изменять последствия действия. Таким же свойсвом обладает и сознание. Так отрицательная карима может быть осознана по разному. Рассмотренная с одной стороны, она окажет одно воздействие, рассмотренная с другой - другое воздействие. .....

Все гораздо проще, что посеешь, то и пожнешь, таков принцип работы кармы. Сознание же может измениться в лучшую сторону тогда посеянное будет как слону дробина, либо вообще сгорит на подходе, только таким способом облегчается карма.

Надземное, 815 Урусвати знает древний завет о легкой Карме. Человек, во время многих земных странствий, накопляет тяжкий груз причин, порождающих следствия неизбежные. Не следует полагать, что груз Кармы слагается лишь из отвратительных преступлений. Он постепенно нарастает из действий лености, грубости, неблагодарности и многих черт невежества, но за все придется заплатить, и такая плата неизбежна.
Но завет говорит о легкой Карме, — что же это значит? Свободная, добрая воля может умягчить суровость кармы. Но для этого человек в земной жизни должен уже признать, что за ним может волочиться длинный хвост неизжитых преступлений. Человек может, в силу такого осознания, терпеливо переносить невзгоды, и может своей волей даже уменьшить их, так слагается легкая Карма.
Там, где невежда должен заплатить суровую мзду, там расширенное сознание поможет внести легкую плату. Таким образом, человек, расширяя сознание, помогает себе облегчить путь.
Завет легкой Кармы относится как к земной жизни, так и к Надземной. И среди Тонкого Мира, человек может познать за что платит он, и может удивиться, что ярые действия его оценены не по его разумению. Малое действие иногда ценится дороже; так пусть сердце человека поможет распознать.
Мыслитель говорил: «Счастье в том, что нам дана возможность самим назначить плату за труды».

Об электричестве Вы что то перекрутили и трудно разобраться. Насколько помню из школьной физики в трансформаторе все зависит от вторичной обмотки. Если витков на ней больше то и напряжение на выходе больше, а если меньше то соответственно меньшее получам. Причем здесь сила тока?

Все Ваши выкладки о чувстве и о сознании, сердце - попахивает фантастикой оторванной от действительности, либо ВЫ что то недоговариваете. Разве чувства не есть силы? А сознание? Меняя сознание постепенно будет меняться карма и кармические условия. ВЫ же чувства и сознание вынесли за рамки действия законов...

Наша Карма - наше сознание. Потому Карма может поддаваться улучшению и облегчению.15.10.53

[леся д.]

Уважаемый Luchador, Вы снова правы. Только хочу добавить, что лёгкость или трудность изжития Кармы определяется именно сознательным отношением к преодолеваемым жизненным испытаниям. Когда человек научается довольствоваться тем малым, что ему дано в этой инкарнации, тогда обстоятельства могут измениться. Именно научается не сетовать на жизнь, а радоваться возможностям учёбы.

[Alexandr5]

Сообщение от Luchador

Все гораздо проще, что посеешь, то и пожнешь, таков принцип работы кармы.

Если сеятель, сея, будет осознавать, что не он сеет, а мировая Сила - шакти, то и карма не его.
Так шакти и пожнет то что сама сеяла.

[Alexandr5]

Сообщение от Luchador

Об электричестве Вы что то перекрутили и трудно разобраться. Насколько помню из школьной физики в трансформаторе все зависит от вторичной обмотки. Если витков на ней больше то и напряжение на выходе больше, а если меньше то соответственно меньшее получам. Причем здесь сила тока?

Если во вторичной обмотке в три раза витков больше, то и напряжение в ней в рти раза больше, А ТОК В ТРИ РАЗА МЕНЬШЕ.
Так сила (напряжение) может быть уменьшена (вторичная обмотка меньше) но зато ток (чувства) увеличатся.

Общая же энергия останется прежней.
Можно таким же путем энергию чувств уменьшить, за счет увеличения энергии сознания.
В виде сознания единая психическая энергия имеет другие свойства, чем сила. То есть подчиняется другим законам.
Так закон кармы в сфере сил окажется в сознании законом логики.

Так возможно в сознании преобразовать математически одну энергию сознания в другую. Затем вновь энергию сознания перевести в энергию сил - вновь кармичных, но уже имеющих иное качество - иное следствие кармы.

Иначе невозможно было бы утверждать, что отрицательную карму можно преобразовать в положительную. То есть любая ошибка была бы неустранимой - всегда порождала бы плохие следствия, которые порождали бы плохие следствия и так без конца и без выхода.

[Luchador]

Сообщение от Alexandr5

Если во вторичной обмотке в три раза витков больше, то и напряжение в ней в рти раза больше, А ТОК В ТРИ РАЗА МЕНЬШЕ.
Так сила (напряжение) может быть уменьшена (вторичная обмотка меньше) но зато ток (чувства) увеличатся.

С Вами трудно вести диалог, возникает опасность утонуть в потоках Ваших слов. Будьте проще, выражайте свои мысли более сжато. Отвечу на этот пост, в нем основные Ваши заблуждения. Для начала цитата из учебника:

Сила тока во вторичной обмотке, не присоединенной к цепи, потребляющей энергию, равна нулю. Если цепь подсоединена и происходит потребление электроэнергии, то в соответствии с законом сохранения энергии сила тока в первичной обмотке пропорционально возрастает. Таким образом, и происходит преобразование и распределение электрической энергии.

Получается следующее, исходя из Вашей аналогии с трансформатором, что во первых, если не подключен потребитель, сила тока будет равна нулю, значит ситуация рождает силу тока- чувства. Во вторых почему Вы не говорите, что на первичной обмотке сила тока увеличивается пропорционально уменьшению на вторичной и система уравновешивается? И так, чтобы преобразовать силу тока-чувства в напряжение-мысль значительно более мощное изначального значения, нужно затратить соответствующее количества силы тока-чувств. Сердечник будет играть роль сердца, выньте сердечник и индукции не возникнет. Интересная закономерность получается.

Материя в конечном итоге анализа является электричеством. Электричество есть фаза энергии или вид движения.Электричество и магнетизм соотносятся, но не тождественны. Движущийся магнит может установить электрический ток в проводе, а электрический ток может вызвать магнетизм в железе. (Косм. записи)

А вообще если смотреть более детально в суть явления, то все относительно, ток, напряжение, разговоры. Трансформатор работает только на переменном токе. А что есть переменный ток? Это ток, где меняется величина и направление в течение одного цикла и в сумме равна нулю. Подобно волне набегающей на берег и уходящей в океан, генератор вращаясь, выводит океан из равновесия и создает волны. Да простят меня электротехники, если я в чем то заблуждаюсь, но я так понял суть проблемы...

Сообщение от Alexandr5

.
Можно таким же путем энергию чувств уменьшить, за счет увеличения энергии сознания.
В виде сознания единая психическая энергия имеет другие свойства, чем сила. То есть подчиняется другим законам.
Так закон кармы в сфере сил окажется в сознании законом логики.

Не знаю, откуда Вы это взяли, видимо это ваши фантазии. Есть единая всеначальная энергия, в человеке она называется психической. Она двойственна по природе и тройственна в проявлении. Из этого триединства рождается радуга проявленного мира, да и сам человек. Сознание есть проявление психической энергии, мысли чувства есть та же огненная энергия и подчиняется одному закону. Энергия сознания, как нечто отдельное, оторванное от мысли, где Вы это почерпнули? И разве логика не есть мысль и не есть сила?

Необходимо пояснить всем изучающим книги Агни Йоги, что всеначальная, огненная энергия едина и все ее наименования, как энергия огненная, сердечная, мыслительная и психическая, суть лишь различные аспекты одной и той же основной энергии всеначальной, или энергии Бытия. Можно сказать[5], что психическая энергия есть высшее качество энергии всеначальной. Так, и дух и сознание неотделимы от энергии психической. 24.02.47
Именно, Огонь есть основа, но психическая энергия есть уже сочетание огня с мыслью. Именно, огненная энергия нуждается в сочетании с мыслью, ибо тогда огонь как возбудитель выявляет все качества психической энергии. Итак, энергия мысли есть одно из высших проявлений или качеств психической энергии.12.11.43

Далее ВЫ пишите:

Сообщение от Alexandr5

Так возможно в сознании преобразовать математически одну энергию сознания в другую. Затем вновь энергию сознания перевести в энергию сил - вновь кармичных, но уже имеющих иное качество - иное следствие кармы.

Можно и Вы уже в своём сознании это сделали «математически», только сие утверждение абсурдно. Вы выделяете энергию сознания как некую отдельную силу, хотя из вышеприведенных цитат явствует, что она едина. Вам нужно уяснить очень важный момент, а именно единства основной энергии, мысль и чувство её полюсы и не пытаться отделить сознание, чувства в нечто иное, трансцендентальное. Видимо обчитались искажёнными источниками.

Психическая энергия потому так важна, что она имеет основу мыслительную, но основа мысли есть чувство, и основа чувства есть мысль. Так же как электричество и магнитная сила, электричество может стать магнитной силой, и наоборот. Един Источник, но чувство идет впереди.
Психическая энергия есть свойство Огня. Психическая энергия, как энергия основная, проявляется во всех царствах Природы, особенно мощно и ярко в организме человека. Дух есть энергия сознания, или Психическая энергия. Мысль есть энергия сознания на яром прохождении через центры человека. Воля человека направляет эту энергию на прохождение через все центры. Окраска или качества мысли зависят от прохождения через более или менее раскрытые центры. Открытые центры уявят огненное основание мысли.
При прохождении энергии по нервным центрам она входит в сочетание с энергиями, излучаемыми центрами, и мысль получает соответствующую окраску.

Мысль-воля остается единым основанием всего Сущего, потому энергия мысли должна быть так заботливо исследована.

Мысль является как бы венцом чувства Любви. Мысль уявляется основным качеством оявленной Огненной энергии или субстанции. Огненная субстанция есть сгущенная энергия. Огненная субстанция уявляется на основной двуеродности энергии или на двух полюсах, на одном — Любовь, на другом — Мысль.
Оявленная Огненная энергия имеет два полюса. На таком уявлении рождается все Сущее. Ярые противоположные полюса сочетаются на уявлении космического творчества.
Огненная энергия — основа всего Сущего и уявляется вечной на всем Пространстве. Понимание вечности рождается от осознания Огненной энергии, наполняющей все Пространство, или огненности всего сущего.

Сообщение от Alexandr5

Иначе невозможно было бы утверждать, что отрицательную карму можно преобразовать в положительную. То есть любая ошибка была бы неустранимой - всегда порождала бы плохие следствия, которые порождали бы плохие следствия и так без конца и без выхода.

С выводом можно согласиться, только он должен вытекать не из "математических преобразований сознания", а из знания основ.

Но мы знаем, что наша мысль, воля или энергия могут изменить карму, если было бы иначе, мы никогда не вышли бы из этого заколдованного круга.12.12.44
Но особенно упорно упускается из виду, что карма творится и облегчается и отяжеляется, главным образом, нашими мыслями. Именно мысль и побуждение ткут нашу ауру – это магнитное поле, притягивающее или отталкивающее все возможности. Именно этот решающий фактор чаще всего забывается при суждениях о карме. Но если было бы иначе, то не было бы и возможности выйти из заколдованного круга кармы.
Так, если бы люди меньше думали о карме и больше о чистоте и усовершенствовании своих чувств и мыслей, то они и преуспели бы несравнимо. Не страшиться порождения новой кармы должны мы, но лишь стремиться к улучшению качеств ее. Из страха перед порождением кармы можно загнать себя в такой курятник, из которого останется лишь путь в инволюцию. Нужно помнить о соизмеримости, царящей в Космосе, и потому ничтожная карма принесет и ничтожные следствия. Карма великой ответственности хотя и тягостна, но лишь она приносит великие достижения. Поэтому люди не должны избегать ни действий, ни ответственности.
Потому следует запомнить, что трудная карма не значит – карма низкая. Именно наоборот. Легкая карма есть карма ничтожества. Часто легкая карма является тяжким испытанием, ибо чрезвычайно редко, когда человек поднимается среди благополучия. Потому среди мудрых принято считать легкую жизнь за проклятие. Если бы Жанна Д'Арк была пожалована королем поместьями и кончила жизнь в роскоши и благополучии, то она не была бы Жанной Д'Арк. Но не ее личная карма требовала костра. Не забудем о Миссиях, принимаемых на себя высокими духами. Отношение к ним со стороны тех, к кому они направлены, утверждает карму тех народов на многие века. Так, они являются пробным камнем сознания народов.
Также если действие или дар, сделанный с высоким побуждением, принят с таким же чувством и пониманием и приложен к такой же высокой цели, то порожденная таким образом тройная энергия в обратном своем движении принесет следствие, усиленное стократно. Конечно, возможно, что и не в этом воплощении, но в следующем, ибо чем больше круг, захваченный действием, тем больше времени потребуется на его оборот, но тем мощнее следствия и возможности, собранные им. Вот почему во всех Восточных Писаниях указывалось, что помощь, оказанная подвижнику (не в узком понимании этого слова), по своим следствиям превышает все другие. Но именно эта великая истина послужила основанием для самых страшных злоупотреблений со стороны жреческой касты. Жертвоприношения, построения храмов, украшения икон драгоценными камнями и золотом риз, все пудовые свечи в основе своей имеют ту же искаженную истину. По мере прохождения веков все духовные ценности заменялись материальными. Люди забыли, что золото, материальные сокровища не имеют никакого приложения в Мирах Надземных. Самый большой богач здесь нищ в Мире Надземном. Так, улучшения кармы нужно искать не в воздержании от действий, но в усиленном развитии и накоплении духовных сокровищ.06.08.36

[Alexandr5]

Сообщение от Luchador

Не знаю, откуда Вы это взяли, видимо это ваши фантазии. Есть единая всеначальная энергия, в человеке она называется психической. Она двойственна по природе и тройственна в проявлении. Из этого триединства рождается радуга проявленного мира, да и сам человек.

Во превых очень рад, что Вы придерживаетесь положения, что единая реальность двоична и имеет три вида проявления.

Теперь Вы поймете и мою следующую мысль.
Эта единая (неустранимая) энергия (100%) может быть распределена в проявлении, например, так - 70% в первом, 25% во втором, и 5% в третьем аспекте проявления этой дву-единой энергии.
Но это соотношение может быть любым.
Те же 100% энергии, могут проявляться - 10% в первом, 40% во втором и 50% в третьем типе ее проявления.

А так как в каждом из трех типов проявления духа законы разные, то и приложение одной и той же 100%-ой энергии окажется разным.

В общем баллансе кармических сил - преобразование единой энергетики из одного вида в другой - есть необходимый навык.

Приведенными цитатами Вы прекрасно подтвердили мою мысль.
Так как сила мысли и сила чувств есть проявляемая по разному одна и та же сила, значит силу мысли можно преобразовать в силу чувств, и обратно.

Также сила труда подлежит этому же единству в общем баллансе сил, то есть может быть преобразована в силу мысли или силу чувств.

Так в чем Вы увидели ложность моих высказываний, или противоречие с Учением?

Если человек может энергию мысли о пейзаже превратить в энергию труда по созданию картины с пейзажем, то это также возможно, как и превращение тока в напряжение и обратно.

Пример с электричеством понадобился мне только для того, что бы пояснить разницу при использовании единой энергии. Так для передачи на расстояние, лучше единую энергию преобразовать в 99,99% напряжения и 0, 01% тока, но не наоборот.

Поэтому энергию кармы, возникшую в результате механического труда, можно преобразовать в энергию чувств, или в энергию мыслей.
Уже в процессе мышления придать этой энергии иное направление, и затем вновь преобразовать в энергию поступков, но уже использующих иные виды труда.

Отсюда возникает вывод.
Так как энергия труда - карма, может преобразовываться, то энергия труда в системе Карма Йоги может быть преобразоване в энергию чувств, на которые распространяются принципы Бхакти Йоги, а не Карма Йоги.
В Бхакти Йоге эта энергия может быть изжита вовсе без телесного труда, и изменена на основе положений Бхакти Йоги, в том числе и прощена в акте сострадания.

Заметьте, я не гуворю "уничтожена", я говорю - прощена, преобразована в другие чувства.
Затем она опять может быть преобразована в тот вид, который окажется в рамках действия законов Карма Йоги.

Это и будет называться "некармическим" преобразованием.

Кармическим же преобразованием будут только такие преобразования, которые носят характер прямой внешней переделки.
Сломал забор - построй новый.
В этом случае не требуется ни прощения, ни понимания, карма будет погашена.

[Luchador]

Сообщение от Alexandr5

Во превых очень рад, что Вы придерживаетесь положения, что единая реальность двоична и имеет три вида проявления.

ВЫ искажаете мои слова, там было написано, что она двойственна по природе, двуеродна, помните «пламя двузначное, двуконечное» и тройственно в проявлении. Триединство лучше представить как красный зелёный и синий, в сумме белый. Вот вам начало гун. Невозможно убрать один из них, целостность нарушится и белый исчезнет -единство, что Вы пытаетесь сделать чуть ниже, в процентах

Сообщение от Alexandr5

Теперь Вы поймете и мою следующую мысль.
Эта единая (неустранимая) энергия (100%) может быть распределена в проявлении, например, так - 70% в первом, 25% во втором, и 5% в третьем аспекте проявления этой дву-единой энергии.
Но это соотношение может быть любым.
Те же 100% энергии, могут проявляться - 10% в первом, 40% во втором и 50% в третьем типе ее проявления.

Не двуединой, а двуеродной, не путайте. Возьмём магнит, в нем есть два полюса и центр. Слева положительный, справа отрицательный. Хотим взять только отрицательный, нам не нужен положительный, разрубаем пополам. Проверяем, вместо одного отрицательного имеем снова такой же магнит с двумя полюсами и центром, только меньшего размера, и так можно продолжать делить до бесконечности. Центр зелёный к краям соответственно краснеет или синеет. Триединство останется триединством. Зерно духа неизменно, основа.

Дух остается неприкосновенным. Огненное зерно духа остается в стихийной цельности, ибо значение стихий неизменяемо, но эманация зерна изменяется от роста сознания. Так можно понять, что зерно духа есть частица стихийного огня, а накопленная вокруг него энергия есть сознание...

Воля-магнит, Мысль- магнит, чувство-магнит, и зависит из к какому полюсу тяготеет воля, центр духа. В жизни мы видим преобладание чего то одного, зависит от сознания,от накоплений, но опять же сердце великий трансмутатор.

Сообщение от Alexandr5

А так как в каждом из трех типов проявления духа законы разные, то и приложение одной и той же 100%-ой энергии окажется разным.

В общем баллансе кармических сил - преобразование единой энергетики из одного вида в другой - есть необходимый навык.

Опять Вы фантазируете. Добавьте в химический состав новый ингридиент и он изменится, смысл в том, чтобы постепенным добавлением он становился чище и мощнее.

Мир Огненный ч.3, 244 Свободная воля устремляет утверждение к соединению обстоятельств, создающих цепь действий. Так важно создать ток напряженного действия и сознательного направления, ибо в этом соединении внутренних импульсов с внешними энергиями заключается сосредоточие тех действий, которые создаются, как Карма. В сознательном напряженном устремлении воли можно притянуть космические энергии, которые необходимы для строительства блага. Потому объединенное сознание с Высшей Волей дает ту мощную силу, которая может противостать всем напряжениям тьмы. Распознавание добра и зла уже есть залог предстояния перед истинным путем. Преображение духа утверждается устремлением трансмутации и объединением воли со Светом. На пути к Миру Огненному устремимся к соединению нашей воли с Высшим Светом.

Явление Воли заслуживает отдельной темы.

Сообщение от Alexandr5

Приведенными цитатами Вы прекрасно подтвердили мою мысль.
Так как сила мысли и сила чувств есть проявляемая по разному одна и та же сила, значит силу мысли можно преобразовать в силу чувств, и обратно.

Также сила труда подлежит этому же единству в общем баллансе сил, то есть может быть преобразована в силу мысли или силу чувств.

Подождите, откуда взялась очередная сила - «сила труда»? Мы говорили о мысли и чувстве, как о полюсах единой энергии. Труд укрепляет психическую энергию, делает её более огненной, что такое психическая энергия мы уже рассматривали ранее. Не изобретайте очередную, дополнительную «силу труда», до этого ВЫ придумывали «силу сознания». «силу чувств» представляли чувства, как нечто трансцендентальное, и т.д.,

Сообщение от Alexandr5

Так в чем Вы увидели ложность моих высказываний, или противоречие с Учением?

В том, что Вы много фантазируете отрываясь от основ, что было разобрано в предыдущем моём посте.

Сообщение от Alexandr5

Если человек может энергию мысли о пейзаже превратить в энергию труда по созданию картины с пейзажем, то это также возможно, как и превращение тока в напряжение и обратно.

Пейзаж, это продукт психической деятельности, следовательно психической энергии. Красивый пейзаж, может восхитить и тем повысить вибрации психической энергии смотрящего, и все. А можно тупо посмотреть на него и ничего не произойдет, зависит от сознания. Не выжимайте из камня воду...

Сообщение от Alexandr5

Пример с электричеством понадобился мне только для того, что бы пояснить разницу при использовании единой энергии. Так для передачи на расстояние, лучше единую энергию преобразовать в 99,99% напряжения и 0, 01% тока, но не наоборот.

Поэтому энергию кармы, возникшую в результате механического труда, можно преобразовать в энергию чувств, или в энергию мыслей.
Уже в процессе мышления придать этой энергии иное направление, и затем вновь преобразовать в энергию поступков, но уже использующих иные виды труда.

Отсюда возникает вывод.
Так как энергия труда - карма, может преобразовываться, то энергия труда в системе Карма Йоги может быть преобразоване в энергию чувств, на которые распространяются принципы Бхакти Йоги, а не Карма Йоги.
В Бхакти Йоге эта энергия может быть изжита вовсе без телесного труда, и изменена на основе положений Бхакти Йоги, в том числе и прощена в акте сострадания.

Заметьте, я не гуворю "уничтожена", я говорю - прощена, преобразована в другие чувства.
Затем она опять может быть преобразована в тот вид, который окажется в рамках действия законов Карма Йоги.

Это и будет называться "некармическим" преобразованием.

Кармическим же преобразованием будут только такие преобразования, которые носят характер прямой внешней переделки.
Сломал забор - построй новый.
В этом случае не требуется ни прощения, ни понимания, карма будет погашена.

«Энергия труда – карма» новое определение Вашей фантазии. Уже сказано что карма есть наше сознание. А сознание это чувства и мысли, которые и образуют карму. Мысли можно исправить на правильные , а чувства нейтрализовать или трансмутировать во что то более высшее в сердце своём и многое зависит от воли. Сила воли-сила духа, очень часто повторяют, но не задумываются над скрытым глубоким смыслом. Внешние силы, труд, ситуации, страдания и все связанные с этим напряжения стимулируют чувства и мысли, а значит психическую энергию. В сотый раз повторяю, есть одна энергия, Чувство и Мысль полюсы, Воля где то посередине и тяготеет либо к чувствам, либо к мысли, связано с нашими накоплениями. Также есть внешние силы, но они вторичны, мы их творим мыслями и чувствами. Нужно много потрудиться, чтобы изменить посеянное, а иногда просто невозможно, их ещё называют кармические условия. Например родился калекой и всю жизнь страдает, пожинает посеянное. НО сколько бы мы не говорили, всегда останется некая тайна в понимании кармы. Ведь есть Владыки кармы, а значит они каким то образом управляют этим законом.

[Alexandr5]

Сообщение от Luchador

Энергия сознания, как нечто отдельное, оторванное от мысли, где Вы это почерпнули?

Я три года на сайте только и утверждаю, что энергия сознания всего лишь один из компонентов духа, который всего лишь один из двух компонентов действительности.
Откуда Вы взяли, что я сознание считаю чем-то отдельным от духа?
Другой вопрос, что законы, по которым строится сознание, не являются положениями Карма Йоги, а являются положениями Раджа Йоги.

[Alexandr5]

Сообщение от Luchador

Все Ваши выкладки о чувстве и о сознании, сердце - попахивает фантастикой оторванной от действительности, либо ВЫ что то недоговариваете. Разве чувства не есть силы? А сознание? Меняя сознание постепенно будет меняться карма и кармические условия. ВЫ же чувства и сознание вынесли за рамки действия законов...

У сознания, чувств, и сил - законы разные.
Законы морали на силы не распространяются, к примеру.

Давайте упростим пример.

Человек год работал (кармически) на билет в Египет. Можно было бы подумать, что эта его карма - труд неизбежно приведет его в в Египет - коли закон кармы неизбежен.
А человек подложил билет под ножку стола, что бы стол не качался, и не поехал в Египед вовсе.

Вопрос - куда делась его годовая карма - работа на билет в Египет?

Поезда же не состоялась, и не состоится в будущем (для чего опять потребовалось бы кармически работать на другой билет).

Так изменяя смысл кармического плода - переназвали чисто теоретически билет подставкой, изменили последствия так, что никак не проследить прямую зависимость.

Так кармический плод (билет) есть только возможность, а не обязанность ехать в Египет.

Карма есть возможность.

Другой противоположный пример.

Целый год ломал у соседа забор.
Пришла бумага - штраф.
Человек и штрафную бумагу подсунул под стол.
Избежит ли человек наказания - уплаты штрафа? - нет.

Так отрицательная карма - есть долг.

Вывод.
Карма только тогда неизбежна, когда она носит характер долга.
Если карма не долг, то она - возможность.

Поэтому вопрос о неизбежности кармы есть вопрос не о причинно следственной связности явлений, а вопрос о том, кто кому и как должен.
Если сосед сам решит - разрисовали мне забор, ну и пусть. Так даже красивее.
То есть не сделал карму "художника" долгом - то есть простил, то и штрафа не возникает.

Если В поймете, что помимо самого действия, которое связано причинно-следственной связью, есть и еще кое что, лежащее за пределами самого действия, например отношения людей, то все встанет на свои места.

Если Владыки на небесах решили, что карма, которую субъекты отнесут к долгам неизбежна, то поэтому она и неизбежна.

Если бы они и недолговую карму отнесли к неизбежности, то тогда человека с билетом в Египед ЗАСТАВИЛИБЫ по суду поехать в Египед, или силой отвезли, так как он заслужил.

Я и утверждаю - не всякая карма неизбежна.
Одни и те же действия в разных культурах с разными законами даст разные плоды.
Так многоженство в для православного священника - отрицательная карма, а для царя Соломона - вполне положительная карма.

Поэтому, христианин, который заимел отрицательную карму - заимел три жены, должен получить неизбежное отлучение от Всевышнего (под именем Христос). Но он может просто стать мусульманином, и получить благословение от Всевышнего и продолжать ему служить (под именем Аллах) в другой культуре.

Произошло преобразование.

Полагаю, Вы меня поняли.

Однажды я убил змея (самца морской гадюки). Его самка пыталась меня укусить, я уклонился. Образовалась карма - быть укушенным самкой змеи.
Я поймал самку ужа и она неожиданно меня укусила. Карма исполнилась, а отравления не возникло.

Если бы самка убитого мной змея (самца) захотела меня не укусить, а убить, то сложилась бы иная карма. Но ей - самке гадюки, для этого не хватило ума. И плод - само действие, оказалось зависимым от сознания самки - то есть тип сознания пострадавшего сыграл большую роль, чем само причинное действие, отменив карму смерти, на карму веселой игры - ужиха цапнула за палец.

[леся д.]

Уважаемый Alexandr5, а почему жена самца морской гадюки оказалась ужихой? Это ведь разнородные змейки, надо было обратить внимание серпентологов.

[Alexandr5]

Сообщение от леся д.

Уважаемый Alexandr5, а почему жена самца морской гадюки оказалась ужихой? Это ведь разнородные змейки, надо было обратить внимание серпентологов.

Полагаю, что так только в Вашем сознании, поэтому серпентологов привлекать не будем.

Укусить стремилась самка гадюки, справедливо возмущенная потерей кормильца, но не ужиха.
Но обе они - самки змей, то есть связаны коллективной кармой.
Если перенести карму гадюки ужихе, то та ее и исполнит, но с иными последствиями.

Поэтому - карма - не может быть отменена, но она может быть изжита (чувствами, жизнью) или перенаправлена (сознанием).

Так некоторые негативные кармические последствия могут быть погашены только жизнью (смертью) - так называемые смертные грехи.
Но это не означает, что человек должен лечь в могилу физически - достаточно потерять чувства старой жизни - умереть для старой жизни, начав жизнь новую, с новыми чувствами.

[Алекс3]

Сообщение от Alexandr5

Полагаю, Вы меня поняли.

Вас понять можно, особенно что в действиях кармы вы очень ошибаетесь. Перечитайте Рерихов о карме.

[Alexandr5]

Сообщение от Алекс3

Вас понять можно, особенно что в действиях кармы вы очень ошибаетесь. Перечитайте Рерихов о карме.

Вот перечитал, и утвердился в своей правоте.
Спасибо за совет.

[Amarilis]

Сообщение от Alexandr5

У сознания, чувств, и сил - законы разные.
Законы морали на силы не распространяются, к примеру. Давайте упростим пример. Человек год работал (кармически) на билет в Египет...

Пример хороший, только его можно и иначе трактовать. Этому человеку к примеру не суждено было погибнуть в Египте в туристическом автобусе, поэтому он и положил билет под ножку стола - закон кармы неизбежен и непосредственно связан с сознанием человека.

[Алекс3]

Сообщение от Amarilis

Пример хороший, только его можно и иначе трактовать. Этому человеку к примеру не суждено было погибнуть в Египте в туристическом автобусе, поэтому он и положил билет под ножку стола - закон кармы неизбежен и непосредственно связан с сознанием человека.

Что хорошего в этом примере и причем здесь карма?
Во первых – в примере имеем дело с дураком, который год работал и уничтожил результаты труда. Карма тут не причем.
Во вторых – закон кармы это закон воздаяния, возвращение тех действий что сделано для других, а не для себя.
Например – человек построил себе дом, затратил – получил. А вот если налетел ураган и разрушил его дом, то здесь можно усматривать кармическое возмездие за когда-то уничтоженный им чужой дом. И не обязательно это должны делать люди.
Если один ударил палкой по голове другого, то он создает себе отрицательную карму и при этом гасит карму того кого ударил. А если человек ударил себя молотком по пальцу, то карма тут не создается.

[Amarilis]

[quote=Алекс3;413199]

Сообщение от Amarilis

А если человек ударил себя молотком по пальцу, то карма тут не создается.

А если человек себя покалечил и умер, значит это произошло вне обусловленности кармы?

[Alexandr5]

Сообщение от Алекс3

Что хорошего в этом примере и причем здесь карма?
Во первых – в примере имеем дело с дураком, который год работал и уничтожил результаты труда. Карма тут не причем.
Во вторых – закон кармы это закон воздаяния, возвращение тех действий что сделано для других, а не для себя.
Например – человек построил себе дом, затратил – получил. А вот если налетел ураган и разрушил его дом, то здесь можно усматривать кармическое возмездие за когда-то уничтоженный им чужой дом. И не обязательно это должны делать люди.
Если один ударил палкой по голове другого, то он создает себе отрицательную карму и при этом гасит карму того кого ударил. А если человек ударил себя молотком по пальцу, то карма тут не создается.

Вы противоречите своим же принципам.
Если карма - (труд) - неустранима, то и годовой труд не может пропасть, как Вы описываете - "который год работал и уничтожил результаты труда. Карма тут не причем."
Карма и есть труд - читайте Рерихов о карме.
А труд есть вложение энергий, которые никуда "уничтожатся" не могут, но только преобразоваться из одного вида энергий в другие.

Результат труда - неуничтожим - закон кармы, но результат может быть изменен, принять иной вид, иное знечение.

Я призываю не к прямолинейному пониманию законов кармы - куда карма "дует" как ветер, туда плот неизбежно и приплывет.

Во построим плот, в виде лодки, а прямой парус заменим на косой, и поплывем галсами (маневрами) против "ветра" кармы.
Карма - сила, которую можно прилагать по разному в той степени, которая доступна человеку.

Так большинство споров о карме сводятся к одной теме - карма есть неизбежный рок, или она есть возможности, рассматривая только два противоположных варианта.

Моя позиция -
Карма есть неизбежный рок, когда она носит характер долга чести.
И она есть возможность если человек использует карму так, что это делает ему честь.

Поэтому ни одна лодка не может плыть точно против ветра, но и плавать только попутно ветру - есть просто нетворческое, пассивное отношение к карме.

Так давайте учится плавать всеми курсами от попутного, до встречного, от слепого следования последствиям, к овладению использованием этих последствий.

[Alexandr5]

Сообщение от Алекс3

А если человек ударил себя молотком по пальцу, то карма тут не создается.

Создается страх перед молотком (чувство), или осознание опасности (в сознании), или условный рефлекс на прикосновение молотка, мастерство (кармический навык в труде (сердце)).
Следствия однозначно будут. Но вот какие следствия - тут есть свобода нашего выбора.
Неизбежно само явление энергии, но варианты использования энергии ограничены только познанием свойств этой энергии.
Если знаем, что электричество можно превратить в тепло, то только тогда и сможем применить.
Но если не знаем, то и не применим преобразование.

Поэтому не только следование закону кармы, но и постижение сути его, важно для человека.