Разные взгляды на одном пути

[paritratar]

Сообщение от migrant

Почему ты считаешь критику МЦР борьбой с центром? Но вот МЦР порой очень активно громил инакомыслящих...

Центр сложился исторически, как это многим не хотелось бы... Из Тонкого Мира протянуты темные нити, чтобы заглушить и загубить этот центр. И эти черные когти действуют не столько через открытых клеветников и врагов, но в первую очередь, уверен, через самих же последователей. Сами рериховцы себя съедают, погрязая в ошибках, самокопании, критиканстве, осуждении и т.д. и т.п.

Давайте поймем центр не столько территориально (МЦР), сколько духовно. А именно: в центре тот, кто занимается культурной деятельностью. Много тут говорить не надо.

[Иваэмон]

Сообщение от manihara

А именно: в центре тот, кто занимается культурной деятельностью.

Тут надо определиться с терминологией. Культурной деятельностью по определению занимаются творцы этой культуры - художники, писатели, поэты, музыканты, а также спонсоры, меценаты... Если основная доля культурной деятельности рериховских обществ - организация выставок картин Н.К.Рериха и лекций о Рерихах, то совершенно ясно, что культурная деятельность - слишком громкое название для этого. Если кто-то думает, что он этим самым направляет развитие культуры страны - он очень заблуждается.
Пока мы все не придем к необходимости признания, что мы в массе своей весьма невежественны и дремучи культурно, пока не научимся смирению в лучшем смысле этого слова и не займемся самообразованием - до тех пор будем пребывать в самообольщении и иллюзии, что мы кого-то окультуриваем и кому-то помогаем, и периодически будем удивляться, почему это просвещенная Россия нас не замечает.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Тут надо определиться с терминологией. Культурной деятельностью по определению занимаются творцы этой культуры - художники, писатели, поэты, музыканты, а также спонсоры, меценаты... Если основная доля культурной деятельности рериховских обществ - организация выставок картин Н.К.Рериха и лекций о Рерихах, то совершенно ясно, что культурная деятельность - слишком громкое название для этого. Если кто-то думает, что он этим самым направляет развитие культуры страны - он очень заблуждается.
Пока мы все не придем к необходимости признания, что мы в массе своей весьма невежественны и дремучи культурно, пока не научимся смирению в лучшем смысле этого слова и не займемся самообразованием - до тех пор будем пребывать в самообольщении и иллюзии, что мы кого-то окультуриваем и кому-то помогаем, и периодически будем удивляться, почему это просвещенная Россия нас не замечает.

Хотел уже почти согласиться с вами, Иваэмон,даже обрадовался, что есть же у нас единомыслие. Но вот с концовкой не соглашусь. РД получает сегодня некий новый импульс, в нашем сообществе появляются всё новые и новые ростки, новые инициативы и новые дела. Естественно, что успехи эти пока что очень скромны, но... движение, наконец-то становится реальностью. Я сейчас устал, но при случае давайте поговорим о вот этих вот новых ростках. Это будет и предметнее, и конструктивнее. Как вы считаете?

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Я сейчас устал, но при случае давайте поговорим о вот этих вот новых ростках. Это будет и предметнее, и конструктивнее. Как вы считаете?

Я только за.

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Тут надо определиться с терминологией. Культурной деятельностью по определению занимаются творцы этой культуры - художники, писатели, поэты, музыканты, а также спонсоры, меценаты... Если основная доля культурной деятельности рериховских обществ - организация выставок картин Н.К.Рериха и лекций о Рерихах, то совершенно ясно, что культурная деятельность - слишком громкое название для этого. Если кто-то думает, что он этим самым направляет развитие культуры страны - он очень заблуждается.
Пока мы все не придем к необходимости признания, что мы в массе своей весьма невежественны и дремучи культурно, пока не научимся смирению в лучшем смысле этого слова и не займемся самообразованием - до тех пор будем пребывать в самообольщении и иллюзии, что мы кого-то окультуриваем и кому-то помогаем, и периодически будем удивляться, почему это просвещенная Россия нас не замечает.

Это по чьему определению? По Вашему? Согласно ему Адольф Алоизыч тоже был культурный деятель. Вспомните лучше определение Культуры --- Почитание Света. Так вот, любой почитающий Свет уже занимается культурной деятельностью. В том числе и тот, кто этот Свет распространяет путем выставок и лекций. Но Вы забыли еще одну важную составляющую --- творческое осмысление идей Рерихов и Учения Жизни.
Про последний абзац хотел промолчать, но все же оставлю ремарку --- начни с себя.

[Migrant]

Сообщение от Rion

Это по чьему определению? По Вашему? Согласно ему Адольф Алоизыч тоже был культурный деятель. Вспомните лучше определение Культуры --- Почитание Света. Так вот, любой почитающий Свет уже занимается культурной деятельностью. В том числе и тот, кто этот Свет распространяет путем выставок и лекций. Но Вы забыли еще одну важную составляющую --- творческое осмысление идей Рерихов и Учения Жизни.
Про последний абзац хотел промолчать, но все же оставлю ремарку --- начни с себя.

Вы понимаете, истрия развития человечества имела очень много страниц, которые с точки зрения обыденного сознания объяснить сложно - нужен более тонкий подход и более скрупулёзное рассмотрение и объяснение тех или иных фактов, требуется иное, не-обывательское отношение. И именно этим заняты специалисты рериховеды: они с глубоким уважением подходят к фактам и на их основе делают свой анализ. В истории с Росовым есть несколько моментов, которые его критики даже не пытаются понять. В.Росов делает анализ на основе фактов, я читал его книгу, в них он убедителен и последователен. Он говорит, что НК проводил работу, связанную с политикой. Но НК проводил работу по созданию Новой страны. Политика ли это? В общепринятом смысле - да, но практически чуть ли не все Махатмы занимались именно созданием нового государственного устройства - от Нефрит, Аспазии, Акбара, Платона до Ленина, Ганди и Рерихов. И что,образ Махатмы - это образ политика? Конечно нет, потому что политика заканчивается там, где заканчивается интерес только узкой группы общества, части целого. Как только вопросы государственного устройства становятся общегражданскими, как только возникает новый государственный проект, такая деятельность становится Культурой.

Думаю, что этот аспект нам. как сообществу, пора бы рассмотреть на хорошем, достаточно профессиональном уровне, а не шельмовать рериховеда за его осмысление и толкование некоторых эпизодов из жизни НК. Нам всем надо ровнее и спокойнее быть в своих внутренних отношениях.Хватит уже лазать по деревьям и бить друг друга палками по голове. Есть аргументы - высказывай, обсуждай и будь в своей дискуссии КУЛЬТУРНЫМ, вежливым и грамотным. Может быть (допускаю), В.Росов и не прав, но методы нападок на него зашкалили нормы не нынешнего общества, а нормы, предъявляемые к последователям Живой Этики. Вот был в прошлом такой вот эпизод:

Моисей замечал, как плохо египтяне относятся к израильтянами. Последние являлись его соплеменниками, и поэтому это не могло не вызывать у него беспокойства. Однажды он попытался вмешаться и спасти израильтянина, которого до смерти избивал египтянин. Он убил египтянина и скрыл его в песке (Исх 2:11-12).

И что, теперь нам запрещать Библию к изданию?

[Редна Ли]

Сообщение от Rion

Вспомните лучше определение Культуры --- Почитание Света. Так вот, любой почитающий Свет уже занимается культурной деятельностью.

А как Вы себе представляете процесс этого почитания? Смотрение на него с выпученными глазами, или некую деятельность?

Кстати, если взять классическое общепринятое происхождение слова "культура", а не рериховское, то оно само говорит за себя.

[Rion]

Сообщение от Редна Ли

А как Вы себе представляете процесс этого почитания? Смотрение на него с выпученными глазами, или некую деятельность?

Кстати, если взять классическое общепринятое происхождение слова "культура", а не рериховское, то оно само говорит за себя.

Вам ли этого не знать. Именно как

некую деятельность

Или Вы обо мне в первом смысле подумали? С чего бы это?

Кстати, получается, что Адольф Алоизыч все-таки был весьма масштабный культурный деятель по Вашим словам. Ведь степень его влиятельности на культурные процессы оказалась очень большой.

Важна степень влиятельности на культурные процессы.

Это я к тому, что даже Вы, имеющий не самое последнее отношение к творчеству, автоматом причисляете к Культуре всех влияющих на нее. Вот и Алоизыч удостоился такой чести.

А про ЛВШ я с Вами очень даже согласен.

[Редна Ли]

Сообщение от Rion

Кстати, получается, что Адольф Алоизыч все-таки был весьма масштабный культурный деятель по Вашим словам. Ведь степень его влиятельности на культурные процессы оказалась очень большой.

Ну как художник Алоизыч был никакой, просто неплохой рисовальщик, но никак не творец... А как влиятель на культуру, то его деятельность была разрушительной для культуры, так что его скорее можно назвать крупным антикультурным деятелем. В этом разница влияний. Мы тут говорим все же о созидателях, а не о разрушителях.

[Rion]

Сообщение от Редна Ли

Ну как художник Алоизыч был никакой, просто неплохой рисовальщик, но никак не творец... А как влиятель на культуру, то его деятельность была разрушительной для культуры, так что его скорее можно назвать крупным антикультурным деятелем. В этом разница влияний. Мы тут говорим все же о созидателях, а не о разрушителях.

Вот. Нужное уточнение. Поэтому все же сразу надо давать нужные определения, чтобы потом не приходилось их редактировать.
Да и то, после Вашего уточнения еще могут закрасться неверные представления о созидателях. Вот один "созидатель" членом рисует портреты. Он все-таки созидатель или нет? Что-то он ведь созидает. Есть материальные свидетельства его творчества. Но созидатель ли он в высшем смысле? Мы ведь на форуме Живой Этики находимся. Ответ должен быть очевидным.
Оттого, что у нас полно подобных "созидателей" и возникает множество пониманий культуры, которые, на мой взгляд, к культуре не имеют никакого отношения. Единственно лишь внешней схожестью.

[irene]

Очень бы хотелось узнать, какой смысл вкладывает МЦР в понятие Новая Страна? Новый Мир?

Все это только философско-этические понятия, нечто, на что нельзя даже надеяться в настоящее время, нечто, куда можно "въехать" только по прошествии необозримых лет путем выставочной и пр. подобной деятельности или всё же то, что мы получаем "на выходе" в результате идущего космического переустройства + конкретная деятельность Вождя и близких ему людей вместе со всеми, кто "прозревает" запечатлённое Владыками как в Надземном, так и в Учении??

[irene]

Или Новый Мир можно получить инициативами вроде астанинской? Отбор идёт? Или "объединение Учителей, людей и демонов"?

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Культурной деятельностью по определению занимаются творцы этой культуры - художники, писатели, поэты, музыканты, а также спонсоры, меценаты....

Все правильно, но не только деятели искусства, но так же и деятели науки, философии, общественные и религиозные деятели... Важна степень влиятельности на культурные процессы. В этом смысле Шапошникова как раз и является таким деятелем культуры. На пространстве РД таких раз два и обчелся... При чем таковой она стала задолго до появления МЦР. Например ее книга "Годы и дни Мадраса" была настольной у меня и у многих других людей, интересовавшихся йогой и Индией в семидесятых годах. Сейчас ее часто шпиняют за эту книгу не понимая ситуации. Современным неофитам, пришедшим на все готовое, очень трудно понять информационную ситуацию тогдашних времен...

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Все правильно, но не только деятели искусства, но так же и деятели науки, философии, общественные и религиозные деятели... Важна степень влиятельности на культурные процессы. В этом смысле Шапошникова как раз и является таким деятелем культуры. На пространстве РД таких раз два и обчелся... При чем таковой она стала задолго до появления МЦР. Например ее книга "Годы и дни Мадраса" была настольной у меня и у многих других людей, интересовавшихся йогой и Индией в семидесятых годах.

Конечно, согласен.
Для меня таким проводником в 80-х годах был Сидоров. Это второй, которых "раз-два, и обчелся"...(не считая Росова, конечно).

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Для меня таким проводником в 80-х годах был Сидоров. Это второй, которых "раз-два, и обчелся"...

Да, я тоже когда вспоминал, кто еще, то только Сидорова вспомнил. До дыр зачитывали его "Семь дней в Гималаях" в журнале "Звезда Востока". Но у него еще раньше вышла книга "На вершинах", которую как мне кажется сейчас мало кто знает.

[Rion]

Сообщение от Редна Ли

Да, я тоже когда вспоминал, кто еще, то только Сидорова вспомнил. До дыр зачитывали его "Семь дней в Гималаях" в журнале "Звезда Востока". Но у него еще раньше вышла книга "На вершинах", которую как мне кажется сейчас мало кто знает.

В 1990 вышел двухтомник Сидорова. Там есть и "На вершинах". Помню свои ощущения, когда я случайно его увидел на полке книжного магазина во Владивостоке. Редкая удача по тем временам.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Если основная доля культурной деятельности рериховских обществ - организация выставок картин Н.К.Рериха и лекций о Рерихах, то совершенно ясно, что культурная деятельность - слишком громкое название для этого.

да нормальное название. Члены РО делают Наследие Семьи Рерихов доступным для людей. Это наследие содержит в себе больше, чем мы можем себе представить. И на вас, и на меня, и на весь мир хватит. Давайте вспомним еде одну миссию - распространение Имени Рериха в мире.

Сообщение от Иваэмон

Если кто-то думает, что он этим самым направляет развитие культуры страны - он очень заблуждается.

Если по-вашему если...то ТО ПОЧЕМУ? На чем основан ваш довод?

Сообщение от Иваэмон

Пока мы все не придем к необходимости признания, что мы в массе своей весьма невежественны и дремучи культурно, пока не научимся смирению в лучшем смысле этого слова и не займемся самообразованием - до тех пор будем пребывать в самообольщении и иллюзии, что мы кого-то окультуриваем и кому-то помогаем, и периодически будем удивляться, почему это просвещенная Россия нас не замечает.

Уверен, люди, изучающие Наследие Рерихов и культурно образовываются и учатся смирению и занимаются самообразованием. И те, кто открывает это Наследие другим и только познакомившиеся с ним также развивают свое сознание, общаясь друг с другом. Наследие Рерихов, само Учение Живой Этики - это Знание на века. Поэтому, убежден, что каждый член РО и может и должен осознавать эту свою почетную миссию Просвещения.

[Migrant]

Сообщение от manihara

Центр сложился исторически, как это многим не хотелось бы... Из Тонкого Мира протянуты темные нити, чтобы заглушить и загубить этот центр. И эти черные когти действуют не столько через открытых клеветников и врагов, но в первую очередь, уверен, через самих же последователей. Сами рериховцы себя съедают, погрязая в ошибках, самокопании, критиканстве, осуждении и т.д. и т.п.

Давайте поймем центр не столько территориально (МЦР), сколько духовно. А именно: в центре тот, кто занимается культурной деятельностью. Много тут говорить не надо.

Манихара, почему вы опять сводите к банальному тезису: жираф большой ему видней. Ну что ты знаешь о МЦР и о РД? Да нет таких людей в рериховском сообществе, кто знал бы достаточно много, чтобы правильно судить. Именно поэтому я и предлагал отодвинуть от себя эту проблему,поговорить в ином ключе, но не поулчается, опять перешли к "канделябрами по морде", опять вспомнили про В. Росова... Но В. Росов - доктор наук, учёный-рериховед, и спорить по его персоне можно только в русле науки, в русле фактов, соответствуя его научной степени. Давайте оставим его в покое. Давайте вообще оставим в покое все эти предметы спора и подумаем: а конструктивное мы что-либо можем создавать? Вы, мои коллеги по форуму, не думайте, что я не догадываюсь о каких-то недосказанных оскорблений друг другу. Давайте начнем от претензий, обид и высокомерия подходить к практическим делам. Вы поймите, все эти конфликты были, есть и будут, но вот предстанете перед Владыкой - что ответите? Дескать я стойко стоял на страже той или иной точки зрения в рериховвском сообществе, я никого так и не пропустил. я всех клеймил и презирал, кто только пытался затронуть интересы нашего... В. Росова, МЦР, Попова, МСРО, Сидорова, СибРО etc. Что ответите? Ведь быть на стороне того или иного представителя Рериховского сообщества - это не дело, это точка зрения. И никто и никогда не был полностью единодушен во всем со всем сообществом целиком. Всегда будет и критика, и оппозиция. Таков человек, такова его природа. Предлагаю просто подумать над этим местом.

Вы знаете почему в рериховском сообществе столь жёстки и бескомпромиссны споры? Ответ прост. Все, кто прикасается к Учения, получает дополнительные силы. Не сидхи, но всё же некие силы. И каждый новичок, став гораздо сильнее, чем прежде, но ещё так и не развив в себе сердечный центр, начинает реагировать на внешние события с позиции своей новой силы. И вот с ростом количества конфликтов перед человеком все острее становится дилемма: либо он переходит на доброжелательность, либо теряет ранее приобретенные силы. Впрочем, может и сохранить в себе эти новые силы, но так всю жизнь и будет бросаться на людей как цепной пёс.
Ну а причины для агрессии могут быть разными: приверженность к чему-то - или оппозиция ко всем инакомыслящим.

[paritratar]

Сообщение от migrant

Манихара, почему вы опять сводите к банальному тезису: жираф большой ему видней.

мой тезис иной: В ЦЕНТРЕ ТОТ, КТО ЗАНИМАЕТСЯ КУЛЬТУРНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ! Почувствуйте разницу что называется.