Разные взгляды на одном пути

[paritratar]

Думаю, очень легко говорить тем, кто не обременен обязанностями общественной и культурной деятельности. Создается такая ситуация, что есть такие, которые не согласны с политикой Центра и поэтому Центр их исключает из своей орбиты, лишая юридической и другой поддержки. Но остается идейная база, а приложить ее не на чем - нет для этого юридического разрешения. Хотя все это формально, потому что Центр, который имеется в виду, не такой активный и деятельный на первый взгляд. Но все его действия сразу же становятся объектом пристального внимания и обсуждения.
Думаю, вся проблема в нагнетении этого искусственного напрежения "за" и "против" Центра. Мы уже не раз говорили, что третий вариант действий - самобытность своего творчества. Если кто-то не согласен, то зачем тратить время на споры и препирательства? Лучше постараться в своем творчестве сохранить все те идеи и мотивы, которые воспел Рерих, которые есть в Живой Этике. Это и будет служением Культуре.

Борьба с Центром лишь только потеря драгоценного времени и сил.

[Migrant]

Сообщение от manihara

Думаю, очень легко говорить тем, кто не обременен обязанностями общественной и культурной деятельности. Создается такая ситуация, что есть такие, которые не согласны с политикой Центра и поэтому Центр их исключает из своей орбиты, лишая юридической и другой поддержки. Но остается идейная база, а приложить ее не на чем - нет для этого юридического разрешения. Хотя все это формально, потому что Центр, который имеется в виду, не такой активный и деятельный на первый взгляд. Но все его действия сразу же становятся объектом пристального внимания и обсуждения.
Думаю, вся проблема в нагнетении этого искусственного напрежения "за" и "против" Центра. Мы уже не раз говорили, что третий вариант действий - самобытность своего творчества. Если кто-то не согласен, то зачем тратить время на споры и препирательства? Лучше постараться в своем творчестве сохранить все те идеи и мотивы, которые воспел Рерих, которые есть в Живой Этике. Это и будет служением Культуре.

Борьба с Центром лишь только потеря драгоценного времени и сил.

Думаю, что ты во многом прав, Манихара, но... "третий вариант действий - самобытность своего творчества" - это не некие пожелания, а реальная действительность, о которой многие наслышаны чуть-чуть, а о многом ином рериховское сообщество вообще не знает. Известно, что выходит множество книг, есть фильмы, есть художники, которые вне орбиты МЦР. К примеру тот же доктор наук Владимир Росов, есть и другие достаточно сильные группы. К примеру, недавно вышла книга "Лада", вобравшая переписку юного Николая Константиновича Рериха со своей невестой и будущей женой. Есть много чего хорошего и за пределами стен МЦР. И это некая не-окультуренная дикая паства, а истинные подвижники и истинные йоги. Не надо считать. что все процессы РД проходят только в МЦР, они гораздо шире. И отстраненность этих людей от московского центра очень часто по причине несогласия с центром по ряду вопросов. И когда начинаешь говорить об этом, выделяя проблему, в ответ слышится, дескать, наговоры и наветы... Не стоит греха таить, и следовало бы признать,что критика, к сожалению, тоже хромает грубостью, но... это наши общие проблемы и их надо решать всем нам, не разделяя сообщество на тех, кто является апологетом МЦР, а кто его критиком. Дело-то общее. И ещё повторю слова Апостола Павла: "Разве разделился Христос?"

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Известно, что выходит множество книг, есть фильмы, есть художники, которые вне орбиты МЦР. К примеру тот же доктор наук Владимир Росов, есть и другие достаточно сильные группы. К примеру, недавно вышла книга "Лада", вобравшая переписку юного Николая Константиновича Рериха со своей невестой и будущей женой. Есть много чего хорошего и за пределами стен МЦР.

Чего далеко ходить - можно вспомнить крупнейшее рериховское событие прошлого года - ХI Международную научно-практическую конференцию «Рериховское наследие» (8-10 октября 2011 г. Санкт-Петербург), которую МЦР целиком проигнорировал.

[Iris]

Сообщение от Иваэмон

Чего далеко ходить - можно вспомнить крупнейшее рериховское событие прошлого года - ХI Международную научно-практическую конференцию «Рериховское наследие» (8-10 октября 2011 г. Санкт-Петербург), которую МЦР целиком проигнорировал.

Во-первых, кто расставляет по местам крупнейшие и некрупнейшие?
Во-вторых, в это время (8-11. 10) проходила и конференция в МЦР. Кстати, МИСР в ней тоже не участвовал
Уже много лет эти конференции проходят одновременно. А какая из них важнее и крупнее - это кто как считает

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Во-вторых, в это время (8-11. 10) проходила и конференция в МЦР. Кстати, МИСР в ней тоже не участвовал

Может, потому что участие в ней закрытое? Открытых объявлений о ней не делается, приглашений не публикуется.

Сообщение от Iris

Уже много лет эти конференции проходят одновременно.

В этом году, к примеру, конференция прошла 15 июня.
При этом есть еще одна крупная ежегодная конференция, которая проводится в марте - это конференция фонда "Дельфис": "Этика и наука будущего".

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

В этом году, к примеру, конференция прошла 15 июня.
При этом есть еще одна крупная ежегодная конференция, которая проводится в марте - это конференция фонда "Дельфис": "Этика и наука будущего".

Давайте порадуемся, что их много, что они замечательные (каждая по-своему). И помыслим, что скоро эти усилия приобретут единый вектор и будут не разрозненными явлениями, а гранями одного важнейшего процесса.

[Migrant]

Сообщение от Iris

Давайте порадуемся, что их много, что они замечательные (каждая по-своему). И помыслим, что скоро эти усилия приобретут единый вектор и будут не разрозненными явлениями, а гранями одного важнейшего процесса.

А вот это правильно. С этим не только можно, но и нужно соглашаться. Я за грани одного процесса - роста практических результатов во всем рериховском сообществе.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Давайте порадуемся, что их много, что они замечательные (каждая по-своему). И помыслим, что скоро эти усилия приобретут единый вектор и будут не разрозненными явлениями, а гранями одного важнейшего процесса.

Все здорово, только год назад тот же МЦР прислал в фонд "Дельфис" письмо с требованием снять с изданий фонда и мероприятий фонда знак Знамени Мира. Вот такой вектор.

[benedictus]

Сообщение от Иваэмон

Чего далеко ходить - можно вспомнить крупнейшее рериховское событие прошлого года - ХI Международную научно-практическую конференцию «Рериховское наследие» (8-10 октября 2011 г. Санкт-Петербург), которую МЦР целиком проигнорировал.

А чего там было такого "крупнейшего", не подскажете? Открытия, что ли, какие сделаны? Эпохальные декларации провозглашены? Что?

[Migrant]

Сообщение от manihara

...Борьба с Центром лишь только потеря драгоценного времени и сил.

Почему ты считаешь критику МЦР борьбой с центром? Но вот МЦР порой очень активно громил инакомыслящих...

[paritratar]

Сообщение от migrant

Почему ты считаешь критику МЦР борьбой с центром? Но вот МЦР порой очень активно громил инакомыслящих...

Центр сложился исторически, как это многим не хотелось бы... Из Тонкого Мира протянуты темные нити, чтобы заглушить и загубить этот центр. И эти черные когти действуют не столько через открытых клеветников и врагов, но в первую очередь, уверен, через самих же последователей. Сами рериховцы себя съедают, погрязая в ошибках, самокопании, критиканстве, осуждении и т.д. и т.п.

Давайте поймем центр не столько территориально (МЦР), сколько духовно. А именно: в центре тот, кто занимается культурной деятельностью. Много тут говорить не надо.

[Иваэмон]

Сообщение от manihara

А именно: в центре тот, кто занимается культурной деятельностью.

Тут надо определиться с терминологией. Культурной деятельностью по определению занимаются творцы этой культуры - художники, писатели, поэты, музыканты, а также спонсоры, меценаты... Если основная доля культурной деятельности рериховских обществ - организация выставок картин Н.К.Рериха и лекций о Рерихах, то совершенно ясно, что культурная деятельность - слишком громкое название для этого. Если кто-то думает, что он этим самым направляет развитие культуры страны - он очень заблуждается.
Пока мы все не придем к необходимости признания, что мы в массе своей весьма невежественны и дремучи культурно, пока не научимся смирению в лучшем смысле этого слова и не займемся самообразованием - до тех пор будем пребывать в самообольщении и иллюзии, что мы кого-то окультуриваем и кому-то помогаем, и периодически будем удивляться, почему это просвещенная Россия нас не замечает.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Тут надо определиться с терминологией. Культурной деятельностью по определению занимаются творцы этой культуры - художники, писатели, поэты, музыканты, а также спонсоры, меценаты... Если основная доля культурной деятельности рериховских обществ - организация выставок картин Н.К.Рериха и лекций о Рерихах, то совершенно ясно, что культурная деятельность - слишком громкое название для этого. Если кто-то думает, что он этим самым направляет развитие культуры страны - он очень заблуждается.
Пока мы все не придем к необходимости признания, что мы в массе своей весьма невежественны и дремучи культурно, пока не научимся смирению в лучшем смысле этого слова и не займемся самообразованием - до тех пор будем пребывать в самообольщении и иллюзии, что мы кого-то окультуриваем и кому-то помогаем, и периодически будем удивляться, почему это просвещенная Россия нас не замечает.

Хотел уже почти согласиться с вами, Иваэмон,даже обрадовался, что есть же у нас единомыслие. Но вот с концовкой не соглашусь. РД получает сегодня некий новый импульс, в нашем сообществе появляются всё новые и новые ростки, новые инициативы и новые дела. Естественно, что успехи эти пока что очень скромны, но... движение, наконец-то становится реальностью. Я сейчас устал, но при случае давайте поговорим о вот этих вот новых ростках. Это будет и предметнее, и конструктивнее. Как вы считаете?

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Я сейчас устал, но при случае давайте поговорим о вот этих вот новых ростках. Это будет и предметнее, и конструктивнее. Как вы считаете?

Я только за.

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Тут надо определиться с терминологией. Культурной деятельностью по определению занимаются творцы этой культуры - художники, писатели, поэты, музыканты, а также спонсоры, меценаты... Если основная доля культурной деятельности рериховских обществ - организация выставок картин Н.К.Рериха и лекций о Рерихах, то совершенно ясно, что культурная деятельность - слишком громкое название для этого. Если кто-то думает, что он этим самым направляет развитие культуры страны - он очень заблуждается.
Пока мы все не придем к необходимости признания, что мы в массе своей весьма невежественны и дремучи культурно, пока не научимся смирению в лучшем смысле этого слова и не займемся самообразованием - до тех пор будем пребывать в самообольщении и иллюзии, что мы кого-то окультуриваем и кому-то помогаем, и периодически будем удивляться, почему это просвещенная Россия нас не замечает.

Это по чьему определению? По Вашему? Согласно ему Адольф Алоизыч тоже был культурный деятель. Вспомните лучше определение Культуры --- Почитание Света. Так вот, любой почитающий Свет уже занимается культурной деятельностью. В том числе и тот, кто этот Свет распространяет путем выставок и лекций. Но Вы забыли еще одну важную составляющую --- творческое осмысление идей Рерихов и Учения Жизни.
Про последний абзац хотел промолчать, но все же оставлю ремарку --- начни с себя.

[Migrant]

Сообщение от Rion

Это по чьему определению? По Вашему? Согласно ему Адольф Алоизыч тоже был культурный деятель. Вспомните лучше определение Культуры --- Почитание Света. Так вот, любой почитающий Свет уже занимается культурной деятельностью. В том числе и тот, кто этот Свет распространяет путем выставок и лекций. Но Вы забыли еще одну важную составляющую --- творческое осмысление идей Рерихов и Учения Жизни.
Про последний абзац хотел промолчать, но все же оставлю ремарку --- начни с себя.

Вы понимаете, истрия развития человечества имела очень много страниц, которые с точки зрения обыденного сознания объяснить сложно - нужен более тонкий подход и более скрупулёзное рассмотрение и объяснение тех или иных фактов, требуется иное, не-обывательское отношение. И именно этим заняты специалисты рериховеды: они с глубоким уважением подходят к фактам и на их основе делают свой анализ. В истории с Росовым есть несколько моментов, которые его критики даже не пытаются понять. В.Росов делает анализ на основе фактов, я читал его книгу, в них он убедителен и последователен. Он говорит, что НК проводил работу, связанную с политикой. Но НК проводил работу по созданию Новой страны. Политика ли это? В общепринятом смысле - да, но практически чуть ли не все Махатмы занимались именно созданием нового государственного устройства - от Нефрит, Аспазии, Акбара, Платона до Ленина, Ганди и Рерихов. И что,образ Махатмы - это образ политика? Конечно нет, потому что политика заканчивается там, где заканчивается интерес только узкой группы общества, части целого. Как только вопросы государственного устройства становятся общегражданскими, как только возникает новый государственный проект, такая деятельность становится Культурой.

Думаю, что этот аспект нам. как сообществу, пора бы рассмотреть на хорошем, достаточно профессиональном уровне, а не шельмовать рериховеда за его осмысление и толкование некоторых эпизодов из жизни НК. Нам всем надо ровнее и спокойнее быть в своих внутренних отношениях.Хватит уже лазать по деревьям и бить друг друга палками по голове. Есть аргументы - высказывай, обсуждай и будь в своей дискуссии КУЛЬТУРНЫМ, вежливым и грамотным. Может быть (допускаю), В.Росов и не прав, но методы нападок на него зашкалили нормы не нынешнего общества, а нормы, предъявляемые к последователям Живой Этики. Вот был в прошлом такой вот эпизод:

Моисей замечал, как плохо египтяне относятся к израильтянами. Последние являлись его соплеменниками, и поэтому это не могло не вызывать у него беспокойства. Однажды он попытался вмешаться и спасти израильтянина, которого до смерти избивал египтянин. Он убил египтянина и скрыл его в песке (Исх 2:11-12).

И что, теперь нам запрещать Библию к изданию?

[Редна Ли]

Сообщение от Rion

Вспомните лучше определение Культуры --- Почитание Света. Так вот, любой почитающий Свет уже занимается культурной деятельностью.

А как Вы себе представляете процесс этого почитания? Смотрение на него с выпученными глазами, или некую деятельность?

Кстати, если взять классическое общепринятое происхождение слова "культура", а не рериховское, то оно само говорит за себя.

[Rion]

Сообщение от Редна Ли

А как Вы себе представляете процесс этого почитания? Смотрение на него с выпученными глазами, или некую деятельность?

Кстати, если взять классическое общепринятое происхождение слова "культура", а не рериховское, то оно само говорит за себя.

Вам ли этого не знать. Именно как

некую деятельность

Или Вы обо мне в первом смысле подумали? С чего бы это?

Кстати, получается, что Адольф Алоизыч все-таки был весьма масштабный культурный деятель по Вашим словам. Ведь степень его влиятельности на культурные процессы оказалась очень большой.

Важна степень влиятельности на культурные процессы.

Это я к тому, что даже Вы, имеющий не самое последнее отношение к творчеству, автоматом причисляете к Культуре всех влияющих на нее. Вот и Алоизыч удостоился такой чести.

А про ЛВШ я с Вами очень даже согласен.

[irene]

Очень бы хотелось узнать, какой смысл вкладывает МЦР в понятие Новая Страна? Новый Мир?

Все это только философско-этические понятия, нечто, на что нельзя даже надеяться в настоящее время, нечто, куда можно "въехать" только по прошествии необозримых лет путем выставочной и пр. подобной деятельности или всё же то, что мы получаем "на выходе" в результате идущего космического переустройства + конкретная деятельность Вождя и близких ему людей вместе со всеми, кто "прозревает" запечатлённое Владыками как в Надземном, так и в Учении??

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Культурной деятельностью по определению занимаются творцы этой культуры - художники, писатели, поэты, музыканты, а также спонсоры, меценаты....

Все правильно, но не только деятели искусства, но так же и деятели науки, философии, общественные и религиозные деятели... Важна степень влиятельности на культурные процессы. В этом смысле Шапошникова как раз и является таким деятелем культуры. На пространстве РД таких раз два и обчелся... При чем таковой она стала задолго до появления МЦР. Например ее книга "Годы и дни Мадраса" была настольной у меня и у многих других людей, интересовавшихся йогой и Индией в семидесятых годах. Сейчас ее часто шпиняют за эту книгу не понимая ситуации. Современным неофитам, пришедшим на все готовое, очень трудно понять информационную ситуацию тогдашних времен...