Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

А Вы, значит, продемонстрировали пример "применения Живой Этики в жизни"?

Всё познается в сравнении. Степеней роста сознания много...

Вы прицепились к одному факту и будете бесконечно "шпынять" им МЦР и строить вокруг него домыслы, основанные на Вашем незнании ситуации. Это Вы тоже считаете "применением Живой Этики в жизни"?

Факт не один, их много, просто в данной беседе именно он был затронут.
И затрагиваться факты будут до тех пор, пока не перестанет отрицаться сам факт их существования...
И я не знаю, о каких домыслах Вы домысливаете

Что касается клуба "Крыша мира", скажу, что МЦР ведёт в его отношении работу. Последний раз, когда я интересовался этой проблемой - МЦР пытался найти юридических владельцев этого клуба. Чтобы было на кого подавать в суд. На каком этапе сейчас находится разрешение этой проблемы, сказать не могу, не знаю. Но дела по авторским правам в нашей стране быстро не решаются.

Вы серьезно считаете это достаточной информацией для того, чтобы успокоиться и дальше наблюдать за тем, как МЦР активно угрожает отбиранием Знака не таким недоступным людям?
На вопрос о том, почему до сих пор Знамя Мира используется в деятельности, противоречащей практике Учения, прозвучал лишь ответ, что работа ведется Эта фраза давно стала бюрократическим клише!
Работа ведется и вот уже несколько лет, а толку - никакого. И вопрос этот будет подниматься до тех пор (как бы Вам не хотелось обратного), пока он либо не будет решен, либо пока по нему не будет предоставлена полная информация со стороны МЦР для общественности.
Ну а тем, что работа заключалась в попытках найти владельца клуба, Вы меня рассмешили. Это же довольно пустяковое дело, не требующее нескольких лет времени .
Сколько будет решаться спор по авторским правам не так важно, важно то, что он даже ещё не был начат. Суды регламентированы во времени по рассмотрению дел, но искового заявления почему-то нет и нет....

[Migrant]

В моей жизни очень часто приходилось отвечать: вы за МЦР или против него? Так вот, отвечаю: я за Учение, данное нам Учителями! И поэтому во многом поддерживаю МЦР, как организующую силу, но и не могу сказать о том, что мне не нравится в этой организации. То есть, ситуация как с людьми: нет плохих и нет хороших, но есть идущие. И потому очень хочу, чтобы МЦР шёл Пути, указанному Владыками. Мы все этого хотим. И мы, идущие вместе, вправе спрашивать порой: не отклонились ли вы, коллеги?

Мы же считаем нормой говорить с человеком так, как, как он того заслуживает, вот и теперь трудно промолчать и не обсудить вопрос, который происходит сейчас вокруг претензий МЦР к Калиниградской общественной организации «Зов» по поводу использованию ими знака Знамени Мира.

Давайте же осмыслим: «что происходит?» А происходит то, что Фонд Культуры «Зов» решило использовать этот знак, как это и предписывается пактом Рериха, в случае защиты исторических памятников, музеев… Ведь Пактом Рериха предусмотрена «охрана научных, художественных, образовательных и культурных учреждений как во время войны, так и в мирное время». Ну а поскольку мы знаем, что в Калиниграде Знак Знамени Мира использовался не в коммерческих, а именно в тех целях, которые и предписываются Пактом, то есть точно также как в международной практике используется Красный Крест и Красный Полумесяц. Собственно, Пактом Рериха предполагалось, что Знак Знамение Мира будет использован в целях защиты и охраны культурных ценностей неким общемировым символом.

То есть Знак Знамение Мира встал в ряд общемировых знаков-символов, как крест и полумесяц. Это высокая честь! Вот и Папа Римский не стал приватизировать крест и регистрировать его как торговый знак, да и мусульмане не стали регистрировать свой полумесяц как торговый знак. Потому что признанный Знак и Символ их веры приобрёл более высокий статус и более высокое значение, чем конфессиональное… Но МЦР в данном случае отличился, они зарегистрировали Знак, данный миру Рерихами. И тем самым умалили, низвели Знак до уровня торговой марки.

Но ведь об этом мы говорили МЦР об этом их ляпе и раньше. Помнится, что некоторое время назад, при разговорах о причинах регистрации Знамение Мира как товарного знака, приверженцы линии МЦР оправдывались, утверждая, что в центре всё делают правильно, неча, дескать, рисовать Знак где ни попадя! Дескать, дай вам волю, вы станете раписывать этим святым Знаком кабаки и прочие злачные заведения….

Время проходит и мы видим, что МЦР сквозь пальцы смотрит на кабак «Крыша мира», но с рвением, достойным лучшего применения, центр насел на калининградский фонд культуры, реконструирующий замок Вальдбург: «Сымай знак! Будя, потешились и хватит! Мы решаем: кому носить сей знак, а кому нет!» Так от кого же всё же МЦР охраняет Знак, завещанный нам Рерихами? Знак, признанный в мире, как Пакт Рериха?

[Восток]

А я тоже думаю - не нужно бы кому ни попадя - знак у себя вывешивать. Не хорошо это получается. Особенно если не задумываются люди что они сами делают. Несут скандалы, обвинения и оскорбления и людям и выносят же всё это на уровень организаций и всего Движения. Годами тащатся от игр и разборок. Брызги слюной, битиё себя в грудь, и всё это под Знаком. Весело в общем!

Крыша мира - вообще - тут не при делах - они своими словами и действиями никак с Учением и Рерихами не соприкасаются, тусуются себе на дискотеке и вреда от них пшик, и высокими понятиями о Культуре ханжески не манипулируют.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

А я тоже думаю - не нужно бы кому ни попадя - знак у себя вывешивать. Не хорошо это получается. Особенно если не задумываются люди что они сами делают. Несут скандалы, обвинения и оскорбления и людям и выносят же всё это на уровень организаций и всего Движения. Годами тащатся от игр и разборок. Брызги слюной, битиё себя в грудь, и всё это под Знаком. Весело в общем!

Так ведь вопрос-то этот вполне прост. Учение почему выступает против собственности? Потому, что она порождает эти противоборства, споры, скандалы, в общем ни к чему хорошему не ведет. Вот и выход в этой ситуации напрашивается сам собой...

Крыша мира - вообще - тут не при делах - они своими словами и действиями никак с Учением и Рерихами не соприкасаются, тусуются себе на дискотеке и вреда от них пшик, и высокими понятиями о Культуре ханжески не манипулируют.

Это мнение из-за недостаточной информированности.
Вот пример анонса одного из мероприятий в "Крыше Мира", в канун "праздника" Хэллоуин:

30 октября [2009 г.], в пятницу, ровно за сутки до начала Хэллоуиновской ночи, клуб "Крыша Мира" собирает всех Своих на новой территории с целью презентации феерической постановки сюрреалистического театра наших сновидений и тайных желаний! …В течении полутора часов, счастливчики, сумевшие попасть туда, окунутся в несуществующий мир абсурда и похоти, первородного грехопадения и агонии раскрепощения, перемешанных струями световых образов и мистических символов". (Источник цитаты).
http://community.livejournal.com/krysha_mira

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Так ведь вопрос-то этот вполне прост. Учение почему выступает против собственности?

Я вообще не вижу никакой собственности насчёт знака. Кто-то решил его защищать - вот и всё. И я думаю - в этом отношении - поступил правильно. Другое дело - как это делается. но это уже иной вопрос.

Сообщение от Кайвасату

Потому, что она порождает эти противоборства, споры, скандалы, в общем ни к чему хорошему не ведет.

Неправда - "пузиковы" - они в любом случае найдут как, где и с кем спорить, поскандалить и прочее ...

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Я вообще не вижу никакой собственности насчёт знака.

А МЦР видит - свою.

Неправда - "пузиковы" - они в любом случае найдут как, где и с кем спорить, поскандалить и прочее ...

Не без доли правды, но это поверхностный уровень рассмотрения вопроса, глубинный - на уровне желаний и степеней эгоизма я уже раскрыл.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

А МЦР видит - свою.

Домыслы.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

глубинный - на уровне желаний и степеней эгоизма я уже раскрыл.

Ты их ясно-видишь эти желания и степени эгоизма? Если уж можешь так вот определять...
Я запросто могу предположить, что элементы эгоизма могут проявиться у кого угодно, но разве это даёт возможность заявлять уверенно, что вот мол МЦР - то и сё, и мотивации у него(МЦР-а) самые что ни на есть, - загребастельские... Домыслы всё это. Ну нет таковых предпосылок чтобы вот так однозначно судить... , а то что знак от многих защищать таки надо - это бесспорно. От Пузикова - эт точно. Другое дело как это оценивается - но как уже сказал - отдельный разговор.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Это мнение из-за недостаточной информированности.
Вот пример анонса одного из мероприятий в "Крыше Мира", в канун "праздника" Хэллоуин:

И где тут ТЫ ВИДИШЬ соприкосновение с Учением?
Ни грамма ханжества и никакой такой игры в Культуру. Всё справедливо - каждый получает то за чем приходит.

А вот если наоборот - если на устах слова Учения, разговоры про культуру и Рерихов, а где-то глубже - простая скандальность, то именно это - опасно.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

И где тут ТЫ ВИДИШЬ соприкосновение с Учением?

Ты действительно не видишь точек соприкосновения с Учением, пронизывающим все сферы жизни?
Точки соприкосновения есть, а вот отношение к ним различное - вот об этом я говорил. Одно и то же Учение считает негативными проявлениями и порицает, а этот клуб рекламирует. Вот тебе и точка соприкосновения, но разная её оценка...

А вот если наоборот - если на устах слова Учения, разговоры про культуру и Рерихов, а где-то глубже - простая скандальность, то именно это - опасно.

У меня порой складывается впечатление, что тебе было бы проще и приятнее общаться, если бы все общались просто и открыто - матом, без всякого ханжества
Нужду посреди улицы тоже можно справлять без всякого ханжества, но тут время подумать о понятии Культуры, о котором так много писали Рерихи....

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Ты действительно не видишь точек соприкосновения с Учением, пронизывающим все сферы жизни?

Не нужно здесь в конкретном вопросе уходить в метафизику - она для иного. В данном случае требуется не НАХОДИТЬ (и причём весьма отвлечённо) точки соприкосновения . А именно выделить и разделить явления.

Можно таким макаром - вообще сказать и всесвязанности всего со всем, но смысл в таком случае утеряется окончательно.

[Musiqum]

Сообщение от Восток

А я тоже думаю - не нужно бы кому ни попадя - знак у себя вывешивать. Не хорошо это получается. Особенно если не задумываются люди что они сами делают. Несут скандалы, обвинения и оскорбления и людям и выносят же всё это на уровень организаций и всего Движения. Годами тащатся от игр и разборок. Брызги слюной, битиё себя в грудь, и всё это под Знаком..

+100!

[АлексУ]

Сообщение от migrant

... А происходит то, что Фонд Культуры «Зов» решило использовать этот знак, как это и предписывается пактом Рериха, в случае защиты исторических памятников, музеев… Ведь Пактом Рериха предусмотрена «охрана научных, художественных, образовательных и культурных учреждений как во время войны, так и в мирное время». Ну а поскольку мы знаем, что в Калиниграде Знак Знамени Мира использовался не в коммерческих, а именно в тех целях, которые и предписываются Пактом, то есть точно также как в международной практике используется Красный Крест и Красный Полумесяц. Собственно, Пактом Рериха предполагалось, что Знак Знамение Мира будет использован в целях защиты и охраны культурных ценностей неким общемировым символом.
...
Время проходит и мы видим, что МЦР сквозь пальцы смотрит на кабак «Крыша мира», но с рвением, достойным лучшего применения, центр насел на калининградский фонд культуры, реконструирующий замок Вальдбург:

А Вы в курсе, что использование Красного Креста и Красного Полумесяца не является свободным, но регулируется вполне определенными международными законами и контролируется национальными Комитетами Красного Креста?
Вы в курсе, что сам Н.К.Рерих брал в США патент на знак Знамени Мира? Что тоже самое в 60-е годы сделал Музей Николая Рериха в Нью-Йорке? И это никак не умалило общечеловеческого значения ни символа Красного Креста, ни знака Знамени Мира.

Что касается замка Вальдбург и его реконструкции. Просветите, пожалуйста, я не в курсе. Этот замок сохранился в каком-то виде? Он внесён в список исторического культурного наследия? Какие работы за прошедшие 20 с лишним лет сделаны по его реконструкции?
А то по информации с сайта Пузикова я вижу только постройку (с нуля?) гостевого домика и художественной студии для работы Андрея Павловича.

[Migrant]

Сообщение от АлексУ

А Вы в курсе, что использование Красного Креста и Красного Полумесяца не является свободным, но регулируется вполне определенными международными законами и контролируется национальными Комитетами Красного Креста?
Вы в курсе, что сам Н.К.Рерих брал в США патент на знак Знамени Мира? Что тоже самое в 60-е годы сделал Музей Николая Рериха в Нью-Йорке? И это никак не умалило общечеловеческого значения ни символа Красного Креста, ни знака Знамени Мира.

Что касается замка Вальдбург и его реконструкции. Просветите, пожалуйста, я не в курсе. Этот замок сохранился в каком-то виде? Он внесён в список исторического культурного наследия? Какие работы за прошедшие 20 с лишним лет сделаны по его реконструкции?
А то по информации с сайта Пузикова я вижу только постройку (с нуля?) гостевого домика и художественной студии для работы Андрея Павловича.

По всей видимости, всё в этом мире регулируется и имеет некое правовое регулирование. Но я не знаком ни с одним с требованием снять символ креста или полумесяца с названия организации. То есть в данном случае международная организация Красного креста и Красного полумесяца оказалась более демократичней и более мудрой. Вы не находите?

По поводу Фонда Культуры "Зов".... Они злоупотребляют этим Знаком? То есть причина "они ничего не делают" - в данном случае не проходит. МЦР тоже порой ничего не делает, и что?

[Кайвасату]

Сообщение от migrant

Но я не знаком ни с одним с требованием снять символ креста или полумесяца с названия организации.

Я сталкивался с тем, что красный крест реально преследует тех, кто использует его символику. Во многом поэтому я не уважаю эту организацию.

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Я сталкивался с тем, что красный крест реально преследует тех, кто использует его символику. Во многом поэтому я не уважаю эту организацию.

О как. оказывается право собственности не такое уж и безобидное качество...

[Кайвасату]

Сообщение от migrant

О как. оказывается право собственности не такое уж и безобидное качество...

О том и речь. И именно поэтому Учение так много говорит о собственности...

[АлексУ]

Сообщение от migrant

...
По поводу Фонда Культуры "Зов".... Они злоупотребляют этим Знаком? То есть причина "они ничего не делают" - в данном случае не проходит. МЦР тоже порой ничего не делает, и что?

Хм, мы друг друга похоже не поняли... Вы сказали, что Пузиков занимается какой-то реконструкцией (спасением-сохранением) памятника Культуры замка Вальдбург, и что это как раз соответствует целям использования Знамени Мира. Я попросил Вас уточнить - в чём именно заключается данная культурная деятельность Андрея Павловича. И что Вы мне отвечаете? "они ничего не делают" - я Вас правильно понял?

[Migrant]

Сообщение от АлексУ

Хм, мы друг друга похоже не поняли... Вы сказали, что Пузиков занимается какой-то реконструкцией (спасением-сохранением) памятника Культуры замка Вальдбург, и что это как раз соответствует целям использования Знамени Мира. Я попросил Вас уточнить - в чём именно заключается данная культурная деятельность Андрея Павловича. И что Вы мне отвечаете? "они ничего не делают" - я Вас правильно понял?

Хм, полагаю, что Андрей Пузиков всё же что-то делает, это кроме физического восстановления замка, ещё и культурная деятельность: создание сайта, на котором ведётся литературная работа, а также развитие искусства... Впрочем, он от нас далеко не ушёл, пусть лучше сам расскажет.

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Вы серьезно считаете это достаточной информацией для того, чтобы успокоиться и дальше наблюдать за тем, как МЦР активно угрожает отбиранием Знака не таким недоступным людям?

Для тех, кто с доверием относится к МЦР и с пониманием к предпринимаемым им усилиям - вполне достаточно. Для недоброжелателей любые слова будут лишь лишним поводом позлословить.

Сообщение от Кайвасату

Работа ведется и вот уже несколько лет, а толку - никакого. И вопрос этот будет подниматься до тех пор (как бы Вам не хотелось обратного), пока он либо не будет решен, либо пока по нему не будет предоставлена полная информация со стороны МЦР для общественности.

Угу. А после того, как вопрос будет решён, ещё долго будет злорадно "обсасываться" как это ловко "общественность" вынудила МЦР действовать, и как он неповоротлив, и как долго не мог решить этот простой вопрос... Да, это всё в русле Вашего понимания "применения Живой Этики в жизни"?

Сообщение от Кайвасату

Ну а тем, что работа заключалась в попытках найти владельца клуба, Вы меня рассмешили. Это же довольно пустяковое дело, не требующее нескольких лет времени .

Лучше чем злословить, попробуйте решить это "пустяковое дело" и тем внести свою лепту на общее благо. Уже три года прошло, как Вы об этом клубе знаете - хоть что-то попытались сделать?

Сообщение от Кайвасату

Сколько будет решаться спор по авторским правам не так важно, важно то, что он даже ещё не был начат. Суды регламентированы во времени по рассмотрению дел, но искового заявления почему-то нет и нет....

Вы уверены, что его нет? У Вас есть точная информация об этом?