"Диагностика кармы" С.Н.Лазарева

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от adonis

Лазарев зарабатывает на около духовных знаниях. Спрос рождает предложение. Конкуренция в этой сфере огромная, убери его, место будет занято другим. И не факт, что другой будет лучше, этот хоть учит не цепляться за материализм. Веяние времени. Не вижу причин быть "за" или "против".

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А как ты думаешь, почему?

Ты не ответил, поэтому я хочу сказать вот о чем. Никому Лазарев здесь не интересен. И думать, что твои товарищи исписали 40 страниц только для того, чтобы затоптать Лазарева - считаю неверным.

Раз писали, значит есть причины.
Давай подумаем вот о чем.


Вокруг Учения всегда есть силы, которые шепчут, что с одной стороны Учения недостаточно, с другой, что оно для избранных, а массы обречены на черт-те что, а с третьей, что строгость - это узколобие, фанатизм и отсутствие всевмещения.

Это порождает ряд тем. *Первый шепот учит, что мир не стоит на месте, Учение развивается, появляется новая информация и надо идти в ногу со временем.
Второй шепот учит, что Учение для тех, кто дорос, остальным что-нибудь по их уровню сойдет.
Третий шепот учит, что у всех свой путь, на вещи надо смотреть шире, поэтому и мясо можно поесть, и ложь во благо бывает, и духовным основам можно за деньги учить, и наркотики могут сознание расширять, и холотропное дыхание душе может подсобить, и ченнелинг просветить неплохо может, и чудеса и феномены Саи Бабы нормальное дело, посколько Аватары разные бывают, лишь смотри пошире, и резиновое сознание все вместит.*

Это обрастает тысячей мелочей, бурно обсуждается. И спорящие сами могут не понимать, за что сражаются. А на деле цель этих сил - подсластить Учение по своему вкусу, сбавить уровень дисциплины и строгости к себе. Потому что дисциплина и строгость пугают, и хочется "свободного полета", и сразу на два стула сесть.

Оттого, когда поднимаются подобные разговоры, люди говорящие об Учении, считающие себя последователями Учения, могут начать переводить внимание на всех людей вообще. Обвиняя тех кто говорит, что ложь и измена это плохо, в том, что они де судят и кидают камни в людей, что много о себе возомнили, что именно такие и забивают людей камнями за грехи. Но это просто "перевод стрелок", ведь речь об идеалах, о верных ориентирах. А они жгут глаза и душу, вызывая стыд и чувство вины. Вот и начинается перевод стрелок на "массы", на "простых людей". Мол надо помягче, по-ширше. Но ведь мы общаемся между собой, никто из нас не кричит на улицах - космос покарает вас за ложь, несчастные. Мы укрепляем идеалы. И огорчаемся, когда их замусоливают.*

Поэтому не о Лазареве разговор - об идеалах.

Говорим: передача духовных основ обязана быть бесплатной. Отвечают: да ничего подобного, лишь бы мотив был хороший и польза.

Говорим: искажение основ вредно!*
Отвечают: лучше искаженное, чем ничего.

Говорим: да как же так?*
Отвечают: не мерьте своей линейкой. Лазаревых другой линейкой надо мерить. А свою при себе держать.

Но мы то себя и меряем. И нет в голове мысли о том, что искажение основ и бизнес на духовном это нормально. И зачем бросаться защищать публичных фигур, которые учат иному? Мы же не судим лжецов, и в жизни относимся к ним терпимо и с пониманием. Но мы *говорим, что ложь это вредно. Что наркотики это вредно.

Твоя мысль, что защищаешь Лазарева, чтобы рериховцы не озверели в борьбе за правое дело - отражает ли она реальное положение вещей? Никому и дела нет до Лазарева. Он оказался примером.*

Если ты беспокоишься о рериховцах, пишущих: "Лазарев тьма! И слуга Мамоны", - то кому они вредят реально? Ты же можешь понять, что в жизни эти люди ведут себя куда скромнее. Они проходят свои уроки. Это только в рассказах Кураева бабушка бросается на диакона с ножом, а когда убегает, из её сумки вываливается наземь томик Агни-Йоги. Ты их не переубедишь, так пусть держатся Учения. В чем вред? Разве не мудро поддерживать на форуме чистоту идеалов, а не духовных дельцов? Без четких идеалов и путь будет размытым.*

[Восток]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Вокруг Учения всегда есть силы, которые шепчут, что с одной стороны Учения недостаточно, с другой, что оно для избранных, а массы обречены на черт-те что, а с третьей, что строгость - это узколобие, фанатизм и отсутствие всевмещения.

Вот уже лучше. Так глядишь и до сути доберёмся.
Разберём.
1. что с одной стороны Учения недостаточно,
Здесь важно понять для чего и кому недостаточно. Примерно тоже самое сказать учёным Казахстана - мол вам что - научных открытий недостаточно - чтобы синхрофазотрон свой построить? Опять же в стремлении не промахнуться в цель - важно не попасть в глаз самому инструктору))))

Ибо человечество есть великая Сирота, единственная лишенная наследства на этой Земле, мой друг! И долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы даже самое малое для Общего Блага. Бедное, бедное человечество!

[Восток]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Разве не мудро поддерживать на форуме чистоту идеалов,

А она ли это в данном случае?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Восток

А она ли это в данном случае?

Этого легко достичь коллективом. В нашем витке попытки начались с теософского общества, но каждый раз кончается ссорами, недоверием, распадом. Истины просты. Но как сам видишь, даже о такой простой мысли, что учение жизни бесплатно, разгорается спор. Появляются экивоки, многочисленные "но". Ни кесарю кесарево, ни изгнанные торговцы из Храма - не убеждают. Говорят - новые времена пришли.

[Восток]

2.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

что строгость - это узколобие, фанатизм и отсутствие всевмещения.

В данном случае можно ведь и по другому сказать. Что узколобие, фанатизм и отсутствие вмещения - вовсе не есть та самая нужная строгость.

Ну, вот всё та же мысль - строгость применима к тем, кто уже принял присягу и встал под знамёна... Записался добровольцем и читает устав. А вот к иным - приложение этой самой строгости (суждений в данном случае) - будет не правомерным и несправедливым.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Восток

Ну, вот всё та же мысль - строгость применима к тем, кто уже принял присягу и встал под знамёна... Записался добровольцем и читает устав. А вот к иным - приложение этой самой строгости (суждений в данном случае) - будет не правомерным и несправедливым.

Каждый, кто публично заявил, о своих способностях, о том, что он видит то, чего не видят другие, и что он будет помогать людям на основе этих своих видений - заслуживает строгости. Пьяный пилот пассажирского самолета - недопустимая роскошь.

[Восток]

3.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

что оно для избранных

А кто так говорит?
И опять же если Учение для всех, то давайте уж будем биться за то, чтобы АЙ в яслях изучать начинали. Любому прохожему будем рассказывать.... ненавязчиво. )))))))))

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Восток

И опять же если Учение для всех, то давайте уж будем биться за то, чтобы АЙ в яслях изучать начинали. Любому прохожему будем рассказывать.... ненавязчиво. )))))))))

Учение Христа может быть записано на ладони.

[Лелуш Ламперуж]

На мысль о том, что кто-то же должен работать с массами, и что им нужен учитель по их вибрациям, такие как Лазарев, привожу для размышления слова Учителя Иллариона:

СЕМЬ СТРОИТЕЛЕЙ

Я говорил вам, что если бы нашлось всего семь преданных учеников Белой
Ложи, то они изменили бы мир; вы спрашиваете, как такое возможно. Я
могу немного объяснить это, но чтобы до конца понять сказанное, вам
нужно стать одним из этих семи.

Ученик, который обладает определенными
познаниями во врачевании, хирургии, астрологии, геологии, геометрии;
который питает великую чистую любовь ко всему человечеству и к каждому
человеку в отдельности, признавая, что большинство людей не
безнравственны, но больны душевно или физически, а иногда обоими
видами болезней; который обладает достаточной энергией и личным
магнетизмом, чтобы привлекать и удерживать внимание нуждающихся столь
долго, чтобы они попали в непрерывные потоки жизненной силы,- может
существенно изменить судьбы всех, с кем он соприкоснется в течение
жизни.

Добавьте к этому знание законов высших миров, духовных сфер,
способность гармонизировать свои жизненные потоки с потоками шести
других учеников, которые вместе с ним должны стать сотрудниками
Природы в преобразовании среды, в которой зародилась человеческая
раса; подумайте о пластичности мыслительной субстанции - основы всех
форм, и вы поймете, что никакое зло не одолеет этот союз.

Под руководством и в сотрудничестве с семью такими строителями
человеческие существа, их тела и души обрели бы наивысшую идеальную
форму, задуманную Создателями, сохранив при этом свою
индивидуальность. Во всем мире люди быстро осознают мощь мысли и
пытаются применить ее для лечения; но из-за безответственности и
невежества большинства "целителей" возникают духовные и психические
заболевания, которые, рано или поздно, вызовут тяжкие болезни тела, в
особенности головного мозга, сердца и репродуктивных органов.

Широко поле благой деятельности, но мало тех, кто может научиться
работать на нем. В наше время, как и в предыдущие века, очень немногие
пополняют ряды учеников, поскольку половое влечение, отсутствие
гуманистических принципов, помогающих преодолеть трудности на пути
ученичества, физическая ослабленность, вызванная наследственными
болезнями, или, что хуже всего,- стремление к накопительству, которое
быстро усиливается в последнее столетие, являют собой непреодолимую
преграду. Но не отчаивайтесь, ибо каждое усилие по преодолению этих
препятствий, даже при небольшом успехе, готовит почву, ментальную и
физическую среду, в которой душа может подготовиться к ученичеству.

Прежде всего, откажитесь от заблуждения, что можно стать учеником,
отправившись в Гималаи, в монастыри, в древние храмы Индии или Египта
или обратившись к многочисленным заезжим "проповедникам" . Если вы
верите в причинно-следственные законы, то должны понять, что
происходящее с вами необходимо для изменения в лучшую сторону вашего
характера и окружения. Когда эта перемена произойдет и вам понадобятся
другие расовые возможности, закон даст их вам. Но убегая от нынешних
обязанностей и бед, вы ничего не приобретете, вам придется вернуться
на прежнее место.

Когда вы будете готовы к переменам к лучшему, когда
всем сердцем устремитесь, чтобы подготовиться к указанной Мною
деятельности, то путь откроется вам. Вам необходимо создать идеал, а
затем наново вылепить свою душу в соответствии с ним. Для этого много
острых опасных углов придется сгладить, заполнить трещины и изменить
форму, но вы сможете сделать это, если захотите. Что посеешь, то
пожнешь - не сомневайтесь в этом. Пластичная, гибкая, тонкая природа
материи вашего тела дает вам возможность преодолеть даже самую тяжелую
наследственность; но существенно важно, чтобы вы поняли, что сами
когда-то неосознанно усугубили ее, и не роптали.

[Восток]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

На мысль о том, что кто-то же должен работать с массами, и что им нужен учитель по их вибрациям, такие как Лазарев, привожу для размышления слова Учителя Иллариона:

Я не вижу тут противоречия. И кстати - всех указанных аспектов именно Лазарев - в отличие от других учителей и проповедников - постоянно касается. Ну вот от кого ещё ты слышал и о половой распущенности и о стяжательстве и о пьянстве. Все понимают, что "не модно" и молчат. Чувствуют, что им это не сдвинуть. И лишь он постоянно напоминает.

И ещё - вот об этом:

Во всем мире люди быстро осознают мощь мысли и
пытаются применить ее для лечения; но из-за безответственности и
невежества большинства "целителей" возникают духовные и психические
заболевания, которые, рано или поздно, вызовут тяжкие болезни тела, в
особенности головного мозга, сердца и репродуктивных органов.

Я например полностью уверен, что именно Лазарев по своему, как может и умеет - и причём единственный в своём роде - борется с этим невежеством, пытается осознать и самостоятельно разобраться - почему же лечения и целительства в ИТОГЕ(!!!) не приводят к нужным результатам.

[Восток]

Сообщение от Восток

и причём единственный в своём роде - борется с этим невежеством, пытается осознать и самостоятельно разобраться

Так же укажу ещё один факт который не замечается многими.
Легко рассуждать, если ты вооружён такими книгами как есть у нас. А если данное воплощение - подразумевает именно то, что ты сам разберёшься и нащупаешь путь. Именно как проверка - ничего не знаешь УМОМ - в какую сторону двинешься? Кто может запросто сказать за себя, что мол если в дальнейших кругах - не найдёт книг АЙ - встанет на верный Путь?
А вот за Лазарева - можно мне думается не беспокоиться и даже порадоваться - так как сам человек многие закономерности нащупал.

[irene]

Сообщение от Восток

Легко рассуждать, если ты вооружён такими книгами как есть у нас. А если данное воплощение - подразумевает именно то, что ты сам разберёшься и нащупаешь путь. Именно как проверка - ничего не знаешь УМОМ - в какую сторону двинешься? Кто может запросто сказать за себя, что мол если в дальнейших кругах - не найдёт книг АЙ - встанет на верный Путь? А вот за Лазарева - можно мне думается не беспокоиться и даже порадоваться - так как сам человек многие закономерности нащупал.

Чувствуется, что Вы кроме Лазарева не встречали самостоятельно ищущих людей. Вы пришли от него, но до сих пор он для Вас нечто...

Поймите, что пока Лазарев был "там" (у себя), он не беспокоил, даже я на него сослалась, поскольку увидела, что он, напр., хорошо сказал о всех этих "престиджитаторах" (как они именованы в АЙ). А на этом форуме встречаются люди, которые до сих пор не поняли, что использование силы мысли для личных целей не идёт рядом с духовным развитием.

Но когда его в таких количествах поволокли сюда, да ещё стали выступать "транзитные" через АЙ, его последователи, называя Учение, которое нам дорого, закостеневшим, указывая на непозволительность его цитирования и пр., то это стало "уж слишком". Если Вас привлекает по-прежнему Лазарев - занимайтесь им, пытайтесь разобраться и т.д. Но что он даёт такого, чтоб его здесь обильно цитировать, пусть и через видео. Многие им не очарованы.

Я в АЙ через него не шла, и до него научилась думать. Нового при встрече с ним мне он не дал. Если он что-то видит, то далеко не всегда правильно интерпретирует, о чём в самом начале говорила. Его беда, что он это тиражирует. Напр., если он видит, что с тонких планов мужа и жены уходят "ангелочки" (как он их назвал), то он ставит "диагноз" - бездетность этой пары. А для такого вывода он скажем прямо произвольно ухватился за цитату из Библии о Давиде.

Я это понимаю так: если мужчину и женщину ничего не связывает, никакие идеалы, то у них просто не будет совместных мыслей о будущем. Типичная картина, знакомая всем, кто это пережил.

Лазарев же говорит, что жене надо "унизиться". Занизить достигнутое сознание? Чтоб появилось совместное будущее с мужем, с которым его нет? Угробить самое ценное в человеке? Для меня это слишком неверный вывод. Сразу почувствовала фальш такого учения.

Потому интерес к нему, как к надёжному источнику сразу пропал.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Восток

Ну вот от кого ещё ты слышал и о половой распущенности и о стяжательстве и о пьянстве.

любой священник

[Восток]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

любой священник

Кстати в самом Учении где-то есть и определение этой работы священников. Простые ханжеские запреты - без объяснения почему так а не иначе. Да и сами зачастую вообще ничего не понимают. Это и подобное делает религию вреднейшим явлением на земле.

[Восток]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

На мысль о том, что кто-то же должен работать с массами, и что им нужен учитель по их вибрациям,

А давай ещё так - вот есть кто работает.... Если не согласен - что ты сам, реально а не виртуально и не отвлечённо можешь предложить как альтернативу?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Восток

А давай ещё так - вот есть кто работает.... Если не согласен - что ты сам, реально а не виртуально и не отвлечённо можешь предложить как альтернативу?

Извини, не понял вопроса.

Добавлено через 19 минут

Сообщение от Восток

Не в ту сторону говоришь. Я ведь тебе ответил на твою фразу(упрёк) что оно мол для избранных с нашей подачи... Ну так покажи КАК оно для всех? Сможешь ИМ помочь? Вот ещё раз слова Учителя:

Не говорил о подаче с вашей стороны. Помочь очень просто. Кто понимает Учение как набор шлок недоступных рядовому сознанию. Я же понимаю Учение просто - труд честный и качественный, внутренняя радость, жизнелюбие, устремленность, желание быть полезным человечеству, спокойствие, победа над раздражением, драконом серого быта и многое другое, - всё это Учение во плоти. Реализуй его в себе и найдутся те для кого ты будешь становиться авторитетом и примером. И тем более действенным и уважаемым, что ты на за партой на сцене сидишь, а обычный человек, среди обычных людей, с обычной работой.

Сообщение от Восток

Проще говоря - оно просто и легко записывается на ладони... Только вот доносится тяжкими трудами, кровавыми жертвами и совершением невозможного.

Проводить семинары по 5 000 рублей с человека и продавать записи этих семинаров - я не думаю, что это тяжкий труд, кровавая жертва и совершение невозможного.

[Восток]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Не говорил о подаче с вашей стороны. Помочь очень просто. Кто понимает Учение как набор шлок недоступных рядовому сознанию. Я же понимаю Учение просто - труд честный и качественный, внутренняя радость, жизнелюбие, устремленность, желание быть полезным человечеству, спокойствие, победа над раздражением, драконом серого быта и многое другое, - всё это Учение во плоти. Реализуй его в себе и найдутся те для кого ты будешь становиться авторитетом и примером. И тем более действенным и уважаемым, что ты на за партой на сцене сидишь, а обычный человек, среди обычных людей, с обычной работой.

Здесь ты всё правильно говоришь. Но это ты поможешь лишь тем кто возле тебя. Все остальные останутся там же где и были. Или ещё хуже. И это только в лучшем случае.
И главным тут стоит реальный вопрос - ты всех своих драконов победил? Многим ли стал Учителем? За многих ли чувствуешь ответственность? Именно реально?

[Восток]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Проводить семинары по 5 000 рублей с человека и продавать записи этих семинаров - я не думаю, что это тяжкий труд, кровавая жертва и совершение невозможного.

А я не заглядываю ему в карман. Конкретно по барабану. Для меня невозможное - это когда сосед - шибко пьющий, на грани полного развала семьи - приходит с вопросами про карму - после того как посмотрел диск с Лазаревым. Это невозможное, которое таки случилось.

[Бывший]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Проводить семинары по 5 000 рублей с человека и продавать записи этих семинаров - я не думаю, что это тяжкий труд, кровавая жертва и совершение невозможного.

Так можно сказать про любой духовный труд.
Там за лёгким на первый взгляд слогом - большая плотность исследовательской инфы. Он говорит доступным, понятным, пропущенным через себя языком. Кто не имеет средств на семинары слушает потом эту инфу через нек. время бесплатно в инете.

[Восток]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Учение Христа может быть записано на ладони.

Не в ту сторону говоришь. Я ведь тебе ответил на твою фразу(упрёк) что оно мол для избранных с нашей подачи... Ну так покажи КАК оно для всех? Сможешь ИМ помочь? Вот ещё раз слова Учителя:

Ибо человечество есть великая Сирота, ..........Бедное, бедное человечество!

Проще говоря - оно просто и легко записывается на ладони... Только вот доносится тяжкими трудами, кровавыми жертвами и совершением невозможного.