Обращение ко всем организациям рериховского движения

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

Конечно, ведь всё, что не является желанием беспрекословно исполнять волю МЦР, названо "разговорами".
К слову не хотите обсудить остальную часть обращения МСРО, где содержатся явные выдумки и клевета?

Не перекручивайте. Разговорами названо всё то, что стоит далеко от реальных действий на ниве Культуры. Причём, совершенно неважно, кто, где и по чьей "воле" проводит эту культурную работу.
По поводу обсудить обращение МСРО - мне без всякого обсуждения всё в нём ясно. Вам что-то доказывать или объяснять не собираюсь. К тому же, эта тема посвящена обсуждению обращения Мигранта-Августата.

[крайний]

Сообщение от Musiqum

К тому же, эта тема посвящена обсуждению обращения Мигранта-Августата.

Мигрант уже сказал, что его только текст, и все вопросы по авторству первого поста этой темы в Дельфис. Дельфис обращение удалил, что наверное можно принять за ответ и закрыть эту тему.

Думаю что мигрант будет не против, т.к. он согласился с постом востока на своем форуме:

Сообщение от Восток

Реально единения - не получится, так как Движение - сейчас поляризованоно анд два лагеря как минимум. Поэтому зная как и что на нашей "шахматной доске" - правдивей сказать что есть призыв объединяться и сплачиваться воккруг одного полюса - правильно? Вы же всё умные люди и понимаете, что МЦР - лобызаться не придёт, и диалога никакого не будет, И все, кто ориентирован на МЦР - примут всё что будет сказано - в штыки(что и происходит) и единства с ними при том посыле что есть сейчас - НИКАК не выйдет. А это значит -я прав, и вся работа по объединению - будет лить воду, на анти-МЦРовскую сторону. Хочешь ты того или не хочешь, но так будет. Так же - посмотреть и в обратную сторону - тот кто настроен яро ПРОТИВ МЦР - будет так же упорно стоять насмерть на СВОЁМ - правильно ребята?
Тогда о чём тут речь?
То есть очень простой, и главное удручающе ТОЧНЫЙ вывод - всё что не будет сделано - поведёт к дальнейшему расколу. И это не страшно само по себе - страшно нарастание атмосферы антагонизма и противостояния... Хотите Вы того или не хотите - это будет именно так, и именно так это будет использовано - и главное - повторюсь - использованно ПРОТИВ Учения...

Сообщение от Migrant

Всё правильно. Объединение должно быть сначала в духе, а потом в общем деле. Вот дело и должно объединять...
Если честно, то я поначалу понимал, что Рериховскому Движению очень важно и нужно объединяться. И я понимал это как некое объединение, которое стало бы ИНФОРМАЦИОННЫМ ЦЕНТРОМ. Что-то в стиле общей газеты, информационного центра, словом, центр, как некое общее СМИ. Потому что у СМИ есть три основные функции: коллективный пропагандист, коллективный агитатор и коллективный ОРГАНИЗАТОР. Вот эта организующая функция мне представлялась неким идеалом, вокруг которого и строилась бы вся наша общая конструкция.

Но в последнее время первоначальная мысль трансформировалась, а точнее - развилась в новую форму. Не исключающую изначальную, то есть информационную. Сейчас мне представляется очень важным создание и развитие параллельно двух направлений - информационного и организационного В первом случае - это некое общее и очень мощное СМИ, портал, а во втором случае - консолидация и практическая помощь действующим общинам.

Кто конкретно подставил мигранта (ИНФОРМАТОРА / ОРГАНИЗАТОРА /пропагандиста / агитатора) уже не столь важно.

[Migrant]

Сообщение от крайний

...Кто конкретно подставил мигранта (ИНФОРМАТОРА / ОРГАНИЗАТОРА /пропагандиста / агитатора) уже не столь важно.

Меня никто не подставлял. Если кто-то использовал наш текст обращения - ради Бога, пожалуйста.
Ну а по поводу сказанного мной по поводу "коллективного пропагандиста, коллективного агитатора...", то это положение взято из статьи Ленина: "С чего начать?":

Роль газеты не ограничивается, однако, одним распространением идей, одним политическим воспитанием и привлечением политических союзников. Газета — не только коллективный пропагандист и коллективный агитатор, но также и коллективный организатор. В этом последнем отношении ее можно сравнить с лесами, которые строятся вокруг возводимого здания, намечают контуры постройки, облегчают сношения между отдельными строителями, помогают им распределять работу и обозревать общие результаты, достигнутые организованным трудом. При помощи газеты и в связи с ней сама собой будет складываться постоянная организация, занятая не только местной, но и регулярной общей работой...

[Musiqum]

Сообщение от крайний

Кто конкретно подставил мигранта (ИНФОРМАТОРА / ОРГАНИЗАТОРА /пропагандиста / агитатора) уже не столь важно.

Вы недооцениваете Мигранта. Он сам умеет такую бучу организовать, которая легко может отравить много светлых умов. И всё это у него будет приправлено высокопарными лозунгами, цитатами из Учения, кратким эскурсом в историю о поднятии целины, полётом человека в космос, постройкой ДнепроГЭС и т.д и т.п. Всё подобное краснобайство на этом форуме уже звучало не раз.

[paritratar]

Сообщение от Musiqum

Вы недооцениваете Мигранта. Он сам умеет такую бучу организовать, которая легко может отравить много светлых умов. И всё это у него будет приправлено высокопарными лозунгами, цитатами из Учения, кратким эскурсом в историю о поднятии целины, полётом человека в космос, постройкой ДнепроГЭС и т.д и т.п. Всё подобное краснобайство на этом форуме уже звучало не раз.

а почему бы не выловить в этой теме хоть одно констуктивное зерно!? Уверен, есть множество возможностей в чем-то объединиться. Понятное дело, что тема МЦР не объединяет. Так зачем ее поднимать? Зачем с пеной у рта отстаивать в очередной раз свою правду. Было выражено желание: хотим объединяться. Пожалуйста... Ведь умные люди всегда найдут что-то объединяющее у друг друга. Разве так приятно искать различия и от этого плохо себя чувствовать все время?

[Migrant]

Сообщение от manihara

...Понятное дело, что тема МЦР не объединяет.

МЦР исчерпал лимит нашей надежды на него. У центра была возможность объять и соединить все рериховские силы. Он эту возможность упустил.

[paritratar]

Сообщение от migrant

МЦР исчерпал лимит нашей надежды на него. У центра была возможность объять и соединить все рериховские силы. Он эту возможность упустил.

по-моему целями и задачами МЦР было и является сохранение наследия семьи Рерихов.
Соединить все рериховские силы сейчас не сможет даже Бог. Просто это очень разные люди. Ну так разность людей не делает их негодными для Общего Дела. Совсем наоборот.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от студент

Объединяют не темы, а конкретные созидательные дела.

Когда вы уже на форуме не можете найти общих тем, то будь у вас хоть миллион общих дел, вы никогда не соединитесь. Форум хороший тренажер для общинников. Если, конечно, идти дальше, как вы правильно заметили, т.е. планомерно заниматься созидательным трудом.

[Пандора]

Сообщение от manihara

Соединить все рериховские силы сейчас не сможет даже Бог.

Вообще-то Бог как раз и может.
На то Он и Бог.
Другой вопрос : нужно ли Ему это сейчас? И в такой грубой форме?

[студент]

Сообщение от manihara

... будь у вас хоть миллион общих дел, вы никогда не соединитесь. Форум хороший тренажер для общинников.

Предлагаю попробовать... вместо бесконечных споров и абстрактных предложений кобъединению.

[Migrant]

Сообщение от manihara

по-моему целями и задачами МЦР было и является сохранение наследия семьи Рерихов.
Соединить все рериховские силы сейчас не сможет даже Бог. Просто это очень разные люди. Ну так разность людей не делает их негодными для Общего Дела. Совсем наоборот.

Мне кажется. что каждый из нас вкладывает в вопросы единения какие-то свои смыслы. Я не знаю о чем и как ты думаешь. Я не понимаю о чём думают другие. Может быть им кажется, что должен появиться некий новый лидер типа ЛВШ, который станет всех строить, всеми руководить, всем давать оценку.. ну, если не ЛВШ, то нечто схожее с её темпераментом и её принципами управления. Или придёт некий высоко посвященный и создаст у нас нечто вроде Политбюро? Впрочем, есть ещё и форма правления хунты, есть воровской сходняк... Какие вы смыслы вкладываете в свои фантасмагории?

Я понимаю единение - как общность любого сообщества. В мире множество всяких общественных организаций, которые работают слаженно и чётко, выпускают газеты, пишут работы, организовывают и проводят совместные мероприятия. А мы, выходит, не доросли. Адонис тут тоже выразился, что мы-де не готовы ещё!!! Не фраза, а эквилибристика. А я почему-то думал, что он поймёт. Не понял. Примитивные садоводы-любители могут и объединяются, а мы - нет! Не-до-рос-ли! Обана!... Хм, значит не доросли. Значит и дальше будем жить по хуторской системе.

Наше объединение мне представлялось как широкое обсуждение наших ближайших целей, выдвижение приоритетных направлений. В том числе создание некоего достаточно большого сайта информационного плана, а потом работа по выбранным тематикам.

И ещё. мы уже достаточно хорошо друг друга знаем, мы прекрасно видим, к примеру, что везде, на всех форумах формируется некая слоистая среда, где обычно немало хулиганов, которые банально охотятся на позитивные диалоги и троллят, флудят, лишь бы оказаться замеченным и красоваться в своем негативу на виду у всех. И, как правило, всего небольшая группа людей, которая приходит на форумы писать статьи, высказывать свои мнения по важнейшим направлениям. Мне кажется, что тут пора разъединиться по некоторым признакам, а местами их просто изгнать, как мелкотравчатых забияк.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

МЦР исчерпал лимит нашей надежды на него. У центра была возможность объять и соединить все рериховские силы. Он эту возможность упустил.

Ах вот оно что? Теперь уже ясно к чему Вы клоните. Ну что ж.. Объединяйтесь. Посмотрим, что из этого получится.
Что же касается МЦР, то он успешно продолжает вести свою культурную работу, в выбранном направлении, к которой Вы давно никакого отношения не имеете.

[Iris]

Сообщение от migrant

Вы все видите. что Рериховское Движение сейчас расколото - есть сторонники МЦР и их противники. На фоне этого перманентного скандала порой кажется, что никого иного в РД уже и нет. Но наша надежда на третий путь не ослабевает,

Интересная логика!
Есть сторонники МЦР, есть противники МЦР. Нужет третий путь.

Сообщение от migrant

МЦР исчерпал лимит нашей надежды на него.

Но по этой логике уже третий путь не нужен. Нужно поддерживать противников МЦР (они же по этой логике лимита не исчерпали)
И вот если бы на СВ была критика не только действий МЦР, но и Энтина, Агустата, Росова - можно было бы поверить в "поиск третьего пути" - но ведь там только зоология по поводу МЦР, все остальные вообще белые и пушистые. Росова так предлагают сделать председателем общественной (!) комиссии по наследию (а он ведь госслужащий).

Так что все разговоры о некоем "третьем" пути - это для наивных новичков (вдруг кто-то купится)

[леся д.]

Сообщение от migrant

МЦР исчерпал лимит нашей надежды на него. У центра была возможность объять и соединить все рериховские силы. Он эту возможность упустил.

* * *
Наоборот.
Не нарушая Закона свободной воли, не навязывая ничего противоестественным (общественно-политическим на поле духовности) путём, МЦР именно единение В ДУХЕ и приближает: планомерно, уверенно и чётко.
Например, до 1998 года были изданы все книги Учения в ПОЛНОЙ мере и с дополнениями.
Далее: издание не 2х томов Писем Елены Ивановны Рерих, а много больше.
Далее. Сформирован объективный взгляд на Учение Храма.
И теперь происходит следующий шаг к Единению. К примеру, все картины Н.К. и С.Н. Рерихов подлежат хранению в безопасности (надеюсь).
Автор первого поста в этой теме не Парахамса Йогананда, и тем не менее им пора бы уже познакомиться друг с другом. Потому что притензии к МЦР по поводу *Единения* со стороны выглядят, как монолог похищенного мальчика из последней части фильма *Мумия*:
- Долго ещё? ещё долго? долго ещё?..

[крайний]

Начал было отвечать, но вижу что нет тому более увы никакого смысла. От темы отписываюсь.

[студент]

Сообщение от manihara

[Уверен, есть множество возможностей в чем-то объединиться.

Объединяют не темы, а конкретные созидательные дела.

Сначала они делаются, а потом идет предложение присоединяться. И нужные приходят. Так и происходит объединение в конкретном созидательном деле.

[Musiqum]

Сообщение от студент

Объединяют не темы, а конкретные созидательные дела.

Сначала они делаются, а потом идет предложение присоединяться. И нужные приходят. Так и происходит объединение в конкретном созидательном деле.

Вот эту простую истину Мигрант никак понять и не может.
Пока что все его объединительные речи направлены только на разъединение.

[Musiqum]

Сообщение от manihara

а почему бы не выловить в этой теме хоть одно констуктивное зерно!?

А я и пытался это сделать. Я неоднократно спрашивал Мигранта, в чём конкретно нужно объединиться. Что делать и куда прикладывать свои силы? Но он вместо внятного ответа в витиеватой форме разводил своё разглогольствование. Может быть Вы будете удачливее, чем я и выловите это конструктивное зерно. А я кроме завуалированных подкопов против МЦР под лозунгом о единениии ничего путного не увидел.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

А я и пытался это сделать. Я неоднократно спрашивал Мигранта, в чём конкретно нужно объединиться. Что делать и куда прикладывать свои силы? Но он вместо внятного ответа в витиеватой форме разводил своё разглогольствование. Может быть Вы будете удачливее, чем я и выловите это конструктивное зерно. А я кроме завуалированных подкопов против МЦР под лозунгом о единениии ничего путного не увидел.

Чтобы обсуждать вопросы единения нужно пройти банальную, но естественную фазу - нужно ответить готовностью к диалогу на эту тему.

Ну, например, я приглашу людей к строительству. И выскажу своё предложение. Если ответа на приглашение нет, то как говорить о самом деле? Ну хорошо, допустим ты, вроде бы, и не против предложения, вроде бы готов, спрашиваешь: а что делать-то надо? Я могу ответить, что дел много, нужно и стены класть, и красить, и полы стелить, но для начала давай решим: мы работаем вместе или нет? А ты опять: а что делать-то? Я тебе опять отвечаю, что дом строить, печки класть, полы стелить, кровлю крыть... И ты снова: а что делать-то, конкретно? Я опять: дом строить, фундамент заливать...

Объясню тебе по складам: есть рериховское движение, которое разрозненно. Его надо объдинить и создать программу по его развитию. Если бы я лично готовил бы такое объединение под себя, то я бы и сказал что надо делать. Но я не собираюсь становиться лидером и брать на себя задачу объединения, координации, формирование общих центров, коллективных форм управления, создания единого информационного центра, а также многого другого, что есть в любой организованной структуре. Именно поэтому я предлагаю самое простое и самое главное - пригласить желающих к обсуждению.Вот ты враг идее, тебе она ненавистна, она противна твоей природк, ты на неё реагируешь агрессивно, нарушая все правила форума, переходя на лчиности, поэтому с тобой обсуждать - все равно что объяснять памятнику, что он каменный.

[Пандора]

Сообщение от migrant

Объясню тебе по складам: есть рериховское движение, которое разрозненно. Его надо объдинить и создать программу по его развитию. Если бы я лично готовил бы такое объединение под себя, то я бы и сказал что надо делать. Но я не собираюсь становиться лидером и брать на себя задачу объединения, координации, формирование общих центров, коллективных форм управления, создания единого информационного центра, а также многого другого, что есть в любой организованной структуре

Рериховское движение из вне насильно , приказом дисгармонизирующей воли объединить не возможно. Я понимаю желание видеть РД в России в положении подчиненном кому-то одному, но это движение планетарного размаха. И координируется из Братства, от Сердца к сердцу.
При этом внимание оттуда уделяется каждому из нас и Борису и Пандоре и Крайнему и всем, кто откликнулся , кто хоть немного звучать начал, кто принял самоходство, кто понял важность ответственности, кто понял смысл фразы про то, что орбита духа, как орбита планеты .

==============
Этот форум для объединения Рериховских обществ в планетарное Рериховское движение
не так уж и плох, правда Пандоры всякие мешают

Сообщение от migrant

Именно поэтому я предлагаю самое простое и самое главное - пригласить желающих к обсуждению.Вот ты враг идее, тебе она ненавистна, она противна твоей природк, ты на неё реагируешь агрессивно, нарушая все правила форума, переходя на лчиности, поэтому с тобой обсуждать - все равно что объяснять памятнику, что он каменный.

На основе чего сделан такой вывод?
Судя по количеству букв поменяных местами, писалось либо под диктовку, либо в эмоциональном всплеске.
Мигрант, я пожелаю тебе спокойной ночи и приятных сновидений, я писала свои посты в этой теме без эмоций, поэтому еще раз желаю тебе ровного давления и ритмичной работы сердца, а так же это пожелают тебе все, кто будет читать этот пост.
===================
Тоже отписываюсь от этой темы - круглый стол свою задачу выполнил.

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

Не перекручивайте.

То есть право перекручивания Вы хотите монополизировать?

Разговорами названо всё то, что стоит далеко от реальных действий на ниве Культуры. Причём, совершенно неважно, кто, где и по чьей "воле" проводит эту культурную работу.

Как раз где и кем имеет первостепенное значение. Так если одни и те же действия будут производится организацией, не подотчетной МЦР и подотчетной, то лишь последние будут расценены "центром" как деятельность на ниве культуры, а остальное - "псевдорериховская деятельность"...

По поводу обсудить обращение МСРО - мне без всякого обсуждения всё в нём ясно. Вам что-то доказывать или объяснять не собираюсь.

Знаете, мне тоже кажется, что с ним всё ясно, только вот ясны нам совершенно разные вещи...