Гумилев и теория этногенеза

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Суть в том, что "Природа" и Высшие Разумы не отделимы. Это не синтез и не паразитизм. Иерархия - это основа развития жизни.

Ещё раз, но по-другому. Вы затронули аспект, который меня в теории Гумилева очень интересует.
Это участие Иерархии в процессах этногенеза.
Я исключаю вариант, что Иерахия созидает этносы. Это мне представляется нарушением законов Природы. Этносы - природное явление. Для эволюции человека в них нет нужды. Но для эволюции человечества - есть в них необходимость. Потому что такова воля Природы.
Одно из гениальнейших открытий Гумилева заключается в том, что этнос и вмещающий его ландшафт едины. Т.е. конкретный этнос является продолжением процесса развития Жизни на земле и он всегда локализован. И земля данной местности в сильной степени формирует этнос, его культуру и менталитет и способы выживания, а также взаимодействие этносов друг с другом.
Природа создает среду для развития данного этноса и данный этнос для одухотворения данной среды.
Все строится вокруг Иерархии. Это правильный посыл, но едва ли правильно считать, что этнос - продукт творчества Иерархии.
Мы знаем, что Братство участвует в развитии этносов. Но это участие всегда жертвенно и очень осторожно. Оно не нарушает свободную волю всей совокупности представителей этноса. И недаром Гумилев ввел такой термин как ЭТНИЧЕСКОЕ ПОЛЕ.
Это явление однозначно связано с ландшафтом, т.е. локализовано на конкретном отрезке планеты.
За это Гумилева сильно шельмовали в советское время. Когда считали человека царем природы, а её служанкой, призванной безгранично обеспечивать творческие потребности людей.
В итоге мы разрушаем связь с ландшафтом, и губим природу, захватывая те области, которые нам не принадлежат по праву.
Мы строим однообразие жизни в разных природных условиях и тем становимся слабыми и зависимыми больше от экономики и внутриэтнических связей, чем от природы. Но Природа с большой буквы этот процесс откорректирует, как было уже не раз.
Современная монетарная модель развития - это Антисистема. Да, она разрушила внутриэтнические связи. Она разрушила связь этносов и вмещающего ландшафта.
Т.е. этносы и человечество сейчас представляет собой Химеру за редким исключением. Это и есть путь развития абсолютного зла ИМХО.
Является ли это волей Иерархии? Думаю, согласитесь, что нет. Не является.
Но Иерархия продолжает свой творческий процесс направления эволюции человечества. Оставаясь главным Сотрудником Природы. И не Иерархия устроит грядущий катаклизм. Это сделает Природа, повинуясь своим законам. Восстанавлиявая равновесие.
Вот как-то так....

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Я исключаю вариант, что Иерахия созидает этносы.

Мы знаем точно, что Иерархия принимает участие в зарождении рас и их развитии. Так же мы знаем, что Братство участвует в судьбе стран и народов - в древние времена непосредственно возглавляя их, а в более поздние - непосредственно участвуя в том или ином эволюционном сдвиге.
Учитывая это можно предполагать, что Братство оказывает влияние на зарождение и развитие этносов. Механизмы так же вполне известны. Это расстановка т.н. "магнитов", закладка "культурных зерен", выдача духовных учений и т.д.
Конечно, факторы окружающей среды (я бы исключил термин "природный") имеет значение. Магниты закладываются с пониманием, что вокруг них будут формироваться народности, на которые будет оказывать влияние климатические условия, ландшафт, соседство с другими народами и, в том числе - космическое влияние. Метафорически это подобно высадке садовником зерна в тот или иной участок сада - если в результате хочешь получить цветок нужной величины и красоты, то необходимо выбрать правильный участок (с достаточным солнечным светом, влажностью и т.д.) и далее заботиться о ростке (удобрять, полоть сорняки, подрезать ветви и т.д.).
Другое дело, что, видимо не "этнос", в его современном научном понимании, является объектом воздействия Братства. Я думаю, что "объект" гораздо сложнее. Не нужно забывать, для чего создается "физический носитель" - для создания необходимых условий духовной эволюции. Именно этой цели подчинено все остальное. В этой логике и те или иные "этнические образования" необходимы в той степени, в какой они отвечают этой задаче. В рамках этой задачи социальные образования не только созидаются, но и разрушаются.

Сообщение от ninniku

...Современная монетарная модель развития - это Антисистема. Да, она разрушила внутриэтнические связи. Она разрушила связь этносов и вмещающего ландшафта.
Т.е. этносы и человечество сейчас представляет собой Химеру за редким исключением. Это и есть путь развития абсолютного зла ИМХО.
Является ли это волей Иерархии? Думаю, согласитесь, что нет. Не является...

Мне видится, что современная глобализация, отрывающая и поднимающая человека над ландшафтом - это новый и неизбежный скачок эволюционного развития, обеспечивающий следующий расовый переход.
Что касается теории "антисистем", то под это определение по Гумилеву подподают все системы нацеленные на будущее. Т.е. это системы связанные практически со всеми традиционными духовными учениями (за исключением, возможно, условных религий "земли" - даосизма, синтоизма, шаманизма и т.д.). В этой связи, я не считаю эту теорию продуктивной. Проблемы столкновения различных идеологий существует, но описываться они должны в рамках иной - эволюционной модели.

[Dar]

Система-антисистема.. звучит красиво (как "беструктурная структура")

"Пастернака не читал, но.."
на мой взгляд их только две.. Свет и тьма.. свет и хаос..
при таком противостоянии даже темные не "анти", а просто мешающие, вредящие..

7.168. Существует заблуждение, что темные являются антитезою Света и потому неизбежны, – это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Темные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами. Но темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Преступление это велико, и нельзя считать антитезой желание потушить Свет. Творческое одоление Хаоса или "Дракона" – постоянный подвиг. Но битва с темными есть лишь судорога, затрудняющая движение. Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества, но поединок с иерархией темных есть лишь пропущенный срок, так нужный для созидания. Но мало того, темные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими.

А все остальные "системы-антисистемы" всего лишь игры разума.
Увлекательные, заманчивые, создающие иллюзию понимания какого-то построения...

Добавлено через 12 минут
интересно, нельзя ли теорию этногенеза, обскурацию, пассионарность и пр. заменить одним простым словом Карма?
Есть же карма людей, страны, народа.. есть циклы, сроки..
есть планы и подвижность плана, есть законы и подвижность закона.. и т.д.

[Восток]

Сообщение от Dar

интересно, нельзя ли теорию этногенеза, обскурацию, пассионарность и пр. заменить одним простым словом Карма?

Да в том то и дело, что теория этногенеза высвечивает некие нюансы, зависимости и закономерности в реальности - их то общим словом не заменишь. например взять итальянскую, китайскую русскую кухню и заменить всё простым - например общепит...? Ну ладно - Поварское дело...

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мы знаем точно, что Иерархия принимает участие в зарождении рас и их развитии. Так же мы знаем, что Братство участвует в судьбе стран и народов - в древние времена непосредственно возглавляя их, а в более поздние - непосредственно участвуя в том или ином эволюционном сдвиге. Учитывая это можно предполагать, что Братство оказывает влияние на зарождение и развитие этносов. Механизмы так же вполне известны. Это расстановка т.н. "магнитов", закладка "культурных зерен", выдача духовных учений и т.д.

Согласен. Более того, формирование этносов отвечает одной из задач Эволюции - проявление многообразия и через него отбор лучших зерен. И я предполагаю, что зарождение, развитие и эволюционное становление этносов всегда находится под пристальным вниманием Братства. Не следует забывать, что все Братья проходили через разные этносы, в том числе исчезнувшие и передавшие импульс Культурных оснований новым преемникам. А это кармически связывает Братьев и Сестер с некой территорий, которая вмещает этнос и его продолжение, после гибели старого.

Сообщение от Владимир Чернявский

Конечно, факторы окружающей среды (я бы исключил термин "природный") имеет значение. Магниты закладываются с пониманием, что вокруг них будут формироваться народности, на которые будет оказывать влияние климатические условия, ландшафт, соседство с другими народами и, в том числе - космическое влияние. Метафорически это подобно высадке садовником зерна в тот или иной участок сада - если в результате хочешь получить цветок нужной величины и красоты, то необходимо выбрать правильный участок (с достаточным солнечным светом, влажностью и т.д.) и далее заботиться о ростке (удобрять, полоть сорняки, подрезать ветви и т.д.).

Если очень внимательно проследить всю историю, то можно видеть, как меняются задачи этноса на новом этапе. Древние Русичи имели одну задачу, русские - другую. И эти задачи не сами по себе берутся. ИМХО они выдвигаются Братством из органических условий развития этноса. Это потрясающая по тонкости и дальновидности работа. Именно поэтому этносы-агрессоры не останавливаются, а порой поддерживаются. И это действительно похоже на деятельность садовника в саду. Но нужно принимать во внимание и действие кармы и Братьев тьмы и антисистем. Т.е. этнос - это поле, на котором сталкиваются силы эволюции и инволюции.

Сообщение от Владимир Чернявский

Другое дело, что, видимо не "этнос", в его современном научном понимании, является объектом воздействия Братства. Я думаю, что "объект" гораздо сложнее. Не нужно забывать, для чего создается "физический носитель" - для создания необходимых условий духовной эволюции. Именно этой цели подчинено все остальное. В этой логике и те или иные "этнические образования" необходимы в той степени, в какой они отвечают этой задаче. В рамках этой задачи социальные образования не только созидаются, но и разрушаются.

Для разрушения используются, в т.ч. и силы антистемы и силы этнической системы. Братство ли вдохновило Святослава не решающий удар по химере под названием Хазарский каганат, а кыргызов на удар по химере под названием Уйгурский каганат? Нет, думаю, но ИМХО просто была снята санкция помощи с этих химерических образований, которые превратили некогда деятельных членов своим систем в рабов, искаженных давлением новой мировоззренческой конструкции.

И ещё одно замечание. Когда мы говорим о духовной эволюции, это понятие нужно расширять и до эволюции плотной материи и растительного и животного мира. Т.е. объектом должен быть не только этнос или некие группы людей внутри него, но и кора планеты и весь вмещающий этнос ландшафт. Не будем забывать о стихиалиях Природы. Они нуждаются в человеке. Поэтому мне больше нравится слово ПРИРОДНЫЙ. Это я перехожу к следующей вашей мысли

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне видится, что современная глобализация, отрывающая и поднимающая человека над ландшафтом - это новый и неизбежный скачок эволюционного развития, обеспечивающий следующий расовый переход.

Я уверен, что это и есть путь к абсолютному злу. Ещё в ПМ было сказано, что человечество будет остановлено Природой на пути к достижению абсолютного зла. Много было споров по этому вопросу. Я полагаю, что мы нашли ответ
Все, что якобы "поднимает" человека над ландшафтом, т.е. скажем прямо, вырывает его из этнической системы и природной системы одновременно, нарушает цепь эволюции и подрывает одну из основных задач человечества - просветление минерального, растительного и животного царств, работу с духами Природы.
"Поднятие" над ландшафтом достигается через развитие городского ландшафта. АЙ скептически относится к городам. Владыка сказал, что после определенной численности населения города превращаются в гнойники на теле планеты Он не назвал эту численность.
Но Гумилев определяет мегаполисы как центры этнической энтропии. Что такое этническая энтропия? Утрата представителями этноса своих стереотипов и понимания связи с почвой и с задачами своего этноса. Такая человеческая единица превращается в человекоорудие или человекоробота. Такой человек выпадает из Космического обмена энергиями. Природа перестает его замечать, а он довольствуется городскими парками, спокойно уничтожая Природу.
В "Розе мира" Даниил Андреев хорошо рисует такое будущее человечества - полное уничтожение природных ландшафтов и духов природы, где сосредоточена Прана. Без праны человек не может нормально развиваться. Так что ИМХО, "поднятие" над ландшафтом не закономерный процес - а продукт деятельности сил тьмы. И тут роль играет один основной суперэтнос, единственный, который освоил городской ландшафт. Гумилев назвал его блуждающим. Я понимаю, как вам это может не понравится Но...

Сообщение от Владимир Чернявский

Что касается теории "антисистем", то под это определение по Гумилеву подподают все системы нацеленные на будущее. Т.е. это системы связанные практически со всеми традиционными духовными учениями (за исключением, возможно, условных религий "земли" - даосизма, синтоизма, шаманизма и т.д.). В этой связи, я не считаю эту теорию продуктивной. Проблемы столкновения различных идеологий существует, но описываться они должны в рамках иной - эволюционной модели.

... что бы мы не думали о продуктивности той или иной модели или концепции, это может иметь значение лишь ко вторичным теориям, которые никак не затрагивают объективные законы природы.
В нашем случае АНТИСИСТЕМА являет все признаки своей деятельности в историческом процесса и в современности. Игнорировать её - опасно и ненаучно. Поэтому о "продуктивности" речь идти тут не может. Она - объективность, если не игнорировать аргументы Гумилева и его учеников. Да и современная ситуация фактически доказывает её существование в мировом масштабе.
Теперь про первую часть тезиса. ИМХО тоже ошибочную. Нужно внимательно присмотреться к примерам.
1. Отношение АЙ и теософии к традиционным церковно-религиозным системам мы знаем. Но мы должны признать на примерах из книг Гумилева, что Учения становились антисистемами ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, когда переставали служить Богу и Эволюции и начинали служить некой горстке людей, заинтересованных в этих системах для достижения абсолютной власти.
Такова судьба буддизма в Тибете и Монголии, несторианства в Уйгурии, христианства в Древнем Риме.
2. Поэтому правильнее сказать, что под понятие Антисистемы подпадают только искаженные умышленными действиями политической элиты и жречества догматические доктрины, которые далеко отстоят в практике от ПЕРВОНАЧАЛЬНЫХ духовных Учений. В таких случаях новые по сути доктрины четко разделяют классы, подчиняя меньшинству большинство этноса. Они разрушают этнические связи. Но в итоге, установив порядок, сами превращаются в систему, которая рано или поздно должны быть разрушена новой Антисистемой
3. Конечно, как бы не были искажены первоначальные доктрины, в них всегда будет жив Единый Корень и люди, которые его ищут и находят будут во всех религиях. Парадоксально, но именно они, эти живые магниты продлевают агонию таких вот извращенных религиозных систем. Если бы в индуизме не было за 1000 лет ни одного святого, система бы рухнула. Но они есть и система живет.
4. Плотная корка догматов некогда духовного учения не дает пробиться в материю живому духу Учения. И на начальном этапе существующая Система всегда воспринимает новое Учение как антисистему. Но, и это крайне важно (я выделю), Новое Учение никогда не может выступать в роли Антисистемы, хотя так воспринимается представителями старых религиозных систем. Почему не может? Да потому что на стадии Истинного духовного Учения оно привлекает лишь ищущих и никак не меняет этнические стереотипы и не разрывает внутриэтнические связи. Скорее наоборот, "Не нарушить Закон я пришел, а исполнить!" Эти слова обо всем говорят.
Но когда какая-то часть элиты решает поставить себе на службу новую доктрину, она превращается в антисистему, разрушающую этнос. Но в итоге появляется новый этнос либо происходит гибель этноса под ударами извне
Вот примерно такая картина получается, если ответить на ваши вопросы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

..Но нужно принимать во внимание и действие кармы и Братьев тьмы и антисистем.

Вам не кажется, что фактор "антисистема" в этом перечне лишний? Дар выше по теме, на мой взгляд, прав, ставя вопрос о том почему некий термин из научной теории вдруг оказывается в одном ряду с космическими законами?

Сообщение от ninniku

...Т.е. этнос - это поле, на котором сталкиваются силы эволюции и инволюции.

Почему Вы думаете, что именно "этнос" - некое современное научное понятие, является полем столкновения мирофомирующих сил?

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вам не кажется, что фактор "антисистема" в этом перечне лишний? Дар выше по теме, на мой взгляд, прав, ставя вопрос о том почему некий термин из научной теории вдруг оказывается в одном ряду с космическими законами?

Дополнительные термины объясняют космические законы. Если одних вполне устраивает знание того, что ток берётся из розетки, то другие хотят понять природу тока. Изучая суть тока упираются в магнетизм, начинают изучать магнетизм... и т.д. Но можно жить проще, цитировать закон Ома без вникания в процессы.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вам не кажется, что фактор "антисистема" в этом перечне лишний?

Мне кажется важно донести. Поэтому пробую ещё раз. Извиняюсь за многосоловие.

Нет, не лишний. Дело в том, что Антисистема - природный фактор. В отличие от Братьев тьмы, если иметь ввиду иерархию темных, о которой цитата была выше у Дара.
Вам не нравится термин "природный", заменим на Жизнь.
Жизнь проявляется в форме, которая стремится к совершенству, значит к усложнению, на определенном этапе. От простого к сложному. Это, кстати, закон развития Системы.
ИТОГ : Жизнь как форма проявления есть Система. Она же творит Системы, это самоорганизация Жизни. Если вы читали Гумилева, то помните откуда он привнес в гуманитарную сферу теорию систем. Из биологии. Это открытие Лео фон Берталанфью (если не исказил фамилию). Оно тоже десятки лет оставалось не понятым.
Антисистема - это вирус. Её конечная цель - аннигиляция Системы через упрощение до пустоты. Не смотря на то, что антисистема всегда действует как мировоззренческая концепция, и казалось бы, это чистый продукт Разума, т.е. субъективный, на деле все обстоит не так.
Это чисто природная закономерность развития Идеи в Материи. На данном этапе развития человечества ИМХО.
И вот эта странная закономерность искажения всех духовных Учений, постепенное превращение их в антисистемы, потом опять в системы в виде церквей и жречества, наталкивает на объективный вывод - никакой человек не может так извратить Идеи, чтобы они превратились в свою противоположность и сделать эту извращеннную Идею двигателем народов. Здесь работают некие закономерности развития Идеи в Материи.
Я понимаю, что это определяется ступенью человеческого сознания. Но в нашей расе эта закономерность работает и, думаю, в 6-й тоже будет работать, пока люди не распрощаются с физическими телами. Но не будем гадать.
Итак. Борьба и единство противоположностей - закон диалектики. И он работает в материальном мире. Если Жизнь проявлется в форме Систем, то одновременно запускается и механизм проявления Антисистем., хотя и не всегда. Как полярность, как источник напряжения, как форма борьбы Жизни и Смерти.
Это не абстрактные рассуждения. Это философское обоснование явления открытого Гумилевым. Насколько могу, разумеется. Не любил бы Платона, не дошел бы до этого, как многие не могут сходу дойти.
В биологии Антисистема проявляется в виде вирусов, бактерий, генетического механизма старения клеток, и даже в виде пожирания одних видов другими. Мы к этому привыкли и не замечаем. Просто оно тут не нужно, это определение. Его другими слвоами называют.
Но когда мы имеем дело с социальными общностями, сложными Системами, этот процесс давления Смерти сложно объяснить. Ещё сложнее было объяснить механизм умирания Этносистем. В сущности ведь этносистемы БЕССМЕРТНЫ. По крайней мере на текущий цикл. Этносы могут жить в гомеостазе. (Из Гумилева). Ниже я приведу забавную цитату из Хохота Шамана.
Но этносы, которые замещают энергетически активные ландшафты живут коротко. И тут много причин, но Антисистема - одна из них.
Более того, действие Антисистемы в случае, если Жизнь одолевает её гибельное влияние и этнос приспосабливает такую конструкцию к среде своего обитания, часто ПОВЫШАЕТ уровень сознания народа.
Пока Буддизм был достоянием Архатов и их учеников, он был лишь феноменом и не мог создать широкое этническое поле. Но будучи извращенным до неузнаваемости в форме ламаизма и чань-дзен вариантов, мадьхъямиков и т.д., он стал уже феноменом Мировой Культуры ибо Свет Истины в нем все равно сохранился. И не беда, что на определенных этапах для отдельных этносов он стал идеологическим базисом антисистемы.
Он "извратился" закономерно через прикосновение к тысячам сознаний, невмещающих Истину, но очень устремленных к ней. Кто имеет право лишить их Познавать? И потому вариант искажения неизбежен, но это не потому что в самой Доктрине есть ошибки или слабости. Это потому, что так работает сознание в Материи на данной стадии его развития.

Ну и как теперь отказаться от понятия и явления Антисистемы? Чем заменить? Общие понятия типа Карма, Смерть и т.д. для ленивых умом. Никто не может дать определение Кармы или Смерти, которое было бы исчерпывающим и недвусмысленным. А Система и Антисистема прекрасно понимаются как понятия и как Идеи, кстати, тоже. Ну, во всяком случае для меня.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Дар выше по теме, на мой взгляд, прав, ставя вопрос о том почему некий термин из научной теории вдруг оказывается в одном ряду с космическими законами?

С этим следует смириться. Такова дань современной наукообразности. Наука не может без терминов. По мне так слово НАРОД вполне отвечает целям. Но Гумилев должен был следовать принятым традициям За термином нужно видить Идею. А если Идея отвечает космическим законам, термин придется принять, хотя бы временно. Ну, чтобы нас понимали.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему Вы думаете, что именно "этнос" - некое современное научное понятие, является полем столкновения мирофомирующих сил?

СМ ВЫШЕ. За этим понятием скрывается некая социальная структура, единственная способная действовать на глобальном уровне. Учения, Доктрины, Теории, Наука - они все проявляются на этом уровне. Учение для немногих не изменит Жизнь миллионов людей.
Где-то в ПМ есть строки, что Махатмам сложно работать на личном уровне, объект их интересов - народы. Это связано с энергией. Солнце не может светить одному. Я надеюсь понятно. Этнос, Народ - это оптимальная действующая системная Единица, которая действует как единый организм. Суперэтнос - уже гораздо сложнее. Потому Империи ИМХО всегда в особом фокусе внимания Братства.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Альдебаран

1. Тот уйгур, который писал эту рукопись многого не знал, также и то, что даже зло относительно. То, что вчера было добром, в ходе эволюции завтра становится злом. Не знал уйруг и о законе Кармы. 2. Не могли бы Вы привести, где именно в Учении говорится о Непознаваемом аспекте Природы?

1. Думаю он знал больше, чем мы теперь. Ибо своим ходом пришел к таким умозаключениям. А мы читаем.
2. Все Учение о Непознаваемом говорит. Что вам процитировать? "Там где ТЫ нет ни Света, ни Тьмы. Все едино." Это пойдет?
Но лучше почитайте Чашу Востока. Там целое письмо этому посвящено. О том что Махатмы не встречали Бога. Но исключать его существования не могут. Просто потому, что не все им известно в Беспредельности Вдруг где-то спрятался?
А вообще это основной принцип практически любой философии. Мир ПОЗНАВАЕМ, но ПОЗНАН быть не может. Просто несоизмеримы масштабы жизни познающего разума и Вселенной И... Чем больше мы узнаем, тем больше круг непознанного. Это тоже где-то в АЙ есть.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Альдебаран

А потому что не дадут уже.

Если не вмешиваться в законы развития человечества, то ИМХО так вполне может быть. Но, думаю, многое из прошлого опыта учтено. И будет как-то иначе.
А о том, что будет именно так и никто этому помещать не может, даже Махатмы, меня убеждает данный форум и то, что вы называете РД. Каждый понимает АЙ по-своему и каждый убежден, что прав Я не исключение

[adonis]

Сообщение от ninniku

Я уверен, что это и есть путь к абсолютному злу. Ещё в ПМ было сказано, что человечество будет остановлено Природой на пути к достижению абсолютного зла. Много было споров по этому вопросу. Я полагаю, что мы нашли ответ
Все, что якобы "поднимает" человека над ландшафтом, т.е. скажем прямо, вырывает его из этнической системы и природной системы одновременно, нарушает цепь эволюции и подрывает одну из основных задач человечества - просветление минерального, растительного и животного царств, работу с духами Природы.
"Поднятие" над ландшафтом достигается через развитие городского ландшафта. АЙ скептически относится к городам. Владыка сказал, что после определенной численности населения города превращаются в гнойники на теле планеты Он не назвал эту численность.

Споры и Цитаты по этому поводу приводились многократно в теме про Анастасию и других подобных темах. Человечество сейчас на опасной развилке дороги, можно пойти путём технократии и в дальнейшем летать на "тарелках" или пойти духовным путём и летать в Тонком Теле. Возможно даже может произойти разделение на тех и других.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Споры и Цитаты по этому поводу приводились многократно в теме про Анастасию и других подобных темах. Человечество сейчас на опасной развилке дороги, можно пойти путём технократии и в дальнейшем летать на "тарелках" или пойти духовным путём и летать в Тонком Теле. Возможно даже может произойти разделение на тех и других.

Вряд ли. Дальнейший путь технократии подразумевает еще большее игнорирование духа, а значит и человечности. Это неминуемо приведет к ядерной войне намного ранее, чем изобретут тарелки. Так, по мнению Уранова произошло с Марсом, где человечество уничтожило себя таким образом. Жители же Фаэтона вообще взорвали свою планету.
Нет, путь технократии это обреченный тупик. Если бы не вмешательство Махатм, человечество уже в 1962 году уничтожило бы себя.

[Dron.ru]

Сообщение от adonis

Человечество сейчас на опасной развилке дороги, можно пойти путём технократии и в дальнейшем летать на "тарелках" или пойти духовным путём и ...

... и не летать на тарелках

В "Виманика Шастра" описывается эволюция принципа полёта "летающих тарелок" по мере падения духовного уровня людей. В виманах древних цивилизаций основным движущим элементом был пилот и его силы, позднее пришлось делать гибридные летательные аппараты и уже под конец пилот мог выполнять только функции управления полётом.

Перед человечеством сейчас нет никакой развилки - как жили мы с вами в городах, так и будем жить и никто добровольно не откажется от физического комфорта ради комфорта духовного. Должно произойти нечто катастрофическое дабы заставить нас бежать из городов.

[ninniku]

Сообщение от Dar

Система-антисистема.. звучит красиво (как "беструктурная структура")

Давно ты не читал марксистко-ленинский диамат! Перечти, полезно
Звучит как единство и борьба противоположностей. Основной двигатель эволюции Или ты против?

Сообщение от Dar

"Пастернака не читал, но.." на мой взгляд их только две.. Свет и тьма.. свет и хаос.. при таком противостоянии даже темные не "анти", а просто мешающие, вредящие..

Ну так, почитай... Гарантирую массу приятных минут, ибо Гумилев не умел писать скучно.
Цитата интересная, но против твоего аргумента.
1. Сознательная тьма - объективность на земле. И не считаться с ней - близорукость.
2. Основная борьба идет между Светом и Хаосом. Поэтому представь сколько труда в этническом поле, если Хаос вторгается в эту систему постоянно. Но КАК? Не знать как действует Хаос равносильно тому, что отрицать его. Что толку в словах, если не понять механизм работы. Каждый изучающий АЙ должен изучать все доступные ему примеры проявления Хаоса. Соответственно, книги Гумилева будут настольными у всех будущих учеников АЙ. Считай это моим пророчеством
3. Если главный противник Хаос, то можешь представить себе положение на планете, когда сознательная тьма вредит Свету дополнительно. И тут тьма испольует все механизмы. И силы Системы, когда надо и силы Антисистемы, когда условия есть. Как будешь знать уловки тьмы и по мере сил бороться, если ограничишься утверждением, что все КАРМА. И ну нафиг.. все эти тонкости
4. Наверное, это лень?

[Альдебаран]

Сообщение от ninniku

Давно ты не читал марксистко-ленинский диамат! Перечти, полезно
Звучит как единство и борьба противоположностей. Основной двигатель эволюции Или ты против?

Ну так, почитай... Гарантирую массу приятных минут, ибо Гумилев не умел писать скучно.
Цитата интересная, но против твоего аргумента.
1. Сознательная тьма - объективность на земле. И не считаться с ней - близорукость.
2. Основная борьба идет между Светом и Хаосом. Поэтому представь сколько труда в этническом поле, если Хаос вторгается в эту систему постоянно. Но КАК? Не знать как действует Хаос равносильно тому, что отрицать его. Что толку в словах, если не понять механизм работы. Каждый изучающий АЙ должен изучать все доступные ему примеры проявления Хаоса. Соответственно, книги Гумилева будут настольными у всех будущих учеников АЙ. Считай это моим пророчеством
3. Если главный противник Хаос, то можешь представить себе положение на планете, когда сознательная тьма вредит Свету дополнительно. И тут тьма испольует все механизмы. И силы Системы, когда надо и силы Антисистемы, когда условия есть. Как будешь знать уловки тьмы и по мере сил бороться, если ограничишься утверждением, что все КАРМА. И ну нафиг.. все эти тонкости
4. Наверное, это лень?

Ну и можно добавить, что темные сами вызывают хаос и не могут с ним справиться. Действительно, ситуация крайне тяжелая. Можно сказать, на грани.

7.168. Но мало того, темные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими.

Добавим сюда, что сейчас среди темных более нет сатаны, который обладал уровнем знания Кумары. Отсюда можно представить какие именно силы вызывают его темные иерархи, которые на порядок знают и могут меньше.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Давно ты не читал марксистко-ленинский диамат! Перечти, полезно
Звучит как единство и борьба противоположностей. Основной двигатель эволюции Или ты против?

Конечно не против.
(это даже в дизайне есть, называется правило единства и контраста)

Ну так, почитай... Гарантирую массу приятных минут, ибо Гумилев не умел писать скучно.
Цитата интересная, но против твоего аргумента.

нисколько не против.
Ты просто не понял меня.
Я не о том что системы-антисистемы не существует, а том что-бы называть одну организацию системой, другую антисистемой.
Есть "одна большая" система-антисистема.. а все остальное это всего лишь комбинации, в которых в разных пропорциях смешаны эти системы.

Допустим если государство называть системой и в противоположность ему искать антисистему, то на самом деле они оба являются смесью.
Просто в каждой из них разные пропорции.

А границы между светом, хаосом, тьмой проходят через каждого человека. Выращивая что-то одно из них в себе он вытесняет другое.
(переходя из одной системы в другое)
Была тут даже одна интересная тема по этому поводу, то ли "граница" то ли "пограничники".

Поэтому по поводу остального не спорю, согласен, кроме..

И тут тьма испольует все механизмы. И силы Системы, когда надо и силы Антисистемы, когда условия есть.

исходя из того что я объяснил выше.. получается что тьма использует свет в своих целях. Согласись этого быть не может.

Как будешь знать уловки тьмы и по мере сил бороться, если ограничишься утверждением, что все КАРМА.

да нет.. скорее ноборот. Карма не ограничение, а более масштабнее. Потому что касается не только России. Во-вторых расписано о его хитросплетениях в АЙ достаточно подробно. И в третьих у авторов опыта поболее чем у Гумилева. Порядка миллионов лет. Тоже согласись не мало.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Dar

Была тут даже одна интересная тема по этому поводу, то ли "граница" то ли "пограничники".

Граница

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

исходя из того что я объяснил выше.. получается что тьма использует свет в своих целях. Согласись этого быть не может...

В том-то и дело, что понятия "система" и "антисистема" не соотносятся с понятиями "свет" и "тьма" Агни Йоги или "добро" и "зло" повседневной этики. Смешивать их в единый "коктейль", превращать научную теорию в идеологическую систему - ошибка.
"Система" и "антисистема"- это модель некоторых социальных закономерностей. Эти закономерности могут быть использованы как светом, так и тьмой.

[Andualex]

Этногенез является природным процессом , в Природе "плюс" не "добрее" , чем "минус" в аккумуляторе.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

В том-то и дело, что понятия "система" и "антисистема" не соотносятся с понятиями "свет" и "тьма" Агни Йоги или "добро" и "зло" повседневной этики. Смешивать их в единый "коктейль", превращать научную теорию в идеологическую систему - ошибка. "Система" и "антисистема"- это модель некоторых социальных закономерностей. Эти закономерности могут быть использованы как светом, так и тьмой.

Согласен. Напрямую не соотносятся, конечно. Разве что в том, что Система - это форма проявления Бытия в Материи, т.е. форма Жизни. А Антисистема - способ её уничтожения.
И то и то игра Природы. И ещё раз хочу обратить ваше внимание, не смотря на то, что мы говорим о общественной сфере (жизнь этноса) все-таки Система и Антисистема, их проявления больше лежат в сфере Природы, они есть порождения Её законов ИМХО.
Но мне почему-то кажется, что одна из задач Иерархии - строить Жизнь, т.е. оберегать Проявленное от уничтожения Хаосом. Как-то так...
Но вы абсолютно правы, что для Эволюции оба явления нужны.
Лелуш Ламперуж привел интересную цитату из книги "Шаманский лес". Мне не кажется, что вот такая консервация в гомеостазе отвечает задачам эволюции. Нужны изменения. А добровольно этнос их страется не допустить. С определенной стадии развития.

[ninniku]

Сообщение от Dar

Я не о том что системы-антисистемы не существует, а том что-бы называть одну организацию системой, другую антисистемой. Есть "одна большая" система-антисистема.. а все остальное это всего лишь комбинации, в которых в разных пропорциях смешаны эти системы.

Все-таки начни читать. Очень полезно будет. Ты ошибаешься.

Сообщение от Dar

Допустим если государство называть системой и в противоположность ему искать антисистему, то на самом деле они оба являются смесью. Просто в каждой из них разные пропорции.

Опять ошибка. Дело не в названиях, а в свойствах, целях, способах существования и действия.
Я не преподаватель теории Гумилева. Я сам читаю и пытаюсь разбираться. И конечно я не могу заниматься ликбезом. Для этого есть книги Гумилева.

Сообщение от Dar

А границы между светом, хаосом, тьмой проходят через каждого человека. Выращивая что-то одно из них в себе он вытесняет другое. (переходя из одной системы в другое) Была тут даже одна интересная тема по этому поводу, то ли "граница" то ли "пограничники".

Ты вводишь понятие Системы не туда. Хаос не система. Он Хаос. Ладно.. пусть ликбез. Система - это форма организации Жизни. Форма, с помощью которой потенциал Бытия проявляется. Почитай "Конец и вновь начало". Или "Этногенез и биосфера Земли".

Сообщение от Dar

исходя из того что я объяснил выше.. получается что тьма использует свет в своих целях. Согласись этого быть не может.

Не соглашусь. Именно этим тьма и занимается. Более того, у неё нет иного способа. Примеров полно. Напомню тебе про Маленького Льва. Тьма всегда идет в форватере Света, маскируется и использует завоевания Света. Так же действует Антисистема, маскируясь под Систему, но не для улучшения Жизни и не для совершенствования. Как раковые клетки.
Чтобы использовать силы Системы нужно лишь получить контроль за элитой управления. Вот и почитай, что сделали евреи с хазарами, потом пытались с испанцами, заодно узнаешь откуда пошла инквизиция.

Сообщение от Dar

да нет.. скорее ноборот. Карма не ограничение, а более масштабнее. Потому что касается не только России. Во-вторых расписано о его хитросплетениях в АЙ достаточно подробно. И в третьих у авторов опыта поболее чем у Гумилева. Порядка миллионов лет. Тоже согласись не мало.

Знаешь, можно будет поговорить, (но не в этой теме), если ты дашь непротиворечивое опредение Кармы, которое будет применимо к этносистемам. А я погашу твое определение иным, мне известным. Можно даже сразу. Тут есть тема, я там приводил слова ЕИР: Карма - есть Любовь.
Вот и попробуй применить это все к пониманию механизмов рождения, развития и гибели этносов.
И если ты уж упомянул Учителей вскользь, то и я обращаю твое внимание на то, что они мало говорят о Карме, а больше о причинах и следствиях конкретных процессов. Что делал и Гумилев.
У некоторых "агнийогов" есть тенденция нарекать все кармой. Отчасти они правы, но по большому счету это стремление прикрыть свое невежество и нежелание глубже познавать закономерности развития Материи. Физики ищут новые элементарные частицы, базон Хигса, назови это Кармой, и предложи им завязать. Зачем искать? Карма рулит и без их открытий.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Все-таки начни читать. Очень полезно будет. Ты ошибаешься...

Да, возможно. Не спорю.