Гумилев и теория этногенеза

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Суть в том, что "Природа" и Высшие Разумы не отделимы. Это не синтез и не паразитизм. Иерархия - это основа развития жизни.

В одном из трудов Гумилева я встретил описание древней уйгурской рукописи, обнаруженной им в архиве. В ней было в том числе несколько тезисов:
1. Бог не всемогущ. Если бы он был всемогущ, то искоренил бы все зло на земле.
2. Бог не всеведущ. Если бы он был всеведущ, то знал бы обо всем и о зарождении зла тоже. И пресек бы.
3. Бог не вездесущ, ибо если бы он был вездесущим, то был в каждом месте, где творится зло и он не случилось бы.
4. Если бы Бог был всемогущ, вездесущ и всеведущ, то на нем лежала бы ответственность за все зло, творимое под Небесами.

Таким образом, я бы не стал возлагать на Иерархию всю ответсвенность за все несовершенство земное и человеческое.
И мы знаем, что Братство следует законам Природы, не преступая их. Так и Иерархия. Это основа жизни, несомненно. Есть и такое, что существуют Сотрудники Природы в созидании.
Из АЙ я понял, что Природа - Божественная сила и законы её постигаются каждым сотрудником Иерархии на собственном опыте. И Владыка часто напоминает о Непознаваемом аспекте Природы.
Значит, не все так линейно и упрощенно.
Не Иерархия созидает этносы. Но согласует свои действия с Природными процессами, одновременно строя по её законам и познавая её. Такова роль Разумов. ИМХО, разумеется...

[Dron.ru]

Сообщение от ninniku

1. Если генетические изменения произошли у некоего числа женщин и мужчин в детородном возрасте, то ...

То это уже будет неслучайная мутация. Современная генетика отрицает неслучайные мутации, а теория вероятностей отрицает случайные.

Сообщение от ninniku

Если оба родителя пассионарны, то пассионарий будет. Если только один из них, то - 50/50, а последующее потомство вообще его утеряет.

Смотри:
Первый вариант:
1+0 -> 2 (50%)
1+0 -> 2 (50%)
Второй вариант:
1+1 -> 4 (100%)
Т.е. как ни крути, а при среднем количестве детей равном 4 мы получаем по 2 пассионарных потомка на каждого пассионария. Пассионарий не может передать половину гена.

Причем если мы начнём считать, то придём к выводу о невозможности утраты пассионарности подобным образом. Эта функция растёт до бесконечности и никакой геноцид её не остановит.

Сообщение от ninniku

Но это уже расширение теории Гумилева до Надземных причин. Это будет "ненаучно".

Существующие общепринятые теории также ненаучны т.к. опровергаются простым расчетом. Например, даже простое наблюдение за чередованием эпидемий гриппа наталкивает на мысль о некоем разумном начале которое стоит за каждым изменением генома вируса. При случайных мутациях вирусу потребовались бы десятки миллионов лет на то, что он проделывает за сезон формируя новый успешный штамм. Существует миф о научности научного подхода.

Сообщение от ninniku

В связи с этим я бы сказал, что есть этнос-донор (Отец) и есть этнос-реципиент (Мать).

Энергетика пассионарности (в её первых фазах) соответствует мужскому началу. Даже озвученная функция распространения будет иметь иной вид, если первым пассионарием будет мужчина.

Кстати, каждому этносу можно поставить в соответствие одно из начал. Думаю, одним из направлений развития теории этногенеза может быть изучение взаимодейтсвия этносов на основе их принадлежности тому или иному началу.

Сообщение от ninniku

Земля тоже посылает мощные импульсы энергии из своего ядра. Они рассеянные или концентрированные?

Глубинная сейсморазведка показала, что в земной мантии есть огромные образования на глубинах 700-3000 км, имеющие иные свойства (меняющие скорость распространения сейсмических волн). Также были обнаружены основания материков, уходящие на глубины до 700 км. Эти неоднородности могут влиять на распространение импульсов из ядра планеты (в данном случае волн напряжения) выполняя роль линз.

[Andualex]

Сообщение от ninniku

Значит, не все так линейно и упрощенно.

Действия Иерархии проводятся в пределах Космических Законов и (в условиях Земли) при яром противодействии сил Тьмы.

Д.Андреев ,"Роза Мира".

"Да, ни единый волос не упадет без воли Отца Небесного, не шелохнется ни единый лист на дереве. Но это следует понимать не в том смысле, что весь мировой Закон в его совокупности есть проявление Воли Божией, а в том, что становление свободных воль, которое представляет собой Вселенная, санкционировано Богом. Из наличия множества свободных воль проистекла возможность отпадения некоторых из них; из их отпадения проистекла их борьба с силами Света и создание ими антикосмоса, противопоставляемого Космосу Творца.
С самого начала возникновения живой жизни в Энрофе Гагтунгр и его стан наложили свою лапу на законы этой жизни. Изменить законы средних слоев Шаданакара им не удалось, но многие виды и классы животного царства и некоторые слои стихиалей подпали их владычеству - полностью или частично. Отсюда и двойственность того, что мы называем природой: красота, одухотворенность, гармоничность, дружественность, с одной стороны, всеобщее взаимопожирание живых существ - с другой. Неужели не очевидно, что и та, и другая сторона - одинаково реальны? Неужели хоть один человек с совестью и умом, сколь горячо он ни любил бы природу, дерзнет сказать, что ее гармония покрывает и снимает то безбрежное море страданий, какое являет эта самая природа непредубежденным очам? И неужели найдется хоть один человек, который, вопреки этому морю страданий, столь явному, столь неоспоримому, так неумолчно оглушающему нас стонами и криками живых созданий, хоть изредка не переживал бы природу, как необъяснимую, вопреки всему пребывающую гармонию и несравненную красоту? Почему же случилось так, что это роковое противоречие до сих пор не понято и не разрешено? Не потому ли, что религиозная мысль на Западе свыше двадцати веков находится в плену идеи абсолютного всемогущества Бога и вытекающих отсюда предрассудков о единстве Природы, а на Востоке - устоявшийся философский монизм не дает приблизиться к пониманию ее двойственности?"

[adonis]

Сообщение от ninniku

Не знаю как при Будде, но при Сергии это были структуры внутри Системы. И сам Сергий не своевольничал, а выбрал Студийский устав для совей общины. Т.е. прибег к опыту Системы и даже с её благословением.

Сергий пытался реформировать существовавшую Систему, против которой Он за тысячу лет до этого будучи Оригеном боролся и которую Он же за триста лет до Оригена вводил ещё как Антисистему.
Напомню читателям ещё раз твои три позиции превращения Антисистемы в Систему, с которыми я полностью согласен и на базе которых идёт диалог.

1.Возьмите Надземное. Выпишите все шлоки про Великого Путника. Это будет очищенное представление об Учении Христа. Хотя бы его набросок.
2. Потом вы должны сходить в Храм и поговорить со священником (попом) на те же вопросы и записать. Это будет набросок состояния искажения Истины последователями.
3. После этого вы берете любого из постоянных прихожан храма и беседуете на те же темы.

В итоге мы получим три картины, из которых ТОЛЬКО вторая и третья имеют значение для теории Этногенеза. Лишь они могут быть предметом исследования, но в этой именно данности, а не во взаимосвязи с первой записью, т.е. с истинным учением.Записываете. Это будет отражение преломления в сознании масс и конкретных личностей не столько великих идей, сколько формы их изложения священством.

Ориген пришёл уже в Систему, для того что бы третью, нижнюю стадию приподнять хотя бы до второй.
Но сам факт наличия второй группы, будь то отдельная личность или организация, это, как ты писал:"будет набросок состояния искажения Истины последователями".

Сообщение от ninniku

Но можно руководить другим процессами. Одна из главных задач - Охранение Источников Учения, Основателей от подрывной деятельности. Здесь разрозненные поклонники бесполезны.
Другая задача - Культурная деятельность, выставочная и издательская работа. И исследовательская работа тоже. Плюс музейная деятельность.

Никто не против организации, вопрос в её цели и в форме. Главное, она не может и не должна ничего никому диктовать, ибо моментально начнёт работать против Антисистемы, автоматом затемняя истину. Иначе она из помощника Антисистемы станет тем самым фильтром Системы, через который Йогам (Шаманам) придётся пробиваться к свободе.
Шаманами (Йогами) нельзя управлять. И они не захотят управлять, понимая свободу выбора другого. Но.они могут собираться на некий совет, даже создать (войти) общую организацию, только форма у неё будет отличной от принятых структурных. Не управленческая, а коордиционная. Для этого, приоритетом должна быть недопустимость создания структурного пункта номер два. Культурная, музейная, театральная деятельность не должны смешиваться с указами, предписаниями. Защита .... тут надо думать. Кажется проще всего построить крепость, но все крепости падали. А вот кочевников поработить сложно, ты пришёл - они ушли. Преследователи сдохнут с голода, а для кочевников это норма. Кочевников брали тогда, когда они обрастали структурными городами. Есть развалины Колизея, Египта, Китая. но нет развалин Руси. Просто не было структуры и разваливать нечего, а народы были.
Не так опасны чужие, как свои. Самая большая опасность - массовость. Ведь при этом придётся бороться с другими группами. "Свято место пусто не бывает" и непременно будут возникать различные группы которые постараются создать структуру в пустующей нише. Значит ниша должна быть занята, но при этом не иметь структуру, тогда есть шанс быть вечной Антисистемой.
Как человеку нужно выйти из колеса воплощений смерть - рождение, так и в планетарном масштабе пары Антисистема-Система должны в итоге исчезнуть. "Пони бегают по кругу", любая земная структура создаёт это движение, нужно выйти из этого структурного бега и выход только один - вверх. Индивидуально.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

...Не Иерархия созидает этносы. Но согласует свои действия с Природными процессами, одновременно строя по её законам и познавая её. Такова роль Разумов. ИМХО, разумеется...

Иерархия согласует свои действия с свободной волей и кармой человечества, посылая периодически своих сотрудников для очередного сдвига сознания человечества. Оказываемое воздействие и взаимодействие намного сложнее нежели теория взаимодействия этносов. Хотя, конечно, этнический материал, расовое особенности и космические условия являются тем "замесом", поверх которого происходит управляющее воздействие.

[adonis]

Сообщение от Andualex

Одним из факторов , способствующих сохранению "вертикальной структуры" Агни-Йоги , как ни странно , является Интернет .

Неплохо. Для "одним из". Регулярная координация без конкретного горизонтального управления.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Суть в том, что "Природа" и Высшие Разумы не отделимы. Это не синтез и не паразитизм. Иерархия - это основа развития жизни.

Ещё раз, но по-другому. Вы затронули аспект, который меня в теории Гумилева очень интересует.
Это участие Иерархии в процессах этногенеза.
Я исключаю вариант, что Иерахия созидает этносы. Это мне представляется нарушением законов Природы. Этносы - природное явление. Для эволюции человека в них нет нужды. Но для эволюции человечества - есть в них необходимость. Потому что такова воля Природы.
Одно из гениальнейших открытий Гумилева заключается в том, что этнос и вмещающий его ландшафт едины. Т.е. конкретный этнос является продолжением процесса развития Жизни на земле и он всегда локализован. И земля данной местности в сильной степени формирует этнос, его культуру и менталитет и способы выживания, а также взаимодействие этносов друг с другом.
Природа создает среду для развития данного этноса и данный этнос для одухотворения данной среды.
Все строится вокруг Иерархии. Это правильный посыл, но едва ли правильно считать, что этнос - продукт творчества Иерархии.
Мы знаем, что Братство участвует в развитии этносов. Но это участие всегда жертвенно и очень осторожно. Оно не нарушает свободную волю всей совокупности представителей этноса. И недаром Гумилев ввел такой термин как ЭТНИЧЕСКОЕ ПОЛЕ.
Это явление однозначно связано с ландшафтом, т.е. локализовано на конкретном отрезке планеты.
За это Гумилева сильно шельмовали в советское время. Когда считали человека царем природы, а её служанкой, призванной безгранично обеспечивать творческие потребности людей.
В итоге мы разрушаем связь с ландшафтом, и губим природу, захватывая те области, которые нам не принадлежат по праву.
Мы строим однообразие жизни в разных природных условиях и тем становимся слабыми и зависимыми больше от экономики и внутриэтнических связей, чем от природы. Но Природа с большой буквы этот процесс откорректирует, как было уже не раз.
Современная монетарная модель развития - это Антисистема. Да, она разрушила внутриэтнические связи. Она разрушила связь этносов и вмещающего ландшафта.
Т.е. этносы и человечество сейчас представляет собой Химеру за редким исключением. Это и есть путь развития абсолютного зла ИМХО.
Является ли это волей Иерархии? Думаю, согласитесь, что нет. Не является.
Но Иерархия продолжает свой творческий процесс направления эволюции человечества. Оставаясь главным Сотрудником Природы. И не Иерархия устроит грядущий катаклизм. Это сделает Природа, повинуясь своим законам. Восстанавлиявая равновесие.
Вот как-то так....

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иерархия согласует свои действия с свободной волей и кармой человечества, посылая периодически своих сотрудников для очередного сдвига сознания человечества. Оказываемое воздействие и взаимодействие намного сложнее нежели теория взаимодействия этносов. Хотя, конечно, этнический материал, расовое особенности и космические условия являются тем "замесом", поверх которого происходит управляющее воздействие.

Возражений нет. Только хочу обратить внимание на человечество как на ОБЪЕКТ.
Здесь возникает мысль о том, что отдельный человек - продукт творчества Иерарха. И большие группы людей тоже. Но воплощаются то они в разных этносах
Я к тому, что сам этнос скорее всего - природное явление, некая закономерность концентрации разума в материи. "Се Сатана просил сеять вас как пшеницу" Есть такие строки в Новом Завете.
Но я очень далек от того, чтобы полагать этнос продуктом Антибога.
Как и государство, этнос - времнное образование ИМХО. Но и в будущем будет локализация, а значит некие группы людей, объединенные чем-то будут существовать. И это что-то будет общим способом жизни в ландшафте.
Я в одном романе Баха, кажется, читал про планету, на которой было всего одно человеческое существо. И этого было достаточно для одухотворения Планеты.
Но в лице этносов мы имеем иную картину и тут есть нечто пока неподвластное пониманию. Зачем так много людей? ИМХО трижды - здесь задействованы процессы Природы. Возможно эти процессы согласуются с индивидуальной эволюцией духа. Даже скорее всего.
Но палка о двух концах. Этнос чаще является препятствием для развития Индивидуальности. Но препятствиями мы растем!

[ninniku]

Сообщение от adonis

Как человеку нужно выйти из колеса воплощений смерть - рождение, так и в планетарном масштабе пары Антисистема-Система должны в итоге исчезнуть. "Пони бегают по кругу", любая земная структура создаёт это движение, нужно выйти из этого структурного бега и выход только один - вверх. Индивидуально.

Мир полярен в той стадии, которая здесь существует. Если есть плюс, то будет минус. А в этногенезе они иногда меняются местами.
Я выше уже сказал, что тоже вижу этнос как временное явление и это скорее дань Природе, чем требование эволюции непосредственно Индивидуальности.
Но хочу обратить твое внимание, что любая мировоззренческая система становится для этноса антисистемой не сразу и для этого требуется ряд условий.
Прежде всего, любое Учение равзивается сотни лет, пока начнет занимать некую нишу в этносе. Второе, во всех известных пока случаях, в Антисистему такие учения превращаются лишь тогда, когда элита этноса принимает это учение. Так было с Уйгурами, с русичами, с тибетцами, с хазарами, с народами России при коммунистах. Тут объективная закономерность. Элита народа становится оторванной от него ещё и вероисповеданием. Разрыв этнических связей делает элиту внутренне чужой для этнической системы. И тогда она проявляет насилие. Начинает насильно навязывать мировоззрение. Связи рушатся окончательно и такая система падает под ударами извне либо начинает развиваться изолировано, как Тибет, теряя импульс пассионарности. Он уходит в споры о вере
Значит АЙ такая судьба не грозит. Я не вижу ситуации, при которой элита вдруг примет АЙ и начнет её навязывать всему населению, допустим нашей страны.
А внутри самого, так называемого, РД процессы противодействия Системы и Антисистемы неизбежны. И оба полюса будут усиливаться. Мне кажется, это тоже закономерность. Может быть в какой-то момнт истории эти два антипода и поменяются местами. Но состояние нашей расы таково, что ждать безоблачного и светлого понимания не приходится. будут столкновения и они уже идут.

[ninniku]

Сообщение от Andualex

Действия Иерархии проводятся в пределах Космических Законов и (в условиях Земли) при яром противодействии сил Тьмы.

Я помню об этой теории всегда. Но мне очень хотелось бы в ней усомниться. Идея вселенского Зла мне не импонирует. Но всвоей картине понимания Гумилева в т.ч., я её вынужден учитывать тоже. Иногда объясняет кое-что.

Сообщение от Dron.ru

Причем если мы начнём считать, то придём к выводу о невозможности утраты пассионарности подобным образом. Эта функция растёт до бесконечности и никакой геноцид её не остановит.

Почему не остановит? Это другие века. Многие не находят себе места в тихом болоте и уезжают и там растрачивают свою пассионарность, смешиваясь в т.ч. с непассионарными особями.
Или воюют, не оставляя потомства в своем этносе. Если признак рецессивен, то постепенное скрещивание с непассионариями даст свой результат. У Гумилева это хорошо описано.
Пассионарии идут воевать, либо осваивать новые земли, а тихушники остаются дома. Разбавляя пассионарность. Тем более, что многие этносы целенаправленно избавлялись от пассионариев. Европа, Россия и т.д. Отправляли их подальше

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Я исключаю вариант, что Иерахия созидает этносы.

Мы знаем точно, что Иерархия принимает участие в зарождении рас и их развитии. Так же мы знаем, что Братство участвует в судьбе стран и народов - в древние времена непосредственно возглавляя их, а в более поздние - непосредственно участвуя в том или ином эволюционном сдвиге.
Учитывая это можно предполагать, что Братство оказывает влияние на зарождение и развитие этносов. Механизмы так же вполне известны. Это расстановка т.н. "магнитов", закладка "культурных зерен", выдача духовных учений и т.д.
Конечно, факторы окружающей среды (я бы исключил термин "природный") имеет значение. Магниты закладываются с пониманием, что вокруг них будут формироваться народности, на которые будет оказывать влияние климатические условия, ландшафт, соседство с другими народами и, в том числе - космическое влияние. Метафорически это подобно высадке садовником зерна в тот или иной участок сада - если в результате хочешь получить цветок нужной величины и красоты, то необходимо выбрать правильный участок (с достаточным солнечным светом, влажностью и т.д.) и далее заботиться о ростке (удобрять, полоть сорняки, подрезать ветви и т.д.).
Другое дело, что, видимо не "этнос", в его современном научном понимании, является объектом воздействия Братства. Я думаю, что "объект" гораздо сложнее. Не нужно забывать, для чего создается "физический носитель" - для создания необходимых условий духовной эволюции. Именно этой цели подчинено все остальное. В этой логике и те или иные "этнические образования" необходимы в той степени, в какой они отвечают этой задаче. В рамках этой задачи социальные образования не только созидаются, но и разрушаются.

Сообщение от ninniku

...Современная монетарная модель развития - это Антисистема. Да, она разрушила внутриэтнические связи. Она разрушила связь этносов и вмещающего ландшафта.
Т.е. этносы и человечество сейчас представляет собой Химеру за редким исключением. Это и есть путь развития абсолютного зла ИМХО.
Является ли это волей Иерархии? Думаю, согласитесь, что нет. Не является...

Мне видится, что современная глобализация, отрывающая и поднимающая человека над ландшафтом - это новый и неизбежный скачок эволюционного развития, обеспечивающий следующий расовый переход.
Что касается теории "антисистем", то под это определение по Гумилеву подподают все системы нацеленные на будущее. Т.е. это системы связанные практически со всеми традиционными духовными учениями (за исключением, возможно, условных религий "земли" - даосизма, синтоизма, шаманизма и т.д.). В этой связи, я не считаю эту теорию продуктивной. Проблемы столкновения различных идеологий существует, но описываться они должны в рамках иной - эволюционной модели.

[Dar]

Система-антисистема.. звучит красиво (как "беструктурная структура")

"Пастернака не читал, но.."
на мой взгляд их только две.. Свет и тьма.. свет и хаос..
при таком противостоянии даже темные не "анти", а просто мешающие, вредящие..

7.168. Существует заблуждение, что темные являются антитезою Света и потому неизбежны, – это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Темные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами. Но темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Преступление это велико, и нельзя считать антитезой желание потушить Свет. Творческое одоление Хаоса или "Дракона" – постоянный подвиг. Но битва с темными есть лишь судорога, затрудняющая движение. Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества, но поединок с иерархией темных есть лишь пропущенный срок, так нужный для созидания. Но мало того, темные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими.

А все остальные "системы-антисистемы" всего лишь игры разума.
Увлекательные, заманчивые, создающие иллюзию понимания какого-то построения...

Добавлено через 12 минут
интересно, нельзя ли теорию этногенеза, обскурацию, пассионарность и пр. заменить одним простым словом Карма?
Есть же карма людей, страны, народа.. есть циклы, сроки..
есть планы и подвижность плана, есть законы и подвижность закона.. и т.д.

[Восток]

Сообщение от Dar

интересно, нельзя ли теорию этногенеза, обскурацию, пассионарность и пр. заменить одним простым словом Карма?

Да в том то и дело, что теория этногенеза высвечивает некие нюансы, зависимости и закономерности в реальности - их то общим словом не заменишь. например взять итальянскую, китайскую русскую кухню и заменить всё простым - например общепит...? Ну ладно - Поварское дело...

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мы знаем точно, что Иерархия принимает участие в зарождении рас и их развитии. Так же мы знаем, что Братство участвует в судьбе стран и народов - в древние времена непосредственно возглавляя их, а в более поздние - непосредственно участвуя в том или ином эволюционном сдвиге. Учитывая это можно предполагать, что Братство оказывает влияние на зарождение и развитие этносов. Механизмы так же вполне известны. Это расстановка т.н. "магнитов", закладка "культурных зерен", выдача духовных учений и т.д.

Согласен. Более того, формирование этносов отвечает одной из задач Эволюции - проявление многообразия и через него отбор лучших зерен. И я предполагаю, что зарождение, развитие и эволюционное становление этносов всегда находится под пристальным вниманием Братства. Не следует забывать, что все Братья проходили через разные этносы, в том числе исчезнувшие и передавшие импульс Культурных оснований новым преемникам. А это кармически связывает Братьев и Сестер с некой территорий, которая вмещает этнос и его продолжение, после гибели старого.

Сообщение от Владимир Чернявский

Конечно, факторы окружающей среды (я бы исключил термин "природный") имеет значение. Магниты закладываются с пониманием, что вокруг них будут формироваться народности, на которые будет оказывать влияние климатические условия, ландшафт, соседство с другими народами и, в том числе - космическое влияние. Метафорически это подобно высадке садовником зерна в тот или иной участок сада - если в результате хочешь получить цветок нужной величины и красоты, то необходимо выбрать правильный участок (с достаточным солнечным светом, влажностью и т.д.) и далее заботиться о ростке (удобрять, полоть сорняки, подрезать ветви и т.д.).

Если очень внимательно проследить всю историю, то можно видеть, как меняются задачи этноса на новом этапе. Древние Русичи имели одну задачу, русские - другую. И эти задачи не сами по себе берутся. ИМХО они выдвигаются Братством из органических условий развития этноса. Это потрясающая по тонкости и дальновидности работа. Именно поэтому этносы-агрессоры не останавливаются, а порой поддерживаются. И это действительно похоже на деятельность садовника в саду. Но нужно принимать во внимание и действие кармы и Братьев тьмы и антисистем. Т.е. этнос - это поле, на котором сталкиваются силы эволюции и инволюции.

Сообщение от Владимир Чернявский

Другое дело, что, видимо не "этнос", в его современном научном понимании, является объектом воздействия Братства. Я думаю, что "объект" гораздо сложнее. Не нужно забывать, для чего создается "физический носитель" - для создания необходимых условий духовной эволюции. Именно этой цели подчинено все остальное. В этой логике и те или иные "этнические образования" необходимы в той степени, в какой они отвечают этой задаче. В рамках этой задачи социальные образования не только созидаются, но и разрушаются.

Для разрушения используются, в т.ч. и силы антистемы и силы этнической системы. Братство ли вдохновило Святослава не решающий удар по химере под названием Хазарский каганат, а кыргызов на удар по химере под названием Уйгурский каганат? Нет, думаю, но ИМХО просто была снята санкция помощи с этих химерических образований, которые превратили некогда деятельных членов своим систем в рабов, искаженных давлением новой мировоззренческой конструкции.

И ещё одно замечание. Когда мы говорим о духовной эволюции, это понятие нужно расширять и до эволюции плотной материи и растительного и животного мира. Т.е. объектом должен быть не только этнос или некие группы людей внутри него, но и кора планеты и весь вмещающий этнос ландшафт. Не будем забывать о стихиалиях Природы. Они нуждаются в человеке. Поэтому мне больше нравится слово ПРИРОДНЫЙ. Это я перехожу к следующей вашей мысли

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне видится, что современная глобализация, отрывающая и поднимающая человека над ландшафтом - это новый и неизбежный скачок эволюционного развития, обеспечивающий следующий расовый переход.

Я уверен, что это и есть путь к абсолютному злу. Ещё в ПМ было сказано, что человечество будет остановлено Природой на пути к достижению абсолютного зла. Много было споров по этому вопросу. Я полагаю, что мы нашли ответ
Все, что якобы "поднимает" человека над ландшафтом, т.е. скажем прямо, вырывает его из этнической системы и природной системы одновременно, нарушает цепь эволюции и подрывает одну из основных задач человечества - просветление минерального, растительного и животного царств, работу с духами Природы.
"Поднятие" над ландшафтом достигается через развитие городского ландшафта. АЙ скептически относится к городам. Владыка сказал, что после определенной численности населения города превращаются в гнойники на теле планеты Он не назвал эту численность.
Но Гумилев определяет мегаполисы как центры этнической энтропии. Что такое этническая энтропия? Утрата представителями этноса своих стереотипов и понимания связи с почвой и с задачами своего этноса. Такая человеческая единица превращается в человекоорудие или человекоробота. Такой человек выпадает из Космического обмена энергиями. Природа перестает его замечать, а он довольствуется городскими парками, спокойно уничтожая Природу.
В "Розе мира" Даниил Андреев хорошо рисует такое будущее человечества - полное уничтожение природных ландшафтов и духов природы, где сосредоточена Прана. Без праны человек не может нормально развиваться. Так что ИМХО, "поднятие" над ландшафтом не закономерный процес - а продукт деятельности сил тьмы. И тут роль играет один основной суперэтнос, единственный, который освоил городской ландшафт. Гумилев назвал его блуждающим. Я понимаю, как вам это может не понравится Но...

Сообщение от Владимир Чернявский

Что касается теории "антисистем", то под это определение по Гумилеву подподают все системы нацеленные на будущее. Т.е. это системы связанные практически со всеми традиционными духовными учениями (за исключением, возможно, условных религий "земли" - даосизма, синтоизма, шаманизма и т.д.). В этой связи, я не считаю эту теорию продуктивной. Проблемы столкновения различных идеологий существует, но описываться они должны в рамках иной - эволюционной модели.

... что бы мы не думали о продуктивности той или иной модели или концепции, это может иметь значение лишь ко вторичным теориям, которые никак не затрагивают объективные законы природы.
В нашем случае АНТИСИСТЕМА являет все признаки своей деятельности в историческом процесса и в современности. Игнорировать её - опасно и ненаучно. Поэтому о "продуктивности" речь идти тут не может. Она - объективность, если не игнорировать аргументы Гумилева и его учеников. Да и современная ситуация фактически доказывает её существование в мировом масштабе.
Теперь про первую часть тезиса. ИМХО тоже ошибочную. Нужно внимательно присмотреться к примерам.
1. Отношение АЙ и теософии к традиционным церковно-религиозным системам мы знаем. Но мы должны признать на примерах из книг Гумилева, что Учения становились антисистемами ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, когда переставали служить Богу и Эволюции и начинали служить некой горстке людей, заинтересованных в этих системах для достижения абсолютной власти.
Такова судьба буддизма в Тибете и Монголии, несторианства в Уйгурии, христианства в Древнем Риме.
2. Поэтому правильнее сказать, что под понятие Антисистемы подпадают только искаженные умышленными действиями политической элиты и жречества догматические доктрины, которые далеко отстоят в практике от ПЕРВОНАЧАЛЬНЫХ духовных Учений. В таких случаях новые по сути доктрины четко разделяют классы, подчиняя меньшинству большинство этноса. Они разрушают этнические связи. Но в итоге, установив порядок, сами превращаются в систему, которая рано или поздно должны быть разрушена новой Антисистемой
3. Конечно, как бы не были искажены первоначальные доктрины, в них всегда будет жив Единый Корень и люди, которые его ищут и находят будут во всех религиях. Парадоксально, но именно они, эти живые магниты продлевают агонию таких вот извращенных религиозных систем. Если бы в индуизме не было за 1000 лет ни одного святого, система бы рухнула. Но они есть и система живет.
4. Плотная корка догматов некогда духовного учения не дает пробиться в материю живому духу Учения. И на начальном этапе существующая Система всегда воспринимает новое Учение как антисистему. Но, и это крайне важно (я выделю), Новое Учение никогда не может выступать в роли Антисистемы, хотя так воспринимается представителями старых религиозных систем. Почему не может? Да потому что на стадии Истинного духовного Учения оно привлекает лишь ищущих и никак не меняет этнические стереотипы и не разрывает внутриэтнические связи. Скорее наоборот, "Не нарушить Закон я пришел, а исполнить!" Эти слова обо всем говорят.
Но когда какая-то часть элиты решает поставить себе на службу новую доктрину, она превращается в антисистему, разрушающую этнос. Но в итоге появляется новый этнос либо происходит гибель этноса под ударами извне
Вот примерно такая картина получается, если ответить на ваши вопросы.

[ninniku]

Сообщение от Dar

Система-антисистема.. звучит красиво (как "беструктурная структура")

Давно ты не читал марксистко-ленинский диамат! Перечти, полезно
Звучит как единство и борьба противоположностей. Основной двигатель эволюции Или ты против?

Сообщение от Dar

"Пастернака не читал, но.." на мой взгляд их только две.. Свет и тьма.. свет и хаос.. при таком противостоянии даже темные не "анти", а просто мешающие, вредящие..

Ну так, почитай... Гарантирую массу приятных минут, ибо Гумилев не умел писать скучно.
Цитата интересная, но против твоего аргумента.
1. Сознательная тьма - объективность на земле. И не считаться с ней - близорукость.
2. Основная борьба идет между Светом и Хаосом. Поэтому представь сколько труда в этническом поле, если Хаос вторгается в эту систему постоянно. Но КАК? Не знать как действует Хаос равносильно тому, что отрицать его. Что толку в словах, если не понять механизм работы. Каждый изучающий АЙ должен изучать все доступные ему примеры проявления Хаоса. Соответственно, книги Гумилева будут настольными у всех будущих учеников АЙ. Считай это моим пророчеством
3. Если главный противник Хаос, то можешь представить себе положение на планете, когда сознательная тьма вредит Свету дополнительно. И тут тьма испольует все механизмы. И силы Системы, когда надо и силы Антисистемы, когда условия есть. Как будешь знать уловки тьмы и по мере сил бороться, если ограничишься утверждением, что все КАРМА. И ну нафиг.. все эти тонкости
4. Наверное, это лень?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

..Но нужно принимать во внимание и действие кармы и Братьев тьмы и антисистем.

Вам не кажется, что фактор "антисистема" в этом перечне лишний? Дар выше по теме, на мой взгляд, прав, ставя вопрос о том почему некий термин из научной теории вдруг оказывается в одном ряду с космическими законами?

Сообщение от ninniku

...Т.е. этнос - это поле, на котором сталкиваются силы эволюции и инволюции.

Почему Вы думаете, что именно "этнос" - некое современное научное понятие, является полем столкновения мирофомирующих сил?

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вам не кажется, что фактор "антисистема" в этом перечне лишний? Дар выше по теме, на мой взгляд, прав, ставя вопрос о том почему некий термин из научной теории вдруг оказывается в одном ряду с космическими законами?

Дополнительные термины объясняют космические законы. Если одних вполне устраивает знание того, что ток берётся из розетки, то другие хотят понять природу тока. Изучая суть тока упираются в магнетизм, начинают изучать магнетизм... и т.д. Но можно жить проще, цитировать закон Ома без вникания в процессы.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Я уверен, что это и есть путь к абсолютному злу. Ещё в ПМ было сказано, что человечество будет остановлено Природой на пути к достижению абсолютного зла. Много было споров по этому вопросу. Я полагаю, что мы нашли ответ
Все, что якобы "поднимает" человека над ландшафтом, т.е. скажем прямо, вырывает его из этнической системы и природной системы одновременно, нарушает цепь эволюции и подрывает одну из основных задач человечества - просветление минерального, растительного и животного царств, работу с духами Природы.
"Поднятие" над ландшафтом достигается через развитие городского ландшафта. АЙ скептически относится к городам. Владыка сказал, что после определенной численности населения города превращаются в гнойники на теле планеты Он не назвал эту численность.

Споры и Цитаты по этому поводу приводились многократно в теме про Анастасию и других подобных темах. Человечество сейчас на опасной развилке дороги, можно пойти путём технократии и в дальнейшем летать на "тарелках" или пойти духовным путём и летать в Тонком Теле. Возможно даже может произойти разделение на тех и других.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Споры и Цитаты по этому поводу приводились многократно в теме про Анастасию и других подобных темах. Человечество сейчас на опасной развилке дороги, можно пойти путём технократии и в дальнейшем летать на "тарелках" или пойти духовным путём и летать в Тонком Теле. Возможно даже может произойти разделение на тех и других.

Вряд ли. Дальнейший путь технократии подразумевает еще большее игнорирование духа, а значит и человечности. Это неминуемо приведет к ядерной войне намного ранее, чем изобретут тарелки. Так, по мнению Уранова произошло с Марсом, где человечество уничтожило себя таким образом. Жители же Фаэтона вообще взорвали свою планету.
Нет, путь технократии это обреченный тупик. Если бы не вмешательство Махатм, человечество уже в 1962 году уничтожило бы себя.

[Альдебаран]

Сообщение от ninniku

Давно ты не читал марксистко-ленинский диамат! Перечти, полезно
Звучит как единство и борьба противоположностей. Основной двигатель эволюции Или ты против?

Ну так, почитай... Гарантирую массу приятных минут, ибо Гумилев не умел писать скучно.
Цитата интересная, но против твоего аргумента.
1. Сознательная тьма - объективность на земле. И не считаться с ней - близорукость.
2. Основная борьба идет между Светом и Хаосом. Поэтому представь сколько труда в этническом поле, если Хаос вторгается в эту систему постоянно. Но КАК? Не знать как действует Хаос равносильно тому, что отрицать его. Что толку в словах, если не понять механизм работы. Каждый изучающий АЙ должен изучать все доступные ему примеры проявления Хаоса. Соответственно, книги Гумилева будут настольными у всех будущих учеников АЙ. Считай это моим пророчеством
3. Если главный противник Хаос, то можешь представить себе положение на планете, когда сознательная тьма вредит Свету дополнительно. И тут тьма испольует все механизмы. И силы Системы, когда надо и силы Антисистемы, когда условия есть. Как будешь знать уловки тьмы и по мере сил бороться, если ограничишься утверждением, что все КАРМА. И ну нафиг.. все эти тонкости
4. Наверное, это лень?

Ну и можно добавить, что темные сами вызывают хаос и не могут с ним справиться. Действительно, ситуация крайне тяжелая. Можно сказать, на грани.

7.168. Но мало того, темные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими.

Добавим сюда, что сейчас среди темных более нет сатаны, который обладал уровнем знания Кумары. Отсюда можно представить какие именно силы вызывают его темные иерархи, которые на порядок знают и могут меньше.