Гумилев и теория этногенеза

[Dron.ru]

Сообщение от ninniku

Камень и связь его миграций с пассионарными толчками.

Если камень создаёт магнитное поле протяженностью более 600 км, то даже при его исчезающе малой напряженности оно будет определяющим фактором в распределении космических лучей на поверхности планеты.

Но если связать пассионарность с космическими лучами как энергией, то придётся отбросить идею о её связи с геномом. Либо мы рассматриваем лучи как источник энергии, либо как источник мутаций. Мутации случайны. Если происходит полезная мутация, получаем одного пассионария. Через два столетия (8 поколений) он передаст мутацию 1 -> 4^8 = 65536 потомкам при наличии четверых детей в каждом поколении (25 лет). В принципе достаточно для начала, но мы не учли вероятность передачи мутировавшего гена (50%). С учетом этого получается, что в среднем только 2 из 4 детей будут иметь ген пассионарности и через два столетия мы получим 2^8 = 256 пассионариев, что недостаточно для наблюдаемого эффекта. Эти 256 спартанцев будучи равномерно распределены среди массы субпассионариев не смогут сделать этнос заметным на общем историческом фоне.

Вывод: Либо мы должны увеличить продолжительность фазы скрытого роста, либо отказаться от генетического обоснования пассионарности.

[ninniku]

Сообщение от Dron.ru

Вывод: Либо мы должны увеличить продолжительность фазы скрытого роста, либо отказаться от генетического обоснования пассионарности.

Скорее в расчеты вкралась ошибка.
1. Если генетические изменения произошли у некоего числа женщин и мужчин в детородном возрасте, то очень велика вероятность, что они воспроизведут пассионарное потомство. Детей рожали много. Поэтому твои расчеты для одно пассионария надо умножить на численность детородного поколения.

2. Насчет генетических мутаций. Современная генетика много нового открыла. Например, сейчас считают, что однократное употребления наркотика, той же марихуаны, навсегда меняет генетический код, передаваясь потомству как предрасположенность к наркоте. Во всяком случае в наших специальных книжках об этом пишут со ссылкой на англичан. Понятно, что такая предрасположенность не означает неминуемый наркотизм, но риск есть. Так и с пассионраностью ИМХО.
Но здесь много тайн. Потом, надо учесть, что ген пассионарности, по предположению Гумилева, рецессивный. Т.е. если оба родителя пассионарны, то пассионарий будет. Если только один из них, то - 50/50, а последующее потомство вообще его утеряет.
Поэтому 150-200 лет - это нормально для появления некой критической массы, которая способна перевернуть жизнь этноса. Не будем забывать, что пассионариев всегда меньшинство, но они правят бал.
3. В АЙ говорится о людях с преобладанием стихии Огня. Но в потенциале каждый дух огненный. И тем не менее, в одних проявляется огонь, в других нет.
В АЙ есть строки, где Владыка говорит о том, что духи избегают воплощаться в изживающих себя этносах. Дословно не помню, но обратил внимание, потому что читал Гумилева.
Я допускаю ещё и наличие Свободной воли при воплощении духов в том или ином этносе. Степень возникающего напряжения притягивает огненных.
Но это уже расширение теории Гумилева до Надземных причин. Это будет "ненаучно" и грех его в том, что он об этом не писал.
4. Ещё наблюдается принцип притяжения. Процесс формирования нового этноса всегда происходит из смешения нескольких. До монголов эту территорию контролировали жужани - бандиты, сбежавшиеся из всех окретсных племен и сколотившие банды. Потом набрали силу за их спиной тюрки (торки) и т.д. Территории вокруг Алтая - это плавильный котел этносов. Но были и другие.
5. Ярая вспышка пассионарности не приводит к долгой жизни этноса. Скорее наоборот. Жизнь у него короткая, но он смешивается с другими передавая пассионарность и рождается новый этнос. В связи с этим я бы сказал, что есть этнос-донор (Отец) и есть этнос-реципиент (Мать).
По-моему вполне закономерный процес Природа подтверждает. И лишь Мать вынашивает Дитя, которому суждена относительно долгая жизнь. И Отец и Мать сами растворяются в Этносе-потомке.
Вот такие мысли.
Ещё. Космос. Почему только Космос? Ты вон недавно обратил мое внимание на то, что Земля тоже посылает мощные импульсы энергии из своего ядра. Они рассеянные или концентрированные?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Andualex

Дрон , как видите Камень появляется в инерционной фазе , то есть он не служит в период толчка этногенеза.

Почему нет? Посмотрите по-другому. Те этносы, которые приняли камень, дали ли они толчек развитию новых? Сколько этносов исчезли, не оставив видимых в истории следов на уровне культуры и этногенеза. А перечисленные вами оставили. И дали толчек развитию новых.
Я думаю Камень как магнит играет и здесь определенную роль. За несколько лет нахождения в этносе, он может притянуть лучи Космоса, обострить напряжении Земли и привести к возникновению генетических мутаций, чтобы этнос, им обладающий смог передать некий импульс потомкам.

Добавлено через 25 минут

Сообщение от Владимир Чернявский

А приведенные пассажи насчет христианства и буддизма - "притянуты за уши", дабы подкрепить некоторые готовые положения теории. На мой взгляд, подобные ходы в дальнейшем, к сожалению, привели в редуцированию многообразия этнического и культурного взаимовлияния к теории "системы-антисистемы" и далее - к некому "черно-белому" восприятию этногенеза. "Канонизация" же подобных теорий приводит в итоге к остановке научного поиска и исследований.

Насчет "притянут за уши" - это очень ошибочное суждение. Многие на этом аспекте теории спотыкаются. Причем и среди горячих поклонников Гумилева. Но у некоторых, вроде меня, с годами этот спотык преодолевается. Я ведь тоже когда-то на этом споткнулся. Но чтение АЙ и многократное перечтение книг Гумилева открыло, наконец, глаза.
Не будут тратить ваше и свое время на открытие глаз вам или кому-то ещё. Я пытался и сейчас, не получается. Это нельзя сделать насильно.
Желаю новых приятных открытий, если только вы сами того захотите, в трудах Гумилева.
Скажу только, что сами по себе эти цитаты ни о чем не говорят. Это понятно тем, кто знает книги и начинает понимать процесс этногенеза.
Теория антисистем достаточно коварна, и вы правы, абсолютизация этих набросков, а она лишь намечена Гумилевым, может далеко завести. Её нельзя рассматривать в отрыве от всей совокупности этногенетических процессов.
АЙ дает ключи. Но нужно читать и книги Гумилева не предвзято, а с терпением и пониманием, и обязательно с интуицией. Тогда картина оживает. В том числе и явление Антисистемы.

К сожалению, традиционная наука пока не может применять эту теорию. Нет ресурсов. Но любители могут, а как сказал Задронов, сейчас время любителей

[ninniku]

Сообщение от ninniku

Это будет "ненаучно" и грех его в том, что он об этом не писал.

Правильно читать: грех его обвинять в том.... Откоррективровать сообщение больше не могу

[Dron.ru]

Сообщение от ninniku

1. Если генетические изменения произошли у некоего числа женщин и мужчин в детородном возрасте, то ...

То это уже будет неслучайная мутация. Современная генетика отрицает неслучайные мутации, а теория вероятностей отрицает случайные.

Сообщение от ninniku

Если оба родителя пассионарны, то пассионарий будет. Если только один из них, то - 50/50, а последующее потомство вообще его утеряет.

Смотри:
Первый вариант:
1+0 -> 2 (50%)
1+0 -> 2 (50%)
Второй вариант:
1+1 -> 4 (100%)
Т.е. как ни крути, а при среднем количестве детей равном 4 мы получаем по 2 пассионарных потомка на каждого пассионария. Пассионарий не может передать половину гена.

Причем если мы начнём считать, то придём к выводу о невозможности утраты пассионарности подобным образом. Эта функция растёт до бесконечности и никакой геноцид её не остановит.

Сообщение от ninniku

Но это уже расширение теории Гумилева до Надземных причин. Это будет "ненаучно".

Существующие общепринятые теории также ненаучны т.к. опровергаются простым расчетом. Например, даже простое наблюдение за чередованием эпидемий гриппа наталкивает на мысль о некоем разумном начале которое стоит за каждым изменением генома вируса. При случайных мутациях вирусу потребовались бы десятки миллионов лет на то, что он проделывает за сезон формируя новый успешный штамм. Существует миф о научности научного подхода.

Сообщение от ninniku

В связи с этим я бы сказал, что есть этнос-донор (Отец) и есть этнос-реципиент (Мать).

Энергетика пассионарности (в её первых фазах) соответствует мужскому началу. Даже озвученная функция распространения будет иметь иной вид, если первым пассионарием будет мужчина.

Кстати, каждому этносу можно поставить в соответствие одно из начал. Думаю, одним из направлений развития теории этногенеза может быть изучение взаимодейтсвия этносов на основе их принадлежности тому или иному началу.

Сообщение от ninniku

Земля тоже посылает мощные импульсы энергии из своего ядра. Они рассеянные или концентрированные?

Глубинная сейсморазведка показала, что в земной мантии есть огромные образования на глубинах 700-3000 км, имеющие иные свойства (меняющие скорость распространения сейсмических волн). Также были обнаружены основания материков, уходящие на глубины до 700 км. Эти неоднородности могут влиять на распространение импульсов из ядра планеты (в данном случае волн напряжения) выполняя роль линз.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dron.ru

...Вывод: Либо мы должны увеличить продолжительность фазы скрытого роста, либо отказаться от генетического обоснования пассионарности.

Либо отказаться от только генетического обоснования. Кроме физического материала должен быть еще и "духовный материал". В Агни Йоге четко прослеживаться мысль о том, что духи воплощаются в определенные народы по особым законам притяжения - согласно кармическому притяжению и заданию. Движение народов происходит там, где есть большая концентрация кармических узлов.

[Andualex]

Л.Гумилев не настаивал на абсолютизации генетического метода передачи пассионарности , он рассматривал его как один из вариантов.
Полагаю , что пассионарность не является свойством принадлежащим только физическому телу. Возможно , это свойство , вырабатываемое выполнением берущихся обязательств во многих реинкарнациях , возможно что это неотъемлемое свойство , эманируемое монадой на тонкие тела.
В таком случае линии пассионарных толчков - это магниты , притягивающие к себе подобные сущности , и ослабляющие свое воздействие со временем.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Andualex

...Полагаю , что пассионарность не является свойством принадлежащим только физическому телу...

Если принять во внимание, что многие пассионарии были прямыми воплощениями членов Братства, то о первостепенности "генетического материала" можно забыть. Вообще, этногенез согласно Агни Йоге строится вокруг Иерархии - и это уже совсем иная картина.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще, этногенез согласно Агни Йоге строится вокруг Иерархии - и это уже совсем иная картина.

Строится вокруг Иерархии или Иерархия участвует в природных процессах, направляя их в нужное русло? Действует ли Природа самостоятельно или она лишь инструмент для реализации творческого потенциала высоких разумов? Или эти Разумы следуют законам Природы и привлекаются в Сотсворчестве?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Строится вокруг Иерархии или Иерархия участвует в природных процессах, направляя их в нужное русло? Действует ли Природа самостоятельно или она лишь инструмент для реализации творческого потенциала высоких разумов? Или эти Разумы следуют законам Природы и привлекаются в Сотсворчестве?

Суть в том, что "Природа" и Высшие Разумы не отделимы. Это не синтез и не паразитизм. Иерархия - это основа развития жизни.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Суть в том, что "Природа" и Высшие Разумы не отделимы. Это не синтез и не паразитизм. Иерархия - это основа развития жизни.

В одном из трудов Гумилева я встретил описание древней уйгурской рукописи, обнаруженной им в архиве. В ней было в том числе несколько тезисов:
1. Бог не всемогущ. Если бы он был всемогущ, то искоренил бы все зло на земле.
2. Бог не всеведущ. Если бы он был всеведущ, то знал бы обо всем и о зарождении зла тоже. И пресек бы.
3. Бог не вездесущ, ибо если бы он был вездесущим, то был в каждом месте, где творится зло и он не случилось бы.
4. Если бы Бог был всемогущ, вездесущ и всеведущ, то на нем лежала бы ответственность за все зло, творимое под Небесами.

Таким образом, я бы не стал возлагать на Иерархию всю ответсвенность за все несовершенство земное и человеческое.
И мы знаем, что Братство следует законам Природы, не преступая их. Так и Иерархия. Это основа жизни, несомненно. Есть и такое, что существуют Сотрудники Природы в созидании.
Из АЙ я понял, что Природа - Божественная сила и законы её постигаются каждым сотрудником Иерархии на собственном опыте. И Владыка часто напоминает о Непознаваемом аспекте Природы.
Значит, не все так линейно и упрощенно.
Не Иерархия созидает этносы. Но согласует свои действия с Природными процессами, одновременно строя по её законам и познавая её. Такова роль Разумов. ИМХО, разумеется...

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Суть в том, что "Природа" и Высшие Разумы не отделимы. Это не синтез и не паразитизм. Иерархия - это основа развития жизни.

Ещё раз, но по-другому. Вы затронули аспект, который меня в теории Гумилева очень интересует.
Это участие Иерархии в процессах этногенеза.
Я исключаю вариант, что Иерахия созидает этносы. Это мне представляется нарушением законов Природы. Этносы - природное явление. Для эволюции человека в них нет нужды. Но для эволюции человечества - есть в них необходимость. Потому что такова воля Природы.
Одно из гениальнейших открытий Гумилева заключается в том, что этнос и вмещающий его ландшафт едины. Т.е. конкретный этнос является продолжением процесса развития Жизни на земле и он всегда локализован. И земля данной местности в сильной степени формирует этнос, его культуру и менталитет и способы выживания, а также взаимодействие этносов друг с другом.
Природа создает среду для развития данного этноса и данный этнос для одухотворения данной среды.
Все строится вокруг Иерархии. Это правильный посыл, но едва ли правильно считать, что этнос - продукт творчества Иерархии.
Мы знаем, что Братство участвует в развитии этносов. Но это участие всегда жертвенно и очень осторожно. Оно не нарушает свободную волю всей совокупности представителей этноса. И недаром Гумилев ввел такой термин как ЭТНИЧЕСКОЕ ПОЛЕ.
Это явление однозначно связано с ландшафтом, т.е. локализовано на конкретном отрезке планеты.
За это Гумилева сильно шельмовали в советское время. Когда считали человека царем природы, а её служанкой, призванной безгранично обеспечивать творческие потребности людей.
В итоге мы разрушаем связь с ландшафтом, и губим природу, захватывая те области, которые нам не принадлежат по праву.
Мы строим однообразие жизни в разных природных условиях и тем становимся слабыми и зависимыми больше от экономики и внутриэтнических связей, чем от природы. Но Природа с большой буквы этот процесс откорректирует, как было уже не раз.
Современная монетарная модель развития - это Антисистема. Да, она разрушила внутриэтнические связи. Она разрушила связь этносов и вмещающего ландшафта.
Т.е. этносы и человечество сейчас представляет собой Химеру за редким исключением. Это и есть путь развития абсолютного зла ИМХО.
Является ли это волей Иерархии? Думаю, согласитесь, что нет. Не является.
Но Иерархия продолжает свой творческий процесс направления эволюции человечества. Оставаясь главным Сотрудником Природы. И не Иерархия устроит грядущий катаклизм. Это сделает Природа, повинуясь своим законам. Восстанавлиявая равновесие.
Вот как-то так....

[ninniku]

Сообщение от Andualex

В таком случае линии пассионарных толчков - это магниты , притягивающие к себе подобные сущности , и ослабляющие свое воздействие со временем.

Вопрос в том, что это за магниты. Во время своей экспедиции Ририхи закладывали такие магниты. Возможно они очертили границы будущей России Азиатской. Но когда это начнет работать?

[ninniku]

Сообщение от Andualex

Л.Гумилев не настаивал на абсолютизации генетического метода передачи пассионарности , он рассматривал его как один из вариантов.

Не настаивал, но пока это единственное более или менее приемлемое объяснение явления этногенеза. Пока это модель рабочая. Найти другую сложно и современным сознанием воспринято не будет.