На Соловьева подал в суд центр Рерихов

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альдебаран

предполагаю, что хотят создать юридический прецедент, чтобы другие общественные люди лишний раз подумали, стоит ли говорить лишнее ...

Думаю запугать журналистов исками от МЦР - не лучшая идея. Тем более уже был прецедент с Шишкиным. Суд выигран, а человек продолжает в том же духе. Из заблуждающегося историка получили действительно врага РД.

Сообщение от Альдебаран

Верно. Хороших друзей создавать надо, и не надо плодить врагов. Но вашими же словами - давайте не доводить до абсурда. Если было высказывание против Рериха, то о какой дружбе можно говорить? ...

Человек может быть введен в заблуждение, может просто ошибиться из-за неверной информации и т.д. - не нужно его автоматически записывать во враги. Посмотрите на приведенные выдержки из писем Е.И. - она именно об этом говорит.
Ведь, проблема в том, что РД снова в центре очередного судебного разбирательства. Я очень сомневаюсь, что это будет реально способствовать защите имени Рериха и поддержке РД.

[Альдебаран]

Говорите об этих словах?

Нужно всегда опасаться людей, выказывающих неуважение к имени, и потому сугубо быть осторожными с ними. Именно эта осторожность не должна выражаться в открыто агрессивных мерах. Много способов можно изыскать, чтобы парализовать враждебное влияние и действие.

[Альдебаран]

Ну а как быть с этими?

«Так, каждому умаляющему нужно дать отпор. Мы одобряем мысли вечно стоять на страже имени. Пусть сильный и слабый, большой и малый боятся кощунствовать. Так, Мы одобряем мысли отстаивать великое имя. Пусть каждый чует силу и царственную мощь духа. Так Мы утверждаем имя, так мы побеждаем и тигров и насекомых».

Неужели рабство духа так еще крепко сидит, что мы устрашаемся каждой наглости невежества, каждой клевете из подворотни и начинаем суетливо лепетать недостойные, трусливые оправдания там, где должны проявить все возмущение духа, всю мощь нашего основания и красоту, увенчивающую его мировой стэндинг/1/ имени Рериха? Истинно, справедливо было сказано: «Вред не во врагах, ищите ближе».

/1/ Standing (англ.) – положение, вес в обществе.

[Альдебаран]

Дуальность, comme toujours

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альдебаран

Ну а как быть с этими?

Разгадка в том, что защита Имени - это не всегда судебные тяжбы и не создание многочисленных врагов.
Защита имени - это создание положительной атмосферы вокруг имени Рериха, атмосферы уважения и почитания, а не страха и скандальности. Это лучшая защита.
Судебные тяжбы, публичные разбирательства и кампании тяжело бьют как по имени Рериха, так и по всему РД. Я уверен, что большинство споров и недоразумений можно решать путем доверительных переговоров и бесед, путем деятельного просвещения.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я уверен, что большинство споров и недоразумений можно решать путем доверительных переговоров и бесед, путем деятельного просвещения.

Разумеется, вы правы. Тем более, что сами пишете - большинство (не все).
Некоторое время назад (несколько месяцев) в журнале "Дискавери" была опубликована возмутительная, безграмотная статья о Рерихах. Прошло несколько недель - и в этом же журнале была опубликована статья совсем другого тона и с благодарностью к МЦР за предоставленные материалы.
Кто-нибудь из здешних критиков МЦР заметил это? Кто-нибудь оценил этот труд по продвижению правильного взгляда на наших Учителей? - вопрос риторический.
Зато, не видя материалов, не зная сути дела, значительная часть участников дискуссии уже обвинила МЦР и в некомпетентности, и в корыстолюбии, и в склочности и т.д.

[Elentirmo]

Прежде чем бросаться с открытой грудью на амбразуру с криком "За МЦР!" следует посмотреть, не пуста ли амбразура и существует ли она вобще. Прежде чем наезжать на форумчан, что они пытаются оправдать Соловьева, не хотят вступаться за МЦР (а за что вступаться-то? так и не озвучили), предьявите, пожалуйста, суть дела, не прикрываясь демагогией о недопустимости повтореняи грязных слов и т.д.

[Musiqum]

Сообщение от Elentirmo

Прежде чем наезжать на форумчан, что они пытаются оправдать Соловьева, не хотят вступаться за МЦР (а за что вступаться-то?..

А кто Вас вообще просил заступаться за МЦР? Если Вы в этом деле вообще участвовать не будете, то этим уже сделаете большое дело.

[Amarilis]

Сообщение от Iris

Зато, не видя материалов, не зная сути дела, значительная часть участников дискуссии уже обвинила МЦР и в некомпетентности, и в корыстолюбии, и в склочности и т.д.

Если нет материалов подтверждающих сей факт, тогда о чем дискуссия?

[Musiqum]

Сообщение от Amarilis

Если нет материалов подтверждающих сей факт, тогда о чем дискуссия?

Дружище Амарилис, а здесь и нет дискуссии. Здесь в очередной раз пытаются выставить МЦР в невыгодном свете. (Благо повод появился).
Мол, делает всё не так, не хочет делать друзей из врагов, роняет авторитет РД, выбирает неверную стратегию в защите имён Рерихов, создаёт не нужный шум вокруг имени Рерихов и т.п. и т.д.
Но при этом сами болезненно реагируют на отпор на эти инсинуации в адрес МЦР...
А когда спрашиваешь, какой же способ защиты Рерихов от клеветы лучше, так кроме умозрительного пространного теоретизирования ничего не услышишь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Разумеется, вы правы. Тем более, что сами пишете - большинство (не все).
Некоторое время назад (несколько месяцев) в журнале "Дискавери" была опубликована возмутительная, безграмотная статья о Рерихах. Прошло несколько недель - и в этом же журнале была опубликована статья совсем другого тона и с благодарностью к МЦР за предоставленные материалы.
Кто-нибудь из здешних критиков МЦР заметил это? Кто-нибудь оценил этот труд по продвижению правильного взгляда на наших Учителей? - вопрос риторический.

В ленте новостей РД я стараюсь отмечать все положительные и созидательные дела и мероприятия МЦР и остальных рериховских организаций. Большинство мероприятий МЦР получают хорошее и комплексное освещение.

Сообщение от Iris

Зато, не видя материалов, не зная сути дела, значительная часть участников дискуссии уже обвинила МЦР и в некомпетентности, и в корыстолюбии, и в склочности и т.д.

Здесь Вы сгущаете краски. Никто таких обвинений не делал. Моя мысль в том, что очередное судебное разбирательство вокруг имени Рериха не будет способствовать защите Имени и в целом общественному мнению вокруг РД.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

..Моя мысль в том, что очередное судебное разбирательство вокруг имени Рериха не будет способствовать защите Имени.

Вы можете и дальше "интеллегентски" игнорировать мои вопросы к Вам, но вот только путать людей не надо. Разбирательство не вокруг имени Рериха, а по очищению этого имени от наветов. Не меняйте смысл всего происходящего!

Сообщение от Владимир Чернявский

...и в целом общественному мнению вокруг РД

А это ещё один в корне неверный посыл.
Нет, я конечно понимаю, что у Вас такая мысль. Но мне она видится абсолютно несостоятельной и необоснованной.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

В ленте новостей РД я стараюсь отмечать все положительные и созидательные дела и мероприятия МЦР и остальных рериховских организаций.

Речь шла не о вас. Если бы вы были единственым здесь критиком МЦР - атмосфера форума была бы чище.

Сообщение от Владимир Чернявский

Здесь Вы сгущаете краски. Никто таких обвинений не делал.

Мне процитировать? Или потрудитесь сами просмотреть ветку?

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Разгадка в том, что защита Имени - это не всегда судебные тяжбы и не создание многочисленных врагов.
Защита имени - это создание положительной атмосферы вокруг имени Рериха, атмосферы уважения и почитания, а не страха и скандальности. Это лучшая защита.

такая атмосфера уже давно была создана творчеством самих Рерихов. Но дело в том, что уже даже при жизни Их пытались оклеветывать и очернять как только можно. Сейчас ситуация еще больше ухудшилась, чтобы все могли проявить лик свой. Ведь по отношению к Рерихам и их делу за редким исключением, можно судить о самом человеке.

Сообщение от Владимир Чернявский

Судебные тяжбы, публичные разбирательства и кампании тяжело бьют как по имени Рериха, так и по всему РД. Я уверен, что большинство споров и недоразумений можно решать путем доверительных переговоров и бесед, путем деятельного просвещения.

Тактика Адверза работает хорошо. Нужно, очень нужно выявить всех клеветников и лицемеров. Пусть проявят себя в полной мере. Пусть ответят. Переговоры и беседы с животными невозможны, потому что они ничего не понимают. А переговоры с тьмою и ее слугами - в высшей мере безумие. Тьма просто растерзает переговорщиков все новыми и новыми обвинениями и претензиями. Зачем представлять из себя овец на заклание. Нужно быть духовными воинами и Имя Учителей защищать достойно при всех.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от manihara

Тактика Адверза работает хорошо. Нужно, очень нужно выявить всех клеветников и лицемеров. Пусть проявят себя в полной мере. Пусть ответят. Переговоры и беседы с животными невозможны, потому что они ничего не понимают. А переговоры с тьмою и ее слугами - в высшей мере безумие...

А, вот Рерихи стремились со всеми наладить хорошие отношения и сотрудничество. С каждым - кто хоть чем-то мог мог помочь делу Вл.. Старались не создавать врагов этому делу. И даже джинов старались направить в русло общей работы.
На мой взгляд, Ваш радикализм очень может вредить РД и имени Рериха. Повторюсь, люди могут заблуждаться, ошибаться, быть введенными в заблуждение или просто не обладать нужной информацией, а Вы их однозначно относите ко "тьме", к "животным". Со всеми вытекающими последствиями.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Повторюсь, люди могут заблуждаться, ошибаться, быть введенными в заблуждение или просто не обладать нужной информацией...

И я повторюсь. Почему Вы упрямо отказываете работникам МЦР в понимании таких простых, и бы даже сказал, вполне житейских вещей?
Почему нельзя пустить свою мысль по другому руслу и подумать, а почему МЦР поступил именно таким образом? Может быть есть на это такие причины, которые я пока понять не могу или ещё не могу допустить? Почему сразу же рисуется только одна примитивная одноцветная картина : работники МЦР поступают неправильно, радикально, несоизмеримо и т.п.?

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, вот Рерихи стремились со всеми наладить хорошие отношения и сотрудничество. С каждым - кто хоть чем-то мог мог помочь делу Вл.. Старались не создавать врагов этому делу..

Те, кто охаивает дела Рерихов уже враги этому делу. Какое с ними может быть хорошее отношение и сотрудничество? Во времена самих Рерихов у них были такие враги, с которыми они никакого дела иметь не хотели. Достаточно вспомнить харбинскую возню в среде русской эммиграции. Посмотрите на досуге письма ЕИР по этому поводу. Она ясно писала о невозможности никаких совместных дел с этими лживыми и лицемерными людишками.

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, вот Рерихи стремились со всеми наладить хорошие отношения и сотрудничество. С каждым - кто хоть чем-то мог мог помочь делу Вл.. Старались не создавать врагов этому делу. И даже джинов старались направить в русло общей работы.

давайте не забывать Кем были Руководимы Рерихи и почему им в жизни сопутствовал успех, хотя мы не знаем какой цены это стоило в деталях. Да они уже делали именно Дело Вл., но враги у них все же было.

Сообщение от Владимир Чернявский

На мой взгляд, Ваш радикализм очень может вредить РД и имени Рериха. Повторюсь, люди могут заблуждаться, ошибаться, быть введенными в заблуждение или просто не обладать нужной информацией, а Вы их однозначно относите ко "тьме", к "животным". Со всеми вытекающими последствиями.

Сейчас такое время, Владимир, когда сюсюканье и миндальничанье с несмышленными людьми, которые не ведают что творят (говорят, думают и т.д.) закончилось. Необходимо проявление всего темного и плохого в людях для окончательного определения - за Свет или во тьму. Люди все хороши в своей массе, но выбор должен сделать сам за себя. И именно такими вот публичными процессами это и будет делаться. Если Соловьев ошибся, он должен это признать, как честный человек. Вот и весь вопрос.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Думаю запугать журналистов исками от МЦР - не лучшая идея..

Опять всё видите в нелицеприглядном для МЦР свете. Разве задача МЦР запугать журналистов? Разве принуждение не говорить неправду может считатся не лучшей идеей? Тогда возможно у Вас есть в запасе получше?
Хотелось бы услышать Вашу лучшую идею о защите Имён в СМИ от нападков, при которой бы эти журналисты чувствовали себя "не запуганными" и комфортно. Дайте, пожалуйста, конкретный ответ.

Сообщение от Владимир Чернявский

Тем более уже был прецедент с Шишкиным. Суд выигран, а человек продолжает в том же духе. Из заблуждающегося историка получили действительно врага РД.

Во-первых, Вам неизвестно, сколько возможной клеветы было уже остановлено благодаря этим искам и сколько журналистов "нажали на тормоза", прежде чем излить свои "жаренные" факты о Рерихах, чтобы рассуждать об неэффективности этой идеи.
Во-вторых, если Шишкина это не остановило и он продолжает клеветать, то значит природа у него такая. Но из-за его примера теперь считать, что все люди плохие одинаково и каждый после проигранного суда будет ещё больше вредить, не стоит. А иначе получается, что из-за страха обиды таких людей нужно теперь угодливо подстраиваться под их низшее, а не защищать своё высокое.
Ну, а на счёт Ваших слов о заблуждающимся Шишкине, я могу сказать, что мы с Вами наверное по-разному оцениваем всё происходящее. Карманника, вытаскивающего из сумки кошелёк, я назову вором. Вы же его дипломатично назовёте человеком, остро нуждающегося в деньгах. Человека, писавшего клевету и признанного судом виновным за это, я называю клеветником. Вы же его деликатно называете заблуждающимся историком. Вот так и Н. Рерих считал Хорша предателем, а всем известный директор музея Его имени считает, что Хорш просто разочаровался в Рерихах. Никакой Хорш не предатель.
Следуя своему правилу быть вежливым во всём, Вам, Владимир, грозит утерять ту самую соизмеримость, о которой Вы говорили раньше. Можно ведь незаметно для себя скатиться к попустительству, несопротивлению и даже угодливости, только чтобы сохранить эту вежливость. Дружелюбие прекрасно, безусловно. Но нужно уметь сказать суровое слово, когда в этом есть необходимость.
Почему-то Иисус не был вежливым и дружелюбным, когда в Храме божьем устроили черкизон.

Сообщение от Владимир Чернявский

Человек может быть введен в заблуждение, может просто ошибиться из-за неверной информации и т.д. - не нужно его автоматически записывать во враги. Посмотрите на приведенные выдержки из писем Е.И. - она именно об этом говорит.

А почему Вы полагаете, что того же самого не понимают в МЦР и что в там не читали письма ЕИР? Или Вам доподлинно известно, что Соловьёва уже в МЦР автоматически записали во враги? И что не было никаких переговоров между ними?
Зачем так нагнетать обстановку, заранее и утвердительно заявляя о новых врагах?

Сообщение от Владимир Чернявский

Ведь, проблема в том, что РД снова в центре очередного судебного разбирательства.

Весьма странное утверждение. Неужели Вы искренне полагаете, что когда разговор заходит о Рерихах, то общественное мнение сразу же под этим именем подразумевает РД? Скорее всего многие вспомнят центральный музей им. Рериха на Волхонке.

Сообщение от Владимир Чернявский

Я очень сомневаюсь, что это будет реально способствовать защите имени Рериха и поддержке РД.

Я Ваши сомнения не разделяю.