Земные учителя

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Более того, Учение содержит наставления и к будущим земным учителям, коими могут становиться люди прошедшие определенный путь Агни Йоги.

Эти наставления в виде цитат приводил здесь я. Вот именно про это я и пишу четыре года. Жаль что вы не читали мои посты. Вероятно вы судите о моём мнении не из моих постов, а по лжи регулярно и систематически приписываемой мне. Повторю специально для вас то, что писал десятки раз. Есть подготовительная ступень - искать земного учителя и есть ступень применения Агни Йоги - быть самому земным учителем. Агни Йога это школа учителей. других здесь нет и быть не может. Поэтому лозунг, который многие пытаются представить как Агни Йогу: "Всем иметь земного учителя" , Урусвати пояснила - на начальном этапе. Речь была об этом и только об этом.
Ищущий себе земного учителя ещё - озирающийся, припоминающий, но не более того.
Йог это всегда самодеятельность и самоответственность.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Есть подготовительная ступень - искать земного учителя и есть ступень применения Агни Йоги - быть самому земным учителем. Агни Йога это школа учителей. других здесь нет и быть не может. Поэтому лозунг, который многие пытаются представить как Агни Йогу: "Всем иметь земного учителя" , Урусвати пояснила - на начальном этапе. Речь была об этом и только об этом. Ищущий себе земного учителя ещё - озирающийся, припоминающий, но не более того. Йог это всегда самодеятельность и самоответственность.

по-моему Агни Йога - это школа учеников. А вот учителя или Учителя достаточно одного. Вы о нем якобы очень много знаете, но никому не надо рассказывать о том, что должно быть в тайне. Такие вещи вне обсуждений. В первую очередь ученик - это послушание и преданность, а потом постоянство и уже затем самодеятельность и самоответственность. Нужно поставить во главу угла Основы, а не переиначивать все по-своему, как хочется.

[Etsi]

Сообщение от manihara

по-моему Агни Йога - это школа учеников.

Агни Йога - это Огненное Служение или Путь Огня.

Это не школа. Это практическое Служение, когда у КАЖДОГО, ставшего на Путь, есть Руководитель, который ведет, а ведомый и обучается на практике.
Именно на практике и познаются все премудрости и все понятия.

Путь Огня и есть путь Агни Йоги.
Путь Огня, истинный путь, существовал всегда, именно к нему призывалось человечество всеми истинными Учениями!
И мощнейшие подвижники достигали именно путем Огня!
Путь Огня рано или поздно предстоит всем, способным на развитие!

[Yula]

Дорогие люди!
А вместить все положения в единый круг разве невозможно? И точку зрения Адониса и точку зрения Адександра5 и Манихары и Лены К, И Этси и др.

Ведь каждому - своя ступень развития!

Айги Йога это И школа И служение. Почему постоянно разделяем всё?

Сколько раз Адонис говорил о том, что он не против земного учителя, лишь дополнял - на начальном этапе, потом - сам человек. Но это не значит, что такой человек будет отворачиваться от земных учителей - будь то книги, люди. Он будет как пчела, собирающая мед, учиться у всего в своем окружении.

В этой теме никто не отрицает значение земного учителя (по определению). Но есть предупреждение о лжеучителях. И акцент сделан на самостоятельности.

Дать однозначный рецепт от лжеучителя невозможно. Кто хочет быть обманутым, тот и будет. Может быть, путь лжеводительства надо пройти водимому для развития распознавания, кто знает?

ВМЕЩЕНИЕ на первый взгляд противоположных мнений уже есть качество агни-йога.

Кому-то нужен "живой" авторитет рядом для самодисциплины, а кому-то нет, кто-то самоход. И это вовсе не проявление гордыни. Это тоже - честное следование Учению. Такое же как и у тех, кто ищет себе земного учителя.

[Лена К.]

Сообщение от Yula

Дорогие люди!
А вместить все положения в единый круг разве невозможно?..
Ведь каждому - своя ступень развития!
Айги Йога это И школа И служение. Почему постоянно разделяем всё?

Yula, нет возражений против ваших выводов. Агни Йога -- это Школа Жизни, а значит, охватывает все грани нашего прохождения бытия. В частности, и учительство, и ученичество, и служение на разных уровнях.
Есть возражения как раз против однобокости восприятия, зачастую выраженной агрессивно и неэтично.
Очень хорошее место из параграфа 135 книги "Мир Огненный, часть 3":

Живая Этика должна, прежде всего, выражаться в Этике явленных действий каждого дня. Живая Этика поможет охранить обличие человека... Не нужны все уверения в преданности, не нужны понимания Учителя, не нужны почитания Владыки там, где нет понимания Живой Этики... На пути к Миру Огненному нужно задуматься о грозных последствиях, если Живая Этика не была применена в жизни.

[Yula]

Сообщение от Лена К.

Yula, нет возражений против ваших выводов. Агни Йога -- это Школа Жизни, а значит, охватывает все грани нашего прохождения бытия. В частности, и учительство, и ученичество, и служение на разных уровнях.
Есть возражения как раз против однобокости восприятия, зачастую выраженной агрессивно и неэтично.
Очень хорошее место из параграфа 135 книги "Мир Огненный, часть 3":

Полностью с Вами согласна. Ай (Живая Этика) была дана для строительства Нового Мира. НОВОГО МИРА. Огненного. Значит, в Новом Мире должно быть многое по-другому.

Не может быть в будущем, когда планета станет участником Всемирного Космического Содружества, общение людей друг с другом на повышенных тонах, с агрессией, нетерпимостью, с резкими определительными и т.д. Это другой уровень

Но чтобы суметь так общаться друг с другом, чтобы вежливость и понимание стало природным качеством, вошли в генетический код человека, надо уже сегодня прививать себе уважение ко всем окружающим. И вести себя согласно ЖЭ, этике бущего Нового Мира.

Наши срывы в общении - это "неструктурированный" астрал (). Все мы это прекрасно знаем и всё равно не всегда умеем вовремя его обуздать. Так будем учиться! () Прощать друг друга за неверно подобранное слово, где-то давать понять что так нельзя говорить/делать. (Правда, упрямцы всегда любят подзатыльники от Жизни. )

Главное что хочу сказать: нам надо уже сегодня строить завтрашний мир. Именно мы, последователи ЖЭ, знаем какой он Планируется и что для этого надо делать. Надо строить новые отношения между собой: уважительные, терпимые, со стремлением понять другую точку зрения, если пока что-то самому не открылось сегодня. Вот так думаю.
(кстати, Мика в другой теме очень хорошо этот изложил)

[Said]

Юла конечно все это необходимо и вот что по этому поводу говорит Владыка. ГАЙ 1961г. параграфы 374,376. повторю лишь слова своего Учителя "В Учении нет ни одного кола, к которому было бы можно привязаться и стоять, как осел, ждущий погонщика. Этого просто не может быть в Учении Живого Огня. Потому не уподобимся и будем развивать динамическое сознание." "... к Тому" часть 1. 1995г.

[Etsi]

Сообщение от Yula

Айги Йога это И школа И служение. Почему постоянно разделяем всё?

я не разделяю - я уточняю.
Имеете право высказать свою точку зрения, я - свою.

Школа Жизни есть,
но школы АЙ нет,
так как АЙ - это Путь, на который, вступив, учатся действием, находясь под Руководством.

Пока этого не случилось (пока дух не встал в Цепь Иерархии) проходим Школу Жизни, чтобы подойти к Пути.

Таково мое мнение...

[mika_il]

Сообщение от Yula

Айги Йога это И школа И служение. Почему постоянно разделяем всё?

потому что школа делится на классы и служение имеет специализацию... ))
это нормальная ситуация... если "часть" не оторвана от "целого", она ничего не теряет... если "часть" сама по себе, то должна быть признана бесполезной - таков порядок вещей... сужденное не случайно, и всему есть справедливое объяснение... например, когда "часть круга" позиционирует себя в качестве "центра"... тогда "построение" вокруг нее неизбежно вызовет "конфликт" с другими подобными "частями"... и так будет продолжаться, пока "части" заняты исключительно собой, а не "целым"...)

[Yula]

Сообщение от mika_il

потому что школа делится на классы и служение имеет специализацию... ))
это нормальная ситуация... если "часть" не оторвана от "целого", она ничего не теряет... если "часть" сама по себе, то должна быть признана бесполезной - таков порядок вещей... сужденное не случайно, и всему есть справедливое объяснение... например, когда "часть круга" позиционирует себя в качестве "центра"... тогда "построение" вокруг нее неизбежно вызовет "конфликт" с другими подобными "частями"... и так будет продолжаться, пока "части" заняты исключительно собой, а не "целым"...)

Центр, на мой взгляд, в нашем круге - это УЧЕНИЕ. Пока круг наш кривой: с выпуклостями от центра и впадинами.
Как впитать в сознание, что нужно быть частью целого?...тут на помощь подзатыльники ото всюду (от круга).

[mika_il]

Сообщение от Yula

тут на помощь подзатыльники ото всюду (от круга).

наблюдаем действие закона причины и следствия... учимся не создавать причин, чтобы не получать следствий...)

Сообщение от Yula

Как впитать в сознание, что нужно быть частью целого?...

исключительно "постоянным усилием" по йоге и вырабатыванием привычки в более простых словах... должен быть центральный постулат (идея) и должен быть принцип построения... если построение производится от центра, принцип будет соблюдаться во всех точках и построение не будет уродливым, а будет... будет "симметричным"по йоге и гармоничным в словах касательно совершенства построенного...
объявите центр, определите принцип и сможете сформировать собственный круг единомышленников... ))
в Учении также - группы формируются вокруг той части, которую считают центральной... выделился круг "бойцов", выделился круг "мыслителей", выделился круг "рериховцев"...) но, пожалуй, самым первым выделился круг "учителей" - те, которые в принципе построения не нуждаются... ) круг учеников, к сожалению как всегда, остается самым малочисленным...

[adonis]

Сообщение от manihara

В первую очередь ученик - это послушание и преданность, а потом постоянство и уже затем самодеятельность и самоответственность

Зачем нужно послушание без ответственности за содеянное? Думаю мы с вами по разному понимает смысл слова "послушание". Послушание в христианстве это выполнение определённой работы, в АЙ послушанием будет "приказ взять на себя", а у вас сквозит необходимость ждать указания. Ещё больше различия у нас с вами в понимании слова "ученик". Реально учеником по Цепи Иерархии становятся тогда, когда сами становятся земными учителями, с полной самодеятельностью.
До этого момента, пока человек сам не станет учителем, это неофиты припоминающие и озирающиеся, ждущие указания. Как их можно назвать учениками?

[mika_il]

напомнили некогда прочитанное -

Глубоко справедлива древняя мысль, что "всякий неофит обуревается жаждой учительства".

если кому-то интересно - вот тут: http://www.taro-a.ru/Shmakov/txt121.htm
в свое время помогло взглянуть на себя со стороны и по-новому на всех спорщиков...

[paritratar]

Сообщение от adonis

Послушание в христианстве это выполнение определённой работы, в АЙ послушанием будет "приказ взять на себя", а у вас сквозит необходимость ждать указания.

где именно сквозит? Конкретно покажите. По-моему, вы все (все слова и суждения других) подгоняете под свою картину мира и договориться с вами бесполезная трата времени. Вам говорят бритый, вы говорите - лысый. Смысл в таком общении какой?

[adonis]

Сообщение от manihara

где именно сквозит? Конкретно покажите. По-моему, вы все (все слова и суждения других) подгоняете под свою картину мира и договориться с вами бесполезная трата времени. Вам говорят бритый, вы говорите - лысый. Смысл в таком общении какой?

Как вы написали, так мы и прочитали. А вы разве общаетесь? Скорее рак на горе свистнет, чем дождёшься ответов на свои вопросы от оппонентов. Так поясните, что вы подразумеваете под словом "послушание ученика"? В чём оно по вашему должно выражаться, как происходить, для чего? Тогда не будет двух толкований, рассмотрим именно ваши чаяния. Как мне помнится, вы же обещались подробнее написать, зачем вам нужен земной учитель. Давайте для начала разберём "послушание", а потом остальные ваши желания.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Как вы написали, так мы и прочитали. А вы разве общаетесь? Скорее рак на горе свистнет, чем дождёшься ответов на свои вопросы от оппонентов.

Вам я лично на все ваши вопросы ответил. Какие еще вопросы?

Сообщение от adonis

Так поясните, что вы подразумеваете под словом "послушание ученика"?

Послушание ученика - это исполнение воли Учителя, Его указов и задач. Применительно к Живой Этике - послушание ученика есть исполнение Указов Вл. данных в книгах Агни Йоги.

Сообщение от adonis

рассмотрим именно ваши чаяния.

мои чаяния останутся со мной... что вам до них? Вы мне учитель?

Сообщение от adonis

Как мне помнится, вы же обещались подробнее написать, зачем вам нужен земной учитель.

подождите три года и дождетесь. Создается такое впечатление, что вас хлебом не корми, а дай покритиковать другую точку зрения. Что полезного можно найти в расхождении взглядов? Разве так трудно уметь, учиться и хотеть найти что-то единое, сходное и подобное во взглядах!?

Сообщение от adonis

Давайте для начала разберём "послушание", а потом остальные ваши желания.

вы мой психиатр или лечащий доктор? Давайте вы будете заниматься своим делом, а не лезть в душу к другим людям. Вы свою точку зрения высказали. Спасибо вам. Я лично с ней не согласен. В теме это ясно видно. Умному достаточно.

[adonis]

Сообщение от manihara

Применительно к Живой Этике - послушание ученика есть исполнение Указов Вл. данных в книгах Агни Йоги.

И при чём в таком случае земной учитель? Ведь речь у нас с вами была именно о нём, а отвечаете вы теперь о Владыке.
Исполнение Указов Вл. данных в книгах Агни Йоги это и есть самодеятельность. Единственно возможный Путь агни йога. Надо отметить, что указания даются не только через книги, а ещё по серебряной нити на подсознание. Оба варианта и есть бесструктурное управление.

Сообщение от manihara

Вы свою точку зрения высказали. Спасибо вам. Я лично с ней не согласен..

Вы одной строчкой выше уже согласились (выделено мною).