Земные учителя

[белорус]

Сообщение от adonis

Э нет! Перестаньте уходить от вопроса. Хорошо, спрошу по другому. сколько учеников с претензией на "Звено" может быть у одного Учителя? Ответ обязателен! И тогда мы выясним, сколько сейчас прячется Высших Посланцев для существующих 5000 последователей. Ведь всем понятно, что нет и не может быть столько Посланцев для всех последователей. Это Манихара пытается убедить, что один земной учитель для тысяч. Поэтому. ваша фраза. если бы вы были честными. должна была звучать так: А местонахождение сотен Посланцев , так и последователей не важно.
Вы создаёте теорию лжи, заведомо обещая невыполнимое.

Если вы так настаиваете, то для начала нужно выяснить сколько человек из этих означенных вами тысяч последователей соответствуют предьявляемым требованиям, а именно ( из письма Елены Ивановны от 11.08.34) :

... Каждый надеется стать принятым учеником. Это очень хорошо, но надежду эту нужно трансмутировать в( огненное устремление, в пламенную любовь к Учителю и самоотверженному подвигу на Общее Благо. ) - первое условие.
Когда такое устремление утвердится, то приложение Учения на самом себе и в жизни каждого дня станет радостью, и тогда достижение цели несомненно. Но следует спросить себя и дать ответ со всею искренностью, действительно ли имеется такое огненное устремление и самоотвержение и не скрыто ли в глубинах нашего существа эгоистическое желание достижения больших знаний, прежде всего, для своего личного возвеличивания? Если малейшие признаки такого желания налицо, оно явится самым большим препятствием на пути духовного продвижения. Для принятия в ученики, прежде всего, нужно понимание и принятие и несение подвига в жизнь. Именно над этим понятием несения подвига, как непременным условием, следует очень задуматься. - второе условие.

Письмо Елены ивановны от 16.04.1931:

«Как же можно утвердиться в цепи Иерархии? Только сердцем и нескончаемым стремлением к Служению, только полным вмещением плана Владыки и творчеством духа. Так, истинно, каждый на пути должен принять Служение Сердца. Так утверждается непреложность Цепи Иерархии, истинно!

И может случиться так, что даже пальцев на одной руке будет слишком много. Большинство надеются получать , но мало кто задумывается над тем, чтобы отдать свои силы на Служение и самотверженный подвиг.

Сообщение от adonis

Очередная фантазия взятая с потолка.
Вариантов связи могут быть тысячи, начиная от родственных, служебных, ученических. В любом монастыре у наставника были сотни братьев. в любой школе сотни учеников и так по всем странам и временам. ].

Но не каждая связь была сердечной.

Сообщение от adonis

Архату и Агни Йогу уже не нужен никакой Учитель.

Т.е. Архату Б.Н. Абрамову не следовало принимать кольца ученичества от Н.К. Рериха ?

Сообщение от adonis

Мне трудно представить, как вообще можно придумать такое, что связь с Учителем начинается с Лампады Пустыни?

Мне тоже трудно представить. В моем посте речь шла о непосредственном Общении с Владыкой, о таком , какое ведем мы сейчас с вами.
Так Общение Елены Ивановны С Учителем отразилось в книгах Учения Живой Этики, Николая Константиновича в Философии Культуры , Бориса Николаевича с Записях Граней АЙ.
Неготовность и жажда непосредственного общения для Нараямы закончилась одержанием персонификатора Елены Ивановны, для Проффетов Марка и Элизабет общением с пресонификатом Эль Морией, для Ф. Ницше персонификатором Заратустры, для К. Кастанеды персонификатором Доном Хуаном. Как видите примеров масса
Тем же может закончиться и для вас.
Наполнение сердца Образом Владыки это одно , это крайне насущно и необходмо , но совершенно другое поиск непосредственной связи, Общения.

Сообщение от adonis

А претворяющий без связи существует?

Нет, не существует. Из письма американским сотрудникам от 10 марта 1931 года :

]«Нить, связующая Учителя с учеником, есть самый мощный провод и приносит заграждение явленное. Как же можно проявлять свое устремление без Учителя? Те малодушные, которые говорят, что пойдут сами, не знают значения заградительной сети, потому непризнание цепи Иерархии даст следствие одинаковое с разрушением принципа строительства. Так, только на мощной Иерархии можно утвердиться в строительстве. Искры причинности летят в пространство, и каждая искра приносит свое следствие, так, непризнание Учителя оставляет ученика без руководства и каждое действие таких блуждающих духов не имеет строительного значения. Так, каждая духовная устремленность должна привести к исканию Руководителя. Причинность даст свои чудесные ростки, когда ученик понимает значение Иерархии. Так нужно запомнить в Америке...»

А чем ваши, Адонис, фантазии подкреплены ?

[adonis]

Сообщение от Белый росс

Если вы так настаиваете, то для начала нужно выяснить сколько человек из этих означенных вами тысяч последователей соответствуют предьявляемым требованиям, а именно ( из письма Елены Ивановны от 11.08.34) :


И может случиться так, что даже пальцев на одной руке будет слишком много. Большинство надеются получать , но мало кто задумывается над тем, чтобы отдать свои силы на Служение и самотверженный подвиг.

Вот, кстати, желание заиметь себе персонального учителя Архата на земле и есть такое эгоистическое желание. При этом пытаются навязать его всем остальным. я уже не однократно говорил, что желание иметь звено не выполнится никогда, ибо это желание ИМЕТЬ. Раньше хотели иметь земное имущество, сейчас хотят иметь личное земное звено. Суть не меняется. Для того что бы чтобы отдать свои силы на Служение и самотверженный подвиг не нужно ничего земного. Вполне хватает сердечного обращения к Иерархии и самодеятельности, по которой Учителю и будет видно, как человек понимает Указы.

И если вы понимаете, что даже пальцев на одной руке будет слишком много, то зачем призываете всех искать? Зачем обманываете людей? Ведь они найдут. Поищут, по вашему совету. поищут и найдут. Или не найдут и обидятся и скажут что думают после этого о вас и о всём Учении.

[белорус]

Сообщение от adonis

Вот, кстати, желание заиметь себе персонального учителя Архата на земле и есть такое эгоистическое желание. При этом пытаются навязать его всем остальным. я уже не однократно говорил, что желание иметь звено не выполнится никогда, ибо это желание ИМЕТЬ. Раньше хотели иметь земное имущество, сейчас хотят иметь личное земное звено. Суть не меняется. Для того что бы чтобы отдать свои силы на Служение и самотверженный подвиг не нужно ничего земного. Вполне хватает сердечного обращения к Иерархии и самодеятельности, по которой Учителю и будет видно, как человек понимает Указы.

В моем сообщении не говорилось о желании "заиметь " себе персонального учителя Архата. Это уже ваша фантазия. Учитель на земле может быть звеном Иерархии, а может и не быть. И ученик найдет учителя по созвучию со своми энергиями. Не может мякина притянуться к магниту, коим является учитель. К магниту притянутся только железные опилки, образно выражаясь.

Во вторых: вы не ответили почему нужно искать учителя в ТМ?

Сообщение от adonis

И если вы понимаете, что даже пальцев на одной руке будет слишком много, то зачем призываете всех искать? Зачем обманываете людей? Ведь они найдут. Поищут, по вашему совету. поищут и найдут. Или не найдут и обидятся и скажут что думают после этого о вас и о всём Учении.

Конечно, будут и те, кто поищет, поищет и бросит. Будут и те кто прильстится сказками о быстрых достижениях и окажутся на ложном пути. И лишь несколько человек , преодолевая трудности и препятствия доберутся до положенного. И в этом будет и несломимое устремление, в несломимом желании непременно найти, будет также заключаться и самостоятельность и самодействие. Будет также выявлена и зрелость духа.
С позиций того, чтобы чистыми водами Учения вымыть с себя шлаки, нужно читать и применять его.
На Востоке известны случаи , когда человеку нужно было ждать несколько лет у ворот Храма, прежде чем на него обращал внимание учитель.

[adonis]

Сообщение от Белый росс

Во вторых: вы не ответили почему нужно искать учителя в ТМ?

Вам, что, каждый день повторять одно и тоже? Смотрите здесь.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Вам, что, каждый день повторять одно и тоже? Смотрите здесь.

На самом деле ваша позиция все больше и больше проясняется. Вы предлагаете никого не искать ни земного, ни небесного? Так выходит из вашего сообщения.

[adonis]

Сообщение от manihara

На самом деле ваша позиция все больше и больше проясняется. Вы предлагаете никого не искать ни земного, ни небесного? Так выходит из вашего сообщения.

Разумеется! Разве в Учении написано - искать? Искать можно приключения на свою ...голову. Я же говорю - установить узы, вспомнить, устремится, обратиться с зовом. Зачем искать того, кто нас Зовёт? Надо просто открыться.
Можно подумать, что это все очень сложно, но на деле оно укладывается в три слова – люблю Тебя, Владыка! – вот и провод к Нам.

[Андрей С.]

Сообщение от adonis

Разумеется! Разве в Учении написано - искать? Искать можно приключения на свою ...голову. Я же говорю - установить узы, вспомнить, устремится, обратиться с зовом. Зачем искать того, кто нас Зовёт? Надо просто открыться.
Можно подумать, что это все очень сложно, но на деле оно укладывается в три слова – люблю Тебя, Владыка! – вот и провод к Нам.

Я всё-таки думаю, что большинство людей на Земле не имеют непосредственной связи(проявленной или непроявленной) в Владыкой или в небесным Учителем. Просто в силу огромной разницы в энергетике такая пряма связь невозможна. Произойдет просто взрыв в сознании земного человека. Ведь сознание В.Учителей давно переросло сознание земных людей. Даже для Е.И. ассимиляция Лучей В.Учителей вызывала большие физические страдания! Что говорить о нас, несовершенных...

Отсюда и необходимость промежуточных звеньев для осуществления духовного руководства, которые способны трансформировать высокие энергии вниз по иерархической лестнице и направлять и помогать простым людям(каковыми мы с вами и являемся) в нашем духовном продвижении.

Сам процесс мне представляется так: Земной человек избирает себе Высокий Идеал, всем существом своим, всем сознанием устремляется к этому Идеалу.
Если прямой контакт с Идеалом невозможен по вышеназванным причинам человек притягивается или встречает, как бы случайно, близких по духу людей на Земле, которые будут выше его по энергетике и в силу этого будут выполнять роль некоего Звена к более высоким уровням энергетики. Такая связь со Звеном может быть совершенно бессознательна, когда аура человека будет незримо насыщаться Высокими энергиями, идущими через земное Звено. А может быть и сознательное понимание такого иерархического построения, когда люди признают и понимают отношения "учитель - ученик". Тут всё зависит уровня развития сознания конкретного человека, от степени его устремления, от кармических причин.

Одним словом я не стал бы так рьяно отвергать необходимость промежуточных Звеньев. В моем понимании это всё согласуется с иерархическим построением отношений "учитель-ученик".

[adonis]

Сообщение от Белый росс

Наполнение сердца Образом Владыки это одно , это крайне насущно и необходмо , но совершенно другое поиск непосредственной связи, Общения.

Наполнение сердца и будет общением. Ответы могут быть в разной форме. Мне трудно представить какое общение вы имеете ввиду. Вопросы - ответы? Так не учат, ни на земле (правильные учителя) , ни в ТМ, Про непосредственную связь это бесплодные мечтания и фантазии сторонников земного.
А о том как надо правильно общаться с Учителем Небесным есть специальное Учение, Агни Йога называется.

[adonis]

Сообщение от Белый росс

Нет, не существует. Из письма американским сотрудникам от 10 марта 1931 года :

А чем ваши, Адонис, фантазии подкреплены ?

Мои фантазии? Где? Когда? Я всё время утверждаю именно всё написанное в этой цитате. Всё время всем напоминаю, укрепляйте свою существующую нить. Нить, связующая Учителя с учеником, есть самый мощный провод, какого ещё нового земного вам надо? Разве я где то говорил идти без Учителя? Сколько можно выдувать. Вы придумали земную иерархию и всё, что в Учении пишется о Иерархии стараетесь перенести на землю, под себя и своё сознание.

[белорус]

Сообщение от adonis

Мои фантазии? Где? Когда? Я всё время утверждаю именно всё написанное в этой цитате. Всё время всем напоминаю, укрепляйте свою существующую нить. Нить, связующая Учителя с учеником, есть самый мощный провод, какого ещё нового земного вам надо? Разве я где то говорил идти без Учителя? Сколько можно выдувать..

Здесь вы утверждали, что :

Про непосредственную связь это бесплодные мечтания и фантазии сторонников земного.

, а в этом посте вы утрверждаете, что нужно укреплять существующую нить, те. говорите о непосредственной связи с Учителем.
Так как всетаки правильно ?

Сообщение от adonis

Вы придумали земную иерархию и всё, что в Учении пишется о Иерархии стараетесь перенести на землю, под себя и своё сознание.

Речь ведется о земном звене Иерархии,, а не о земной иерархии. Это 2 большие разницы.

[Vitalsrvf]

Сообщение от Белый росс

Речь ведется о земном звене Иерархии,, а не о земной иерархии. Это 2 большие разницы.

причина - следствие
Можно добавить ещё:

Новые достижения в тонких телах увенчиваются успехом. Такое достижение стало неотложным, ибо нарушена основа связи с Магнитом Иерархии. Как воспоможение нарушенному равновесию даётся новый вид тонкого тела.

Ну и такой фрагмент, хотя наверное уже здесь и был:

Часто слышите вопль, стон: почему проказа, почему бедствие, почему явление красоты затемнено кривой улыбкой? Бедное человечество, Мы считаем недуги вашими порождениями. Не нужно эволюции столько задержек. Не нужно лестнице восхождения столько лишних ступеней. Не нужно щиту Нашему ваше признание, но вам нужен Наш щит!

[Yula]

Сколько страниц исписано, сколько эмоций расстрачено - а вопрос очень прост.

Кому надо иметь земного учителя, кто хочет этого - будет у него учитель земной (но не у всех этот земной учитель будет звеном Небесной Иерархии). Кому не нужен, кто самоход - у того будет Незримый Руководитель. Только не надо отрицать опыт друг друга. Вот и всё. Каждому своё. Для самохода учителями являются все люди в их жизни и все события. Незримые руководители таких людей, если и не "объявляются", то всё равно работают над оболочками готового к этому человека.

Зажигаясь, и держа постоянно свое пламя, мы видимы для Братства. У Братства много помощников в незримых сферах. Поэтому и случается с нами то, что нами заслуженно и самими определено (хочу-не хочу) - кому-то земной гуру, кому-то незримый куратор.

Главное - не отрицать опыт друг друга.

Например, если бы я хотела иметь земного гуру, то только такого уровня, который приведен в плавилах, уже цитируемых в этой теме. Другого земного гуру я не хочу. Ну, а Незримый Руководитель и так периодически занимается моими центрами. Думаю,что у многих на этом форуме есть такой опыт - касания Незримого руководителя. Время уже подошло. И эти касания не исключения, а скоро будут общими правилами.

[paritratar]

Есть такие мысли в Гранях АЙ:

1967 г. 266. (Гуру). Следование Учению и за Учителем – добровольно. Пока с Нами, заботимся Мы. Пока с вами – вы. Но при отрыве и отказе заботы прекращаются автоматически, и отказавшийся предоставляется своей собственной карме. Горевать об отпавших не будем. Кто-то из них, оторвавшихся, может быть, когда-нибудь подойдет снова, но уже через другое звено, установив с ним связь, которая потребует достаточно много времени, чтобы стать действительной. Оторваться легко, но установить все заново – это потребует многих жизней.

Из этих мыслей видно, что можно подходить и через новое звено. Кто знает а не предали ли вы Иерархию в своей прошлой Жизни!? Может то, что вы подошли к Учению Агни Йоги есть отголоски той жизни. А поиск звена на Земле - есть законная и справедливая деятельность как для каждого прикоснувшивося, так и для уже знакомого с Учением.

[Vitalsrvf]

Сообщение от manihara

Из этих мыслей видно, что можно подходить и через новое звено. Кто знает а не предали ли вы Иерархию в своей прошлой Жизни!? Может то, что вы подошли к Учению Агни Йоги есть отголоски той жизни. А поиск звена на Земле - есть законная и справедливая деятельность как для каждого прикоснувшивося, так и для уже знакомого с Учением.

Скажем так, сомнение - плохой попутчик.

Сомнение есть гибель качества. Сомнение есть могила сердца. Сомнение есть начало безобразия. Сомнение должно быть упомянуто в каждой беседе, ибо без качества куда же пойдем? Без сердца что поймем? Без красоты что достигнем?
Спросят, почему сперва «Беспредельность», потом «Иерархия» и лишь после «Сердце». Отчего не наоборот? Но раньше направление, потом связь, после средство. Нужно не испортить это священное средство сомнением. Обратимся к качеству пульса у человека сомневающегося и у него же ― в час верного устремления. Если сомнение может менять пульс и эманации, то как физически разлагающе будет оно действовать на нервную систему! Психическая энергия прямо пожирается сомнением. После сомнения напомним о самом предательстве. Ибо кто же ближе к сомнению, как не предатель? Но ту тьму можно преодолеть лишь причастием к Иерархии, к самому неизбежному, как сияние солнца.
Правда, жжёт оно, но без него ― тьма!

[adonis]

Сообщение от manihara

Есть такие мысли в Гранях АЙ:

Из этих мыслей видно, что можно подходить и через новое звено. Кто знает а не предали ли вы Иерархию в своей прошлой Жизни!? Может то, что вы подошли к Учению Агни Йоги есть отголоски той жизни. А поиск звена на Земле - есть законная и справедливая деятельность как для каждого прикоснувшивося, так и для уже знакомого с Учением.

Крутой поворот замечательной цитаты. Вы вправе исходить из того, что уже предали Учителя и пора искать себе нового учителя. Но зачем же так предполагать о других? Так вот, подобный поиск и есть предательство. Это то, о чём я пишу четвёртый год. Самая большая глупость отказаться от Учителя и начинать искать нового. Заботы прекращаются автоматически. Ладно бы люди только сами отказались бы, но они этому учат предательству других, мол все должны искать себе нового учителя на земле.

[adonis]

Сообщение от Белый росс

а в этом посте вы утрверждаете, что нужно укреплять существующую нить, те. говорите о непосредственной связи с Учителем.
Так как всетаки правильно ?

Читайте предыдущие посты, я не буду каждый день повторять одно и тоже. Серебряная нить с Учителем это не физическое явление и идёт из прошлого, физический учитель в этой для это совершенно не нужен.

[adonis]

Сообщение от Белый росс

Речь ведется о земном звене Иерархии,, а не о земной иерархии. Это 2 большие разницы.

Так это земное звено Иерархии которое нужно искать, вы себе и придумали. Звено не ищется, это и есть корысть, которая никогда не будет удовлетворена. Это ложный путь. Звенья то есть, но не про их ищущих честь. Уже сто раз оговорено, что звеном можно стать по итогам нескольких жизней. Связь либо уже есть и тогда её искать не надо, либо ей нет и тогда найти в этой жизни не возможно. А станет ли новая связь Звеном или не станет, будет видно только через несколько воплощений. Но если кандидат начинает именно с поиска "Звена", то скорее всего будет ответ "А теперь ты мне уже не нужен". На земле могут быть представители Иерархии в той или иной мере связанные с ней через своих Учителей. Принятые они ученики или только кандидаты, это не важно, не посторонних дело, но связь уже у многих. Думаю многие форумчане, как и большинство тех кто пришёл на Зов, имеют собственную серебряную нить, если конечно сами не оборвали её отказом от своего существующего Небесного Учителя в пользу мифического земного.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Связь либо уже есть и тогда её искать не надо, либо ей нет и тогда найти в этой жизни не возможно.

что ж вы путь так всем и закрыли!? Все возможно и невозможное...

Сообщение от adonis

А станет ли новая связь Звеном или не станет, будет видно только через несколько воплощений.

а если это воплощение и есть то время, когда это видно?

Сообщение от adonis

Но если кандидат начинает именно с поиска "Звена", то скорее всего будет ответ "А теперь ты мне уже не нужен".

с чего вы взяли слова из Учения о нерадивом ученике и подвели под них всех ищущих свое земное Звено? Получается тоже назвав их нерадивыми учениками?

Сообщение от adonis

На земле могут быть представители Иерархии в той или иной мере связанные с ней через своих Учителей. Принятые они ученики или только кандидаты, это не важно, не посторонних дело, но связь уже у многих. Думаю многие форумчане, как и большинство тех кто пришёл на Зов, имеют собственную серебряную нить, если конечно сами не оборвали её отказом от своего существующего Небесного Учителя в пользу мифического земного.

Вы тут сами себе противоречите. С одной стороны вы говорите о представителях Иерархии на земле, с другой стороны говорите об обрыве связи с Небесным Учителем из-за связи с земными учителями.

[adonis]

Сообщение от manihara

а если это воплощение и есть то время, когда это видно?

Именно об этом я всё время и пишу, удивительно, как вы можете читать и тут же не видеть написанного и вынуждаете повторять одно и тоже в каждом посте?
Для многих это воплощение таковым и будет. Пришла пора переходить планете на новые отношения. Специально к этому космическому сроку и было дано Учение Зов. Учителя собирают своих бывших учеников. Только Учитель для готовых и вспомнивших уже не будет на земном Плане. Вот и получается, что ища Его физического на земле, кандидат обрубает свою наработанную нить. Даже если предположить, что персональный Учитель из прошлого вдруг на земле, хотя не вижу в этом смысла, то и в этом случае ничего не меняется. Он всё равно будет Небесным и связь должна установиться с ним на Тонком Плане.

[adonis]

Сообщение от manihara

Вы тут сами себе противоречите. С одной стороны вы говорите о представителях Иерархии на земле, с другой стороны говорите об обрыве связи с Небесным Учителем из-за связи с земными учителями.

Представители Иерархии на земле, а каждый обращающийся сердечно к Владыке уже таковым является, это не есть ваше Звено. А поиски себе нового звена, есть предательство существующего.