Агни-Йог

[Восток]

Сообщение от Etsi

Никто никого не ведет, идем сами, собственным устремлением вверх, но к такому безудержному устремлению ОБЯЗАТЕЛЬНО будет приложена Светлая Помощь.

И в целом вырисовывается иная картина - есть изначальное движение - и если мы соответствуем этому вектору, движению... то приобщаемся к нему. То есть ВЕДЕНИЕ или скажем Водительство - оно было и есть всегда, и Высшее - есть активность, процесс и динамика... другое дело - мы не всегда ему соотвествуем.
Мне думается это важная разница.

[Etsi]

Сообщение от Восток

И в целом вырисовывается иная картина - есть изначальное движение - и если мы соответствуем этому вектору, движению... то приобщаемся к нему. То есть ВЕДЕНИЕ или скажем Водительство - оно было и есть всегда, и Высшее - есть активность, процесс и динамика... другое дело - мы не всегда ему соотвествуем.
Мне думается это важная разница.

Да, конечно.
Водительство только тогда реализуется, когда оно признается ведомым...но никогда не спускается сверху...
то есть опять приходим к тому, что нужно устремление (своеобразный зов снизу), только тогда и приложится Помощь.

[Восток]

Сообщение от Etsi

...но никогда не спускается сверху..

Скажем - не навязывается силой и не идёт в разрез со свободой воли. Но именно снисходит с-выше...

чёт я вредный сёдня и со всеми спорю

[adonis]

Сообщение от Etsi

Водительство только тогда реализуется, когда оно признается ведомым...но никогда не спускается сверху...
то есть опять приходим к тому, что нужно устремление (своеобразный зов снизу), только тогда и приложится Помощь.

Зов снизу необходим тогда, когда уже "создаются узы". То есть ученик уже "вспомнил" Учителя, естественно Небесного Учителя, а не земного. Но вспомнивший и устремившийся к Небесному Учителю уже становится самоходом. Нет другого Пути вверх и никогда не было. Йога процесс сугубо индивидуальный. Вспомнивший уже не ведомый. Он уже йог. Он ведущий, пока, на начальном этапе водитель себя и тех, кто так или иначе с ним соприкасается. Постепенно степень водительства будет расширяться
Ведомый - йогом не является, он ещё последователь. Возможно последователь своего земного учителя, со всеми вытекающими... Таким объясняй Учение, не объясняй, всё как в вода в песок, для них важно только слово своего земного учителя, если таковой есть.
Свободным может быть только ведущий, он сам земной учитель и может принимать решения и несёт ответственность за это.
Ведомый не свободен никогда, ибо решения за него должен принимать посредник в виде земного наставника. Ответственности ведомый на себя не берёт, всё лежит на его земном учителе. Последователь земного ещё никто, он не на Пути. Путь начинается с первого самостоятельного шага.
Наблюдения за рериховскими группами показывают, что те, кто готовит и читает доклады - постепенно становятся ведущими, учителями, йогами (это синонимы) и развитие у них проходит ускоренным темпом. При этом слушающие чужие лекции, годами не меняются и так остаются ведомыми. Только уча других мы начинаем учится. И тут возникает "вилка", чему учим? Каждый может дать только то, что имеет сам. Чему учить? Почитанию земного учителя и услужение ему, или Почитание Учителя Небесного и самоходству?
Для ведущего совсем не обязателен "зов с низу", это идеально было бы, возможно так и будет лет через тысячу в Сатья Югу, но приходится работать с теми кто бросает в ведущих камни, распинает, поносит. Зов снизу только показывает появление нового водителя и именно ему этот зов необходим. Водитель не ведёт непосредственно другого водителя, даже если они на разных уровнях развития, они идут параллельно, они сотрудники, в дальнейшем Братья.

[Etsi]

Сообщение от Yula

Этси, в этом возможны варианты. Кого-то будут просто ждать, а кого-то будут с рождения выводить.

Выводить бесполезно, если у выводимого нет устремления...
Космос экономен.
Неустремленный к духовному не может двигаться - двигать же его также не станут.
Зов разлит в пространстве для всех, но откликнутся лишь готовые...то есть те, кто насобирал в результате многочисленных жизней достаточно огня. Этим огнем и осуществляется устремление.

Сколько еще столетий будет себя тормозить, Этси? Как же дерзание, о котором просто трубят Владыки? Как же взросление, что есть - брать ответственность на себя и что-то делать самостоятельно

Дерзание - безусловно хорошо...но духовная наука дается по сознанию.
ПО СОЗНАНИЮ - таков Закон.
А дерзание (реальное, не лозунговое) должно подкрепляться огнем, собранным как на острие стрелы и направленным на прорыв к новым, еще не освоенным, высотам.

Сообщение от Iris

По логике Адониса, те, кто следуют за НК (напр. Абрамов) йогами не являются?

Йог - тот, кто уже имеет РЕАЛЬНУЮ связь с Высшим.

[Yula]

Сообщение от Iris

Причем интересно, что из рассуждений участников дискуссии как-то незаметно исчезли Рерихи. А ведь не раз уже говорили, что жизнь Рерихов, деятельность их - идеальный пример применения Учения в жизни каждого дня. Чем же не земные учителя? Ведь подборка, с которой началась наша плодотворная дискуссия, под Агни Йогом имеет ввиду именно НК.
По логике Адониса, те, кто следуют за НК (напр. Абрамов) йогами не являются?

Почему такой вывод Вы сделали?

Ведь будучи самоходом, идем с Учением ЖЭ по жизни. Изучаем не только наследие Рерихов, но и их биографии. И учимся у них жить, изменяться, (не только быть рядом с Учителями), берем пример и с их социально-бытовой жизни.

Рерихи - это аксиома. Они всегда есть рядом в сознании. Наши рассуждения уже на основе этой аксиомы. То, что особенно дорого, бывает, охраняется молчанием.

Думаю, что зря Вы так про нас подумали.

[Yula]

Ответ Музикуму и Этси:

КАЖДОМУ СВОЁ. Вот и всё.

Уникальность планеты нашей в том, что на ней живут и развиваются люди в слишком широком разбросе разных уровней развития. Это и уникальность и наша беда.

То что вы говорите - я не отрицаю и поддерживаю вас обоих, но действует это для определенного уровня развития людей. Если человек уже преодолел начальный этап - нужны другие методы и рамки расширяются.

Чтобы внести ясность скажу, что сама я не занимаюсь никакими психотехниками, даже из тех, которые были рекомендованы ЕИР З.Фосдик. Однако психотехники используют гуру для развития своих учеников. Это не выдумка, а существующий факт. И это также еще одна составляющая развития психической энергии.

Расширять рамки надо хотя бы тем, что надо выполнять рекомендации Владык - наблюдение за психической энергией. Подмечать, что происходит с организмом и т.д.

Эта сторона у рериховцев замалчивается напрочь. И если кто-то начинает немного приоткрываться, то налетают стаей и гасят на корню. Почему такой подход? Почему попытки изучать психическую энергию оставляют редким энтузиастам, которые исследуют организмы вовсе не подлежащие к исследованию из-за своей еще "тугоплавкости".

В ЖЭ круг взгляда - намека Владык на нашу дальнейшую дейятельность на планете очень широк. И охватывает не только философию жизни, самопознание, самоизменение (оговорюсь, чтобы опять не подумали что это для меня второстепенно, - это основа), но и реальный, научный, инженерный, архитектурно-строительный и др. подходы. Голова в небе, но своими руками и ногами.

Пребывать просто в восхищении Учением - это начальный путь. Другая ступень - делание, изменение условий на планете.

[Редна Ли]

Интересно, а настоящие сенсэи, которые обучают своих учеников различным психотехникам, они не правильные учителя?

[Etsi]

Сообщение от Yula

Ответ Музикуму и Этси...

Юля, Вы нас плохо читали...

Мы не отрицали психотехники и развитие псиэнергии.

Мы просто говорили о приоритетах.
О том, что психотехника не может быть целью достижений, а всего лишь средство.

Чтобы не быть обманутым или самообманутым, не стоит увлекаться теми "гуру", кто щедро обещает такие достижения...

Все придет в свое время,
когда человек сможет через очищение заиметь наконец инструмент действия - действующее СЕРДЦЕ,
что не есть красивая метафора, а реальный инструмент творчества, духовной силы
- орудие и оружие....альтернативы которому просто нет.

[Алена]

Сообщение от Etsi

Мы просто говорили о приоритетах.
О том, что психотехника не может быть целью достижений, а всего лишь средство.

Такой спич лучше обратить непосредственно к тем, кому он адресован. Четче критика должна быть. )

[Yula]

Сообщение от Etsi

Юля, Вы нас плохо читали...

Мы не отрицали психотехники и развитие псиэнергии.

Мы просто говорили о приоритетах.
О том, что психотехника не может быть целью достижений, а всего лишь средство.

Чтобы не быть обманутым или самообманутым, не стоит увлекаться теми "гуру", кто щедро обещает такие достижения...

Все придет в свое время,
когда человек сможет через очищение заиметь наконец инструмент действия - действующее СЕРДЦЕ,
что не есть красивая метафора, а реальный инструмент творчества, духовной силы
- орудие и оружие....альтернативы которому просто нет.

Ну, вот и хорошо . Только тоже должна заметить, что и вы с Музикумом меня плохо читали. Я никогда не умаляла главный наш приоритет. И Вы, Этси, это знаете.

[Алена]

Сообщение от Yula

Почему попытки изучать психическую энергию оставляют редким энтузиастам, которые исследуют организмы вовсе не подлежащие к исследованию из-за своей еще "тугоплавкости".

Что-то это сочетание несоединимого, imho. Человек с чужой подачи о чем-то в первый раз подумавший энтузиастом еще не будет.

А для кого-то замечание о не том предмете изучения совершенно не уместно.

[Iris]

Сообщение от Yula

Думаю, что зря Вы так про нас подумали.

А про вас я как раз вообще не думала

[adonis]

Сообщение от Iris

По логике Адониса, те, кто следуют за НК (напр. Абрамов) йогами не являются?

Это ваша логика, которую вы пытаетесь приписать мне. Повторяю: йогами не являются те, кто ещё только ищет земного учителя. Это же логично! Абрамов имел Учителя Небесного, давайте не будем заниматься такими подставами. Разумеется, каждый начинает с земного учителя, так или иначе. С явного или виртуального, но он нужен. На начальном этапе, для ведомых. Только одни вырастают и становятся самостоятельными йогами, как Абрамов. А другие всю жизнь ходят за земным учителем или ищут его всю жизнь, и йогами в этой жизни так и не становятся.
Путь начинается с первого самостоятельного шага.

[Iris]

Сообщение от adonis

Абрамов имел Учителя Небесного, давайте не будем заниматься такими подставами

Про подставы вы, надеюсь, погорячились. Абрамов был учеником Рериха. Даже в ГАЙ он называется Гуру. Или вы с этим не согласны?

[adonis]

Сообщение от Iris

Про подставы вы, надеюсь, погорячились. Абрамов был учеником Рериха. Даже в ГАЙ он называется Гуру. Или вы с этим не согласны?

И что? Так и я называю НКР - Гуру. Но это не значит что Абрамов не стал на самостоятельный путь. И потом. говорить за Абрамова кто у него Небесный учитель как то не тактично, неправда ли? Ещё раз прошу, если хотите поговорить о земных учителях - давайте в соответствующей теме, там уже всё есть. Просто прочитайте вначале тему и попробуйте возразить там..

[Iris]

Сообщение от adonis

ведомый не может пока ещё вместить самостоятельный путь. Ищущий земного учителя ещё "озирающийся", он ещё не определился. Применяющий всегда самостоятелен, он сам земной учитель

Более чем странно... "Цепь Учителей сияет жемчугом междупланетным. Прибавь свою жемчужину" У каждого Учителя, сколь бы высоко он не стоял, есть свой Учитель.

А 90 страниц обсуждения на форуме отнюдь не свидетельствуют, что проблема решена. Скорее, наоборот.

То, что написано в Письмах и УЖЭ можно понимать очень по-разному, в зависимости от уровня сознания. И вы не обладаете монополией на истину.

[adonis]

Сообщение от Iris

А 90 страниц обсуждения на форуме отнюдь не свидетельствуют, что проблема решена. Скорее, наоборот.

То, что написано в Письмах и УЖЭ можно понимать очень по-разному, в зависимости от уровня сознания. И вы не обладаете монополией на истину.

Для отрицающих возможность самостоятельного Пути любой аргумент из Учения будет "не монополией". Иначе как же отрицать очевидное? Только вот ведь какая штука, там (по моим ссылкам) сама Урусвати комментирует сама себя. И что бы понимать её как то по другому - это ещё нужно уметь.
А то, что 90 страниц не внесли ясности, так это понятно, ведомые по своей сути всегда будут отрицать необходимость стать ведущими. Им ничего другого не остаётся как искать оправдание, хоть так, хоть этак. И повторяю я всё это регулярно не для них. Они ещё ищут и пусть ищут. Повторяю я это для тех, кто из ведомых готов стать ведущим. Для тех. кто готов стать йогом.

[Iris]

Сообщение от adonis

ведомые по своей сути всегда будут отрицать необходимость стать ведущими. Им ничего другого не остаётся как искать оправдание

Сообщение от adonis

Повторяю я это для тех, кто из ведомых готов стать ведущим. Для тех. кто готов стать йогом.

Это вы решаете, кто готов, а кто нет? Вы определяете, кто ведомый, а кто ведущий?

Мы - последователи Учения. Идем за В.В. и его ближайшими (каждый сам выбирает за кем и как) А вы- совершенно самостоятельны? Или вы ведущий?

Не могу понять вашу логику

[adonis]

Сообщение от Iris

Мы - последователи Учения. Идем за В.В. и его ближайшими (каждый сам выбирает) А вы- совершенно самостоятельны? Или вы ведущий?
Не могу понять вашу логику

Последователи Учения ещё не последователи ВВ. Это две большие разницы. Об этом я уже писал в этой теме. могу добавить:
Также именно изуверство и фанатизм последователей разрушает все основы, преподанные им Основателями и Учителями.
Последователь Учения - это ещё никто. И неизвестно, станет ли он кем нибудь или нет. Другое дело последователь Учителя. Это уже йог. Последователю Учителя незачем искать ещё какого то учителя земного. Смысл? Какой смысл имея Небесное бросаться в поиски земного?
Что такое самостоятельность - перечитайте шлоку приведённую мною в посте номер 113., да и весь пост, я не могу повторятся бесконечно. Только самостоятельно идущий называется йогом, а не последователем. Мне вообще не нравится это слово - последователь, оно очень обобщённое и показывает только знакомство с АЙ, но это так, не надо за это цепляться. Ибо йог последователь Учителя, а это значит ему доверена самодеятельность. Без самодеятельности нет пути, вот и вся логика.