Земные учителя

[Iris]

Сообщение от adonis

Ведомый - йогом не является, он ещё последователь. Возможно последователь своего земного учителя

Осталось разобраться, кто такой земной учитель. Судя по логике Адониса, это более активный участник РД (читает лекции)
И в то же время в УЖЭ есть слова "все имейте учителя на Земле" (не дословно).
Как-то не очень понятно с точки зрения Адониса.

Причем интересно, что из рассуждений участников дискуссии как-то незаметно исчезли Рерихи. А ведь не раз уже говорили, что жизнь Рерихов, деятельность их - идеальный пример применения Учения в жизни каждого дня. Чем же не земные учителя? Ведь подборка, с которой началась наша плодотворная дискуссия, под Агни Йогом имеет ввиду именно НК.
По логике Адониса, те, кто следуют за НК (напр. Абрамов) йогами не являются?

[adonis]

Сообщение от Iris

И в то же время в УЖЭ есть слова "все имейте учителя на Земле" (не дословно).
Как-то не очень понятно с точки зрения Адониса.

Удивили. Удивили дважды. Во первых эту цитату "все имейте учителя на Земле" приводят обычно новички, примерно каждые пол года появляется очередной молодой советчик с этим советом. И каждые пол года я объясняю смысл этой цитаты словами самой ЕИР, которая написала комментарий к ней, в соответствующей теме. здесь и здесь и ещё здесь
Вроде уже столько раз разжёвано - но всё равно удивляют. Тема о земном учителе занимает 90 страниц с кучей доводов. аргументов и цитат. Но, нет, всё сначала. . Если не понятно с точки зрения Адониса, то возьмите и опровергните ЕИР и меня в соответствующей теме, только прочитайте прежде тему, не хочется повторятся в пятый - десятый раз.

А повторять приходится потому, что ведомый не может пока ещё вместить самостоятельный путь. Ищущий земного учителя ещё "озирающийся", он ещё не определился. Применяющий всегда самостоятелен, он сам земной учитель.

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

В предыдущем посте я дал ТРИ ссылки для вас, где я всё объяснял, вы читать умеете? Вода в песок. Земной учитель должен указать путь к Учителю Небесному, немного расчистить заросли и на этом его функция заканчивается. Но неготовые к самостоятельному пути будут стараться искать вечного посредника и при этом всячески ругать тех, кто уже пошёл своим ходом за Учителем.

Не ругать, а проявлять озабоченность из любви!

[adonis]

Сообщение от Нина

И если упорство ученика не ослабляется на Пути, если сердце достаточно очищено от самости, Вл. направляет к нему своего посланника – земного Учителя, вестника, своего принятого ученика (или ученика другого Огненного Учителя), чтобы тот мог в свою очередь подготовить ученика в кандидаты на действительное, принятое ученичество Огненного Учителя .

Вот откуда у вас такие фантазии? Чего только люди для себя не напридумывают, лишь бы протолкнуть необходимость вечного посредника.
"Я люблю тебя Владыка - вот и провод к нам" - и никаких посредников.
И вообще, как люди которые ещё только на самом начальном этапе и ещё только только ищут себе земного учителя могут рассуждать о том, что происходит дальше?.

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

Вот откуда у вас такие фантазии? Чего только люди для себя не напридумывают, лишь бы протолкнуть необходимость вечного посредника.
"Я люблю тебя Владыка - вот и провод к нам" - и никаких посредников.
И вообще, как люди которые ещё только на самом начальном этапе и ещё только только ищут себе земного учителя могут рассуждать о том, что происходит дальше?.

Я люблю Вас, адонис. Вот видите, у нас с Вами уже крепкая сердечная нить. Теперь я Ваш ученик, а Вы непосредственно и без посредников отвечаете за мой духовный путь.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Поставил за следующую мысль:

Стоит добавить, что это не единственная причина уничтожения Учения. Уничтожают и последователи - своей гордыней, поведением и т.д.

Людей претендующих на общение с Владыкой не так много. Они либо секты организуют, либо книги пишут от имени Учителя. Да, подобные книги собирают определённую аудиторию "своих", но Учение это не уничтожает. Их сила заканчивается с уходом контактёров с этого плана и книги становятся никому не нужны, последователи расходятся в поиске другого земного наставника.
Реальным врагом Учения являются именно те последователи, которые схватив верхушки из них лепят некое своё учение опуская всё на землю. Иерархия - земная, Учитель - земной, фокус на земле. Им так удобнее, им так понятнее.
Гордыней и поведением уничтожить Учение так же нельзя. Себя можно. Учение нельзя. Один человек не может ничего уничтожить, нужна массовая система единомышленников, при этом уверенных в том, что именно они спасают Учение.
А как создаётся массовость? Самым примитивным рассуждением, доступным всем только подошедшим. Например, всем искать земного учителя. Кто без него, тот не последователь. И всё... если эта мысль укоренится, то новая церковь из земных посредников будет обеспечена. Для ищущих уже готовы отмазки: "Учение не для вас, а для Агни Йога.", "самодеятельность нужна только для подчинения земному фокусу , "К учителю через голову земного учителя обращаться нельзя"
Только ничего этого не будет. Возможно это создаст дополнительный фильтр, который будет отсеивать ведомых. Но ведущий по натуре пройдёт и через это. Йог он пробьётся, пусть их будет меньше, но зато каждый будет ценнее.

[Alexandr5]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Здесь?

Уважаемый adonis.
У Вас получаются два варианта.
Либо сидеть и ждать учителя, против чего Вы совершенно справедливо возражаете (и тут мы все на Вашей стороне).
Либо встать и самостоятельно идти, но почему то именно от учителя, а не к нему. Против чего возражают остальные.

Тогда Вы парируете - не хотите идти (от учителя во имя проявления самостоятельности), тогда и сидите на одном месте.

Почему бы не добавить третий вариант. Самим встать и самостоятельно пойти, но к учителю, а не от него?

[Нина]

Сообщение от adonis

Реальным врагом Учения являются именно те последователи, которые схватив верхушки из них лепят некое своё учение опуская всё на землю. Иерархия - земная, Учитель - земной, фокус на земле. Им так удобнее, им так понятнее.

Иногда некоторым не мешает спуститься с небес на Землю, чтобы увидеть реальность, а не пребывать в иллюзии. Не были ли все Великие Учителя, включая Блаватскую, Рерихов именно земной Иерархией, земным фокусом и земными Учителями и против которых вы так восстаете? Могу отвечать только за себя, но судя также и по высказываниям других, мнения наши сходятся в том, что говоря о необходимости устремляться к земному Учителю, имеются ввиду именно Учителя, являющиеся звеном в Иерархической Цепи, имеющие связь с Высшим. Но даже при наличии такого земного Учителя никто не говорит о том, что не нужно устремляться к Учителю Надземному, к Вл. Это прекрасно видно из писем Е.И. Рерих, в которых она говорит о необходимости преданности избранному Гуру и в тоже время призывает учеников наполнять сердца Вл.
Вы же, говоря о земном Учителе, подразумеваете в основном самозваных учителей в сектах. Да, есть такая опасность. В этом, как и во всем нужно распознавание, в том числе в устремлении к Надземному Учителю тоже. Иначе вместо Небесного получают астральных персонификаторов и впадают в неменьшую иллюзию «общения». Компасом ученику будет чистота сердца, чистота помыслов, поэтому столько говорится о смирении и бескорыстном служении общему благу.

[Нина]

Сообщение от adonis

Удивили. Удивили дважды. Во первых эту цитату "все имейте учителя на Земле" приводят обычно новички, примерно каждые пол года появляется очередной молодой советчик с этим советом. И каждые пол года я объясняю смысл этой цитаты словами самой ЕИР, которая написала комментарий к ней, в соответствующей теме. здесь и здесь и ещё здесь
Вроде уже столько раз разжёвано - но всё равно удивляют. Тема о земном учителе занимает 90 страниц с кучей доводов. аргументов и цитат. Но, нет, всё сначала. . Если не понятно с точки зрения Адониса, то возьмите и опровергните ЕИР и меня в соответствующей теме, только прочитайте прежде тему, не хочется повторятся в пятый - десятый раз..

Трудность взаимопонимания состоит в том, что Вы объясняете цитаты Е.И.Р. по своему сознанию и почему-то решили, что являетесь истиной в последней инстанции.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от adonis

А повторять приходится потому, что ведомый не может пока ещё вместить самостоятельный путь.

Возможно, снова путаница в понятиях, но ведомые (т.е. находящиеся под Высшим Водительством) это те последователи Учения, кто сознательно избрали свой путь Служения и кто следуют за избранным Учителем и Учением под Высшим Водительством, что вовсе не исключает их самостоятельности и самодействия. Наоборот, следование за Учителем и самодействие – это то необходимое единство противоположностей, которое дает духовное продвижение по пути Учения. Но Вы почему-то самовольно исключаете в случае с земным учительством самодействие ученика, что в корне неверно. Возможно, у вас сложилось искаженное мнение, что ученик возлагается на земного Учителя и ничего не делает сам. Это неверное представление о земном ученичестве.

[Alexandr5]

Сообщение от Редна Ли

Интересно, а настоящие сенсэи, которые обучают своих учеников различным психотехникам, они не правильные учителя?

Если сенсей представитель своей культуры. Иначе - он лжеучитель.
Так можно учиться медитации по руководством монаха ордена Рамакришны, который есть представитель культуры построеной Рамой (и Кришной).

Тот, кто предстанет перед Христом неизбежно окажется в окружении (в энергообменных процессах - в причастии, в сопричасности) христиан. Отрыв от сопричастности братству автоматически ставит учителя (в данном смысле поставит и Христа) в положение этического выбора - вы или они.
Поэтому тот, кто способен внести такой разлад, окажется вне церкви (иерархии, и т.д.) будет выведен из процесса - отлучен (не уничтожен) до момента изменения вольного решения субъекта, и проявленного стремления блудного сына вернуться в семью (братство).
Это возможно только при устремлении субъекта к монизму против де_монизма.

[Редна Ли]

Сообщение от Alexandr5

Если сенсей представитель своей культуры. Иначе - он лжеучитель.

Я имел в виду именно такой правильный случай, в рамках своей культуры. Просто у Музикума прозвучала мысль, что настоящий учитель никогда не будет обучать психотехникам.

[Alexandr5]

Сообщение от Редна Ли

Я имел в виду именно такой правильный случай, в рамках своей культуры. Просто у Музикума прозвучала мысль, что настоящий учитель никогда не будет обучать психотехникам.

В данном вопросе присоединяюсь к Вашему мнению.

Полагаю Учение как раз и дано для того, что бы овладеть психической энергией, то есть по объективной своей сути Оно психотехника и есть.

Термину психотехника придается разное толкование по простой причине - разное толкование природы самой психической энергии.

Так в раджа йоге требуется овладеть только сознанием. В карма йоге - только сердцем. В бхакти йоге - только чувствами, а в синтетичной анги йоге овладеть собственно духом, единой основой которого есть не только фохат разума, не только прана души, и не только акаша сердца но целостная - психическая энергия.
Это первое.

И второе.
Сама психическая энергия способна овладевать субъектом.
Это и есть природа одержания. Так человек может быть мыслителем - владеть мыслями. А может быть одержим какой либо мыслью, даже очень прекрасной, откуда могут рождаться учения "тибетцев" и прочих устремленных объективными побуждениями учеников, потерявших этическую связь с учителем (на время).

Так один из владык пал, занимаясь постижением глубинных объективных свойств хаоса и стал одержим собственными мыслями, собственными чувствами и собственными силами, которые он из хаоса выявил ради преобразования их в материал космоса.. Происходит это по причине потери своего Бога, а значит впадения в мнение о себе как отделенного от Бога (Гуру) субъекта (майя) - пропал.

Нахождение же себя возможно только в сопричастности тому, частью кого ученик является по факту происхождения собственной Искры, то есть своего Бога, своего Учителя, Которого не выбирают, как и родителей, а только восстанавливают с Ним связь.
Даже и с помощью других уителей, находясь временно под их покровительством (пройти любым ближайшем мостом, но к своим).

Поэтому для овладения пихической энергией требуются либо тройные возжи, либо одни, но огненные. Так как возможно с помощью одного навыка управлять только одним конем, как умеют многие участники сайта, но не тройкой коней - собственно триединой психической энергией.
Необходимы три ключа, или один огненный, а значит имеющий учителя (своего разума) должен найти в нем же и владыку своей души и господина своего сердца. Тогда и Гуру становится Будда, который становиться грядущим Майтрейей (Господином сердца, а значит господином сил света вашего сердца).

Очень рад, что Вас осенило, при этом прочтении.

Тот, кто стремиться относиться к учителю только как к учителю - неизбежно остается в пределах Учений предшествовавших Агни Йоге, например остается последователем концепции просветления, оторую и будет продвигать на форуме по причине истинности этой (как и других) методов развития духовности.

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

Это ваша логика, которую вы пытаетесь приписать мне. Повторяю: йогами не являются те, кто ещё только ищет земного учителя. Это же логично! Абрамов имел Учителя Небесного, давайте не будем заниматься такими подставами. Разумеется, каждый начинает с земного учителя, так или иначе. С явного или виртуального, но он нужен. На начальном этапе, для ведомых. Только одни вырастают и становятся самостоятельными йогами, как Абрамов. А другие всю жизнь ходят за земным учителем или ищут его всю жизнь, и йогами в этой жизни так и не становятся.
Путь начинается с первого самостоятельного шага.

Путь куда?