Листы сада Мории. Озарение, 1. III.5 (2.29)

mika_il · 15.06.2011, 23:11

Цитата:

Сообщение от Etsi

Подвиг в Учении – это продвижение по Пути, то есть дальнейшее духовное развитие.

запутался окончательно... (
если духовное развитие и продвижение по Пути есть подвиг, то что же есть эволюция и карма?..

яндекс подсказывает, что это выписка из тетради-манускрипта... судя по всему, там вообще контекст другой...((

Николай А. · 15.06.2011, 23:17

Подвиг в Учении – это

"Потому самое практичное действие – это подвиг". (Озарение, 2.V.6)

"Подвиг есть осознание необходимости". (Озарение, 2.VII.16.)

" Труднее всего человечеству понять красоту подвига. Именно подвиг в жизни имеет устремляющее действие; ибо, что же может пробудить в сознании красоту подвига? Что же может дать устремление в Высь и оторвать от низших слоев, как не устремленный к подвигу дух? Направление человечества являет как раз обратное и утверждается в сферах, которые привязывают дух надолго к Земле. Потому каждое возвышенное чувство принимает такие уродливые толкования. Жизнь, истинно, зовет к огненному подвигу, к великой Огненной Красоте. Но человек с таким трудом отрывается от обыденности! Так на пути к Миру Огненному устремимся к подвигу Красоты." (Мир Огненный, часть 3, 172).

Подвиг - это действие наполненное наивысшим смыслом. Отсюда легко понять его связь с эволюцией и кармой...

aurora · 15.06.2011, 23:34

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от Etsi

Подвиг в Учении – это продвижение по Пути, то есть дальнейшее духовное развитие.

если духовное развитие и продвижение по Пути есть подвиг, то что же есть эволюция и карма?..

...((

Можно посмотреть на это дело иначе: первое и второе из перечисленных Вами действий, есть ускоренная эволюция.
Карма никуда не девается, но она также ускоряется. Ускорение кармы, обвал событий, - подвиг. С этим, Вы, наверное, согласитесь.

mika_il · 15.06.2011, 23:48

Цитата:

Сообщение от aurora

С этим, Вы, наверное, согласитесь.

я - из "старой школы"...)) для меня подвиг - в дерзновении...) только пример дерзающего способен "зажечь" инертного... )

Цитата:

Сообщение от Николай А.

«Важна не уединенность места, а независимость духа. Поэты, жившие в городах. Все равно оставались отшельниками». /Ралф Уолдо Эмерсон/

aurora · 16.06.2011, 00:01

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от aurora

С этим, Вы, наверное, согласитесь.

я - из "старой школы"...)) для меня подвиг - в дерзновении...) только пример дерзающего способен "зажечь" инертного... )

Школа здесь не при чём. Законы "продвижения по пути" везде одинаковые. Их не придумывают.
Попробуйте "подерзать", когда вся"очевидность" - любимое слово здесь, говорит об обратном. Очевидность - обвал событий, о которых я упоминала. Преодолеть эту очевидность - есть подвиг.)
Зажигает инертное сознание другое, - внутренний импульс. Его надо уметь не пропустить.

mika_il · 16.06.2011, 11:38

Цитата:

Сообщение от aurora

Школа здесь не при чём. Законы "продвижения по пути" везде одинаковые. Их не придумывают.
Попробуйте "подерзать", когда вся"очевидность" - любимое слово здесь, говорит об обратном. Очевидность - обвал событий, о которых я упоминала. Преодолеть эту очевидность - есть подвиг.)

ну, наверное, да... поначалу... потом это кажется чем-то вполне естественным, что-то вроде дхармы - "естественного долга"...
я не верю в "ускорение" кармы - можно научиться обходиться минимальным количеством часов сна, но солнце от этого не будет восходить раньше... можно "регулировать" карму, но, наверное, это предполагает вполне научное знание, чтобы было возможным правильное соблюдение условий... например, засыпать позже и просыпаться своевременно...)

Цитата:

Сообщение от aurora

Зажигает инертное сознание другое, - внутренний импульс. Его надо уметь не пропустить.

от одного огня можно зажечь многие... но просто зажечь дерево можно только трением... а это - процесс не импульсивный, а растянутый во времени, сродни аккумуляции...

aurora · 16.06.2011, 17:48

Цитата:

Сообщение от mika_il

......

Цитата:

Сообщение от aurora

Зажигает инертное сознание другое, - внутренний импульс. Его надо уметь не пропустить.

от одного огня можно зажечь многие... но просто зажечь дерево можно только трением... а это - процесс не импульсивный, а растянутый во времени, сродни аккумуляции...

Кто Вам сказал, что процесс в данном случае "не импульсивный"? Дерево , по правилам науки, зажигают вращением палочки в углублении древесины.. Процесс это растянут во времени, говорите Вы ? Да, но он цикличен.
Мы говорим о внутреннем процессе больше. Мне кажется, что для этого случая лучше подходит пример с работой двигателя внутреннего сгорания, например в автомобиле., в котором подача и сжигание топлива - цикличны, "импульсивны", - Ваше слово. Две свечи на цилиндре, к примеру, вместо одной - увеличивает расход топлива и даёт большее ускорение.

Цитата:

я не верю в "ускорение" кармы - можно научиться обходиться минимальным количеством часов сна, но солнце от этого не будет восходить раньше...

Дело хозяйское - верить или не верить. Но надо знать, что здесь речь идёт о внутреннем солнце. Вышеприведённый пример с автомобилем - две свечи - два солнца.

Цитата:

можно "регулировать" карму, но, наверное, это предполагает вполне научное знание, чтобы было возможным правильное соблюдение условий... например, засыпать позже и просыпаться своевременно...)

Опять Вы про восходы и закаты. И причём здесь "регулирование кармы"? Карма ускоряется автоматически. Те события, которые должны были произойти в течение, скажем, нескольких лет, происходят за один месяц. Скорость движения увеличилась - мелькают перелески и просёлки, успевай замечать. В случае ускоренного внутреннего развития - движение многовекторное. Поэтому - вроде нет событий, но подвижки на внутренних планах грандиозные, и ощущения соответствующие. Не всегда понятные и приятные.

mika_il · 16.06.2011, 20:28

Цитата:

Сообщение от aurora

Кто Вам сказал, что процесс в данном случае "не импульсивный"? Дерево , по правилам науки, зажигают вращением палочки в углублении древесины.. Процесс это растянут во времени, говорите Вы ? Да, но он цикличен. Мы говорим о внутреннем процессе больше.

да, в случае внутреннего процесса - мы совпадаем по основным пунктам... импульс и дерзновение, обыденность и трение... дело, наверное, в том, что для меня кармический закон управляет объективными причинами... перенести его действие на внутренние процессы равносильно попытке укротить самую суть огня - слабый дух будет удушен условиями, сильный дух восстанет во все-разрушающей ярости...

Etsi · 19.06.2011, 12:38

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от Etsi

Подвиг в Учении – это продвижение по Пути, то есть дальнейшее духовное развитие.

если духовное развитие и продвижение по Пути есть подвиг, то что же есть эволюция и карма?...((

Подвиг есть продвиг по духовному Пути, только на уровне осознанного устремления…

Эволюции же подвержено ВСЕ.
И в ней есть иные пути, например путь, ведущий путем кармы. Это путь совершенствования долгий и болезненный, но неизбежный, пока человек не стал на Путь ососзнанного развития через устремление.

Карма есть продолжение, то есть, накопленные потенциальности,
плохие или хорошие, которые заложили мы в прошлом и которые формируют наше настоящие и будущее.

Карма есть результат действия нас самих в мире причин,
и она является тем беспристрастным и неумолимым законом, который и вынуждает человека в труде и страдании идти по пути совершенствования.

В отличие от осознанного Пути устремления к Свету, этот путь очень длинный и болезненный (его еще называют Карма Йогой), где именно через страдание и труд высекается искра очищающая.