Ритм, качели, маятник

[mika_il]

Сообщение от Dar

наверное и так и сяк делают, но более правильно это "золотая середина".."срединный путь"..

ритм, как подсказывает Восток... качели движутся по законам ритмических колебаний... если ритм не поддерживать сознательно, движения не получится...

Сообщение от Dar

"состояние напряженной, но пассивной собранности" разве можно "напряженность" отнести к "не холоден ни горяч"?

при вхождении в измененные состояния сознания Вам понадобится именно описанный подход... если сосредоточения внимания не будет, даже при самой обычной медитации Вы попросту уснете...

Сообщение от Dar

8.562. Каждый полководец скажет, что лучше уклониться, нежели принять поражение. Та же бережность, в отношении сердечной энергии должна быть проводима всюду..

это справедливо... в отношении сердечной энергии или установления индивидуального ритма активности... когда речь идет о самом ценном... однако это несправедливо в отношении ситуации описанного "маятника"... так как ключевая мысль была все-таки не маятниковый ритм, а гармонизация - "По всей цепи Иерархии идет сейчас звучание огней dissonans..."

Сообщение от Dar

каким это образом, не делая ничего серьезного и жизнеспособного, можно достичь духовных высот?
Об этом в АЙ написано?..

написано... ) даже в Правилах форума... ..."О, как Оум проникнет в сознание человеческое!" ... бывают подвижники, которые умирают для мира (точнее, мир умирает для них)... и надо полагать, далеко не все становятся нирманакайями...

[Dar]

Сообщение от mika_il

ритм, как подсказывает Восток... качели движутся по законам ритмических колебаний... если ритм не поддерживать сознательно, движения не получится...
..однако это несправедливо в отношении ситуации описанного "маятника"... так как ключевая мысль была все-таки не маятниковый ритм, а гармонизация - "По всей цепи Иерархии идет сейчас звучание огней dissonans..."

Вот когда речь заходит про качели и маятник сразу начинается путаница..
Ритм - понятно дело нужно поддерживать..
А качели?.. Это как-бы уравновешивает добро и зло..
т.е. сколько бы добра не делал все равно качнется в обратную сторону.
Т.е. делание добра сводит к бессмысленности..
И где в этом маятнике есть равновесие, напряженность и "срединный путь"? Не задумывались?

при вхождении в измененные состояния сознания Вам понадобится именно описанный подход... если сосредоточения внимания не будет, даже при самой обычной медитации Вы попросту уснете...

и что? "пассивная собранность" исключает сосредоточенность?

написано... ) даже в Правилах форума... ..."О, как Оум проникнет в сознание человеческое!" ... бывают подвижники, которые умирают для мира (точнее, мир умирает для них)... и надо полагать, далеко не все становятся нирманакайями...

ну тогда приведите цитату из АЙ где однозначно видно как не прилагая никакого труда можно достичь духовных высот.
Или хотя бы цитату где видно что подвижники ничем серьезным не занимались..

даже в Правилах форума... ..."О, как Оум проникнет в сознание человеческое!"

не понял.. это пример нежизненности и несерьезности?

[adonis]

Сообщение от Dar

Вот когда речь заходит про качели и маятник сразу начинается путаница..
Ритм - понятно дело нужно поддерживать..
А качели?.. Это как-бы уравновешивает добро и зло..
т.е. сколько бы добра не делал все равно качнется в обратную сторону.
Т.е. делание добра сводит к бессмысленности..
И где в этом маятнике есть равновесие, напряженность и "срединный путь"? Не задумывались?

Ритм не имеет ни малейшего отношения к срединному пути. Это такие же разные понятия как длинный и красный. Ритм это зима - лето, день - ночь, Сатья - Кали. А срединный путь означает быть ровным внутри себя не зависимо от внешних условий, от времени года или времени суток. Но это не значит что сеять нужно посередине зимы. Всё подчинено ритму - маятнику, а мудрость в том, что бы толкать маятник когда он идёт в нужном направлении и не высовываться когда он несётся в обратную сторону. Уже столько раз цитировал на эту тему "Кибалион"- "Закон Ритма", что в очередной повторяться нет смысла. Кто хотел разобрался. Очень хорошо этот принцип демонстрирует медведь, когда зимою спит, а не шатается "срединным путём".
Добро не может качнуться в обратную сторону, но свою полярность имеет однозначно. Но это будет ещё один Закон - Закон Полярности, который не тоже самое, что и Закон Ритма, и даже не тоже самое, что и Закон Пола. Это Три разных Закона.

[mika_il]

Сообщение от Dar

Вот когда речь заходит про качели и маятник сразу начинается путаница..

т.е. колебания маятника и движение качелей не являются одним и тем же механическим колебанием физики?.. хотя, я понял - Вы про те качели, которые работают как весы... а я держался образа "крылатых"...))

Сообщение от Dar

И где в этом маятнике есть равновесие, напряженность и "срединный путь"? Не задумывались?

да, задумывался... в формуле циклического колебания маятника есть все...равновесная точка, максимальная амплитуда и частота... а еще я очень часто задумываюсь почему - бодхи-саттва... и почему ведические боги обладают гуной благости (саттва), а асуры - гуной страсти (раджас)...

Сообщение от Dar

и что? "пассивная собранность" исключает сосредоточенность?

исключает волевое действие вовне по определению... значит, никакого направленного изменения во "внешней" системе не произойдет... ибо воля оператора - движитель... если воля пассивна, перед вами - медиум... во избежание чего-либо, повторю мысль -

состояние "пассивной собранности" есть состояние, которое развивает последующий медиумизм...

т.е. обсуждаемое нами состояние не "плохое само по себе", а "чреватое"...

Сообщение от Dar

ну тогда приведите цитату из АЙ, где однозначно видно как не прилагая никакого труда можно достичь духовных высот.

я не утверждал, что "не прилагая никакого труда можно достичь духовных высот"... мысль была несколько иная...

бывают подвижники, которые умирают для мира (точнее, мир умирает для них)... и надо полагать, далеко не все становятся нирманакайями...

однозначную цитату о возможности подобного подвижничества - хорошо, поищу незамедлительно...
хотя, мне казалось, и из приведенной цитаты видно, что ОУМ проникнет в сознание (пассивное по отношению к ОУМ) человеческое...

[Dar]

Сообщение от mika_il

[off]

т.е. колебания маятника и движение качелей не являются одним и тем же механическим колебанием физики?.. хотя, я понял - Вы про те качели, которые работают как весы... а я держался образа "крылатых"...))

да, задумывался... в формуле циклического колебания маятника есть все...равновесная точка, максимальная амплитуда и частота...

вот именно..
качели "весовые" и качели -маятник..
в качелях маятнике (имхо) нет равновесия и напряженности.. там просто движение и "смена энергий"(кинетической-потенциальной)

а вот качели весовые.. там есть равновесие и напряженность...
в переводе на реальность.. одна сторона на земле другая на небе..
таким рычагом можно много чего сделать..(хоть карму менять, хоть народы двигать, хоть горы) и мощь его трудно переоценить..
Особено если помнить что та сторона которая "на небе" уходит в бесконечность..и дает лучшее равновесие..
(сюда же относится, имхо, понятие "нагружайте меня")
А принцип работы такого равновесия и есть "срединный путь" ("золотой путь")

исключает волевое действие вовне по определению...

с какой стати? Для сосредоточенности не нужна воля?
Энергия сосредоточенная не влияет вовне?

т.е. обсуждаемое нами состояние не "плохое само по себе", а "чреватое"...

"чревата" пассивность, а не "пассивная собраннось"..
все же подумайте в чем отличие равнодушие от хладнокровия..

я не утверждал, что "не прилагая никакого труда можно достичь духовных высот"... мысль была несколько иная...

так вот ваша мысль
"многие достигли духовных высот и продолжают достигать и уходить все выше, но они как мимолетные призраки - ничего серьезного и жизнеспособного за ними не остается... "

если несогласны с такой формулировкой, можно и от обратного..
если для достижения духовных высот нужен труд, то почему этот труд несерьезен и почему от этог труда не остается ничего "жизнеспособного"?
Будда был более 2500 тыс лет назад.. а его труд до сих жизнеспособен..
Даже предметы до которых дотрагивались Великие Учителя до сих сохраняют излучение.. очищая пространство. Это несерьезно?

Да же взять тех кто остался в истории незамеченным и от их труда ничего не осталось? Может потому что вы просто не знаете что осталось?

хотя, мне казалось, и из приведенной цитаты видно, что ОУМ проникнет в сознание (пассивное по отношению к ОУМ) человеческое...

2.ч.2.V.5. ...Он очертил квадрат вокруг отпечатка Своего следа, прибавив: "Истинно Говорю – ногою человеческою". Потом, отпечатав ладонь, также заключил ее в квадрат: "Истинно Говорю – рукою человеческою".
Между квадратами Он начертил подобие колонны и покрыл как бы полусферой. Он говорил: "О, как Аум проникает в сознание человеческое! Вот, Я сделал пестик и над ним дугу, и заложил основание на четыре стороны. Когда ногами человеческими и руками человеческими будет построен Храм ...

"руками и ногами" по вашему означает пассивность?

ОУМ проникнет в сознание (пассивное по отношению к ОУМ)

а что происходит когда сознание "активно по отношениею к ОУМ"?
ОУМ перестает "проникать"?

Добавлено через 1 час 35 минут

Сообщение от adonis

в очередной повторяться нет смысла. Кто хотел разобрался

разумеется

Добавлено через 1 час 39 минут

Сообщение от adonis

Очень хорошо этот принцип демонстрирует медведь, когда зимою спит, а не шатается "срединным путём".

"срединный путь" это не "шатание" зимой или весной ..

[adonis]

Сообщение от Dar

"срединный путь" это не "шатание" зимой или весной ..

Тогда и не надо равновесие (срединный путь) пытаться прилепить ни к Принципу Ритма, ни к Принципу Полярности (добро - зло). Равновесие или не равновесие это действие личности или индивидуальности, а Ритм и Полярность это Принцип, Закон. Действие индивидуальности может учитывать Закон или не учитывать его, Закон будет всегда, даже если не будет вообще никакого действия. Может прочитаете вместе с mika_il один раз об этих Принципах Гермеса сами, раз уж так назвал тему? А то у вас разговор не имеет общего смысла. Один в своём непонимании этого вопроса пишет о Гранях АЙ:"отрывок, который Вас впечатлил, не выдерживает критики" (тоже мне, критик), а ты о "срединном пути" (вещь хорошая, но не к этой шлоке, хотя равновесие и является одним из проявлений Принципа Ритма). Шлока о том, что - "Потому лучше от действий воздержаться.......Надо на время светильник духа закрыть."
Это не срединный путь. Срединный путь это значит держать равновесие в любой фазе маятника, и в активной и в пассивной, а не избегать его. В фазе отката лучше ничего не делать во вне. Идёт накопление потенциала для следующей фазы.
Если очень кратко, то Принципы выглядят так:

4. Принцип Полярности.
«Все двойственно, все имеет полюса. Все имеет свой антипод (свою противоположность), противоположности идентичны по природе, но различны в степени. Крайности сходятся. Все истины ничто иное, как полуистины. Все парадоксы можно примирить»

(КИБАЛИОН).

Этот принцип заключает в себе, что и повторение. Все это старые аксиомы герметиков. Это объясняет парадоксы, которые многих ставили в тупик, определенные следующим образом: — «Тезис и Антитезис идентичны по природе, но различны в степени». «Противоположности сходны, различаясь только степенью. Пары противоположностей можно свести (объединить, сблизить). Крайности сходятся. Все существует и не существует в одно и то же время. Все истины есть ничто иное, как полуистины, каждая правда наполовину фальшива. Все имеет две стороны» и т. д. Он объясняет, что у всего есть два полюса, или два противоположных аспекта, и что противоположности, в действительности, являются двумя крайностями (экстремумами) одного и того же, с многочисленными и различными степенями (градациями) между ними. Например, жара и холод, будучи противоположны, в действительности являются одним и тем же — разница только в степени одного и того же. Взгляните на ваш термометр и посмотрите, сможете ли вы определить, где кончается тепло и начинается холод. Нет такой вещи — абсолютное тепло и абсолютный холод — оба термина просто обозначают степени одного и того же; а это одно и то же, что представляется как тепло и холод, и является формой, разновидностью и скоростью колебания (вибрации). Поэтому тепло и холод являются двумя полюсами того, что мы называем теплом — явление, присущее всем проявлениям Принципа Полярности. Тот же принцип проявляется в случае света и темноты, которые являются одним и тем же — разница лишь в степенях между двумя полюсами явлений. Где начинается темнота и начинается свет? Какая разница между большим и малым? Между тяжелым и легким? Между острым и тупым? Между высоким и низким? Между плюс и минус? Принцип полярности объясняет эти парадоксы, и ни один другой принцип не может заменить его. Тот же самый принцип действует и в плане Разума. Возьмем коренной яркий пример — любовь и ненависть — два душевных состояния, очевидно совершенно различные, и, однако, существует градация ненависти и любви, средняя точка между которыми в нашем определении может объясниться как приязнь и неприязнь, которые переходят друг в друга так постепенно, что иногда мы в растерянности и не знаем, любим ли мы или вообще равнодушны. А все это является градациями одного и того же, что мы можем легко заметить при минутном размышлении, и более того, что установлено как наиважнейшее Герметистами, можно изменить вибрации ненависти и вибрации любви в нашем собственном уме, а также и у других. Многие из нас, читающие эти строки, обладают собственным опытом невольного быстрого перехода от любви к ненависти и наоборот, как у вас, так и у других. И поэтому вы осознаете возможность выполнения этого при использовании Желания путем (при помощи) Герметических формул. Хорошее и ужасное являются ничем иным как двумя полюсами одного и того же. И герметисты знают искусство трансформации в хорошее путем Принципа Полярности. Короче говоря‚ «Искусство Полярности» становится частью‚ фазой Алхимии Разума‚ известной и применяемой древними и современными Мастерами Герметиками. Понимание принципа дает возможность изменять как свою полярность‚ так и чужую‚ если вы посвятите время изучению необходимого Мастерства этого искусства.

5. Принцип Ритма‚

«Все течет‚ втекает и вытекает‚ все имеет свои приливы‚ все поднимается и падает - маятникообразное колебание проявляется во всем‚ Мере колебания налево есть мера колебания направо. Ритмы компенсируются». (КИБАЛИОН).

Этот принцип заключает в себе истину‚ что во всем проявляется мера движения в одну и другую сторону - приток и отток‚ качание вперед и назад - маятникообразное движение‚ нечто по типу движения отлива и прилива‚ высокого и низкого прилива‚ между двумя полюсами‚ которые существуют в соответствии с принципом Полярности‚ описанном ранее. Всегда существует действие и противодействие‚ продвижение и отход‚ подъем и спуск. Все это - в действии Вселенной‚ звезд‚ миров‚ людей и животных‚ Разума‚ энергии и материи. Этот закон проявляется в создании и разрушении (уничтожении) миров‚ в подъеме и упадке нации‚ в жизни всего и‚ наконец‚ в душевных состояниях человека. Именно по отношению к последнему Герметисты находят понимание Принципа Ритма наиболее важным‚ Герметисты схватили этот принцип‚ обнаружив его всемирную приложимость (универсальность)‚ а также открыли определенные методы его следствий на них самих при помощи соответствующих формул и методов. Они применяют мысленные Законы Нейтрализации. Они не могут полностью уйти от его воздействия‚ или предотвратить его действие‚ но они научились сводить его действие до определенной степени‚ в зависимости от мастерства в этом принципе. Они научились пользоваться им‚ вместо того‚ чтобы быть используемыми им. В этом‚ а также в других методах заключается Искусство Герметистов. Мастер Герметиков поляризует себя в точке‚ где он желает покоиться‚ а затем нейтрализует различные колебания маятника‚ стремящегося увести его к другому полюсу. Все индивиды‚ которые достигли некоторой степени самомастерства‚ делают это на определенном уровне более или менее бессознательно. Но Мастер делает это сознательно‚ используя свои желания‚ и достигает равновесия и душевной стойкости‚ почти недоступных пониманию той части масс‚ которые качаются туда и сюда как маятники. Этот Принцип Полярности был глубоко изучен Герметиками‚ и методы противодействия‚ нейтрализации и использование их образуют важную часть Герметической Алхимии Разума.

Сама приведённая шлока из Граней даже больше относится к принципу Пола (ещё один из семи), когда активный мужской этап развития переходит в фазу пассивного женского. Ибо в этой шлоке говорится не о полярности, а о этапе накопления:
Указую все силы собрать внутрь, плотно закрыть забрало и явить состояние напряженной, но пассивной собранности.
Но накопление и выдача подчиняются Ритму имеющему конкретные параметры. Нельзя маятник рассматривать как примитивную дугу, нужно совместить Ритм, Пол и Полярность. Только после этого и только тогда можно понять механизм происходящего, которое идёт строго по Законам развития.

[Dar]

Сообщение от adonis

Тогда и не надо равновесие (срединный путь) пытаться прилепить ни к Принципу Ритма, ни к Принципу Полярности

Разве само понятие срединности не означает наличие полярностей?
И возможно ли движение по срединному пути без ритма и равновесия?

14.394. Урусвати знает и горе, и радость. Кто же их не знает? Но Путь Золотой их уравнивает, потому Мудрый учил о Среднем Пути.

14.820. Урусвати знает мощь равновесия. В разные века люди называли равновесие – "Срединный Путь", "Золотой Путь", "Весы Мудрости", "Великий Ритм", "Надземное Дыхание".

Может ты как-то не так понял кибалион?
даже в приведенном тобой отрывке есть намек на "середину"

4. Принцип Полярности.
.. существует градация ненависти и любви, средняя точка между которыми в нашем определении может объясниться как приязнь и неприязнь

5. Принцип Ритма‚
...Они применяют мысленные Законы Нейтрализации.

Поискал по форуму, но похоже никто кроме тебя не увлекается Кибалионом..
это не с кибалиона ли ты берешь инфу что в Иерархии нет системы?

[adonis]

Сообщение от Dar

Поискал по форуму, но похоже никто кроме тебя не увлекается Кибалионом..
это не с кибалиона ли ты берешь инфу что в Иерархии нет системы?

Почитай, поймёшь что оттуда, а что не оттуда. Чем увлекаются другие меня не интересует никаким образом, если они не пересекают мой путь. "Кибалион" это глубина Сущего и ЖЭ учит потихоньку, нырять в эту глубину. Когда то я начал собирать шлоки Учения которые поясняют все семь Принципов Гермеса, но потом понял - нельзя. Каждый должен сам с поверхности найти путь в глубину.
Поэтому и разжёвывать недовольным и сомневающимся ничего не собираюсь. Нельзя. Нельзя давать когда не просят. Нельзя объяснять когда не хотят слушать. Истину вообще нельзя доказывать другим, её можно исключительно добывать собственным трудом. Поэтому только САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ.
В Иерархии нет системы? Не понял, ты о чём? Фраза не имеющая смысла. Какая там должна быть система? Я писал, что Иерархия бесструктурная структура и там же пояснял это в меру достаточную для размышления.

[adonis]

Сообщение от Dar

Разве само понятие срединности не означает наличие полярностей?
И возможно ли движение по срединному пути без ритма и равновесия?

14.394. Урусвати знает и горе, и радость. Кто же их не знает? Но Путь Золотой их уравнивает, потому Мудрый учил о Среднем Пути.

14.820. Урусвати знает мощь равновесия. В разные века люди называли равновесие – "Срединный Путь", "Золотой Путь", "Весы Мудрости", "Великий Ритм", "Надземное Дыхание".

Может ты как-то не так понял кибалион?
даже в приведенном тобой отрывке есть намек на "середину"

Дар, я не могу с тобою общаться ибо диалог всегда переходит в повторение вышесказанного. Такое ощущение что ты даже не пытаешься понять написанное, а ищешь ключевое слово, потом по нему ищешь цитату и тебе уже не важно, по смыслу ли сказанного она или не по смыслу, лишь бы слово ключевое совпадало. Повторяю:

Сообщение от adonis

Срединный путь это значит держать равновесие в любой фазе маятника, и в активной и в пассивной, а не избегать его.

Не устранить колебания Маятника, а использовать их. В равновесии, никто не спорит, это делать удобнее. Ритм устранить невозможно. это суть Мироздания. И я писал про сам Ритм, про Закон по которому идёт развитие АЙ, а не про необходимость каждому быть в равновесии, это и так понятно каждому начинающему. Понятие самой сути механизма развития приводит и к понятию своего действия на данном эволюционном этапе. Все сегодня ходят с одним вопросом "а что мне делать?". Некоторые рвутся к активным действиям "трясти надо" и трясут как умеют. А всё почему? Нет понятия роли АЙ на сегодняшнем эволюционном этапе. Никто не знает что такое Ритм и в какой фазе его АЙ. Активность в ненужный момент создаёт не попутное движение, а поперечное, деструктивное.