Цитата:
Сообщение от СВГ  Со своей стороны, готов попытаться понять вас, если вы согласны вести разговор, т.е строить предложения а не обрывочные фразы и обосновывать.
Поэтому:
1. Группа – в традиционном понимании, ну, где-то до 100 человек. Маловато к определению народ. Народность – куда не шло.
2. "Ощущающая себя" - не понятно. Генерал Власов (да, то самый изменник) по его заявлениям – ощущал себя русским.
3. "русского национального государства". Народ и национальность – можете пояснить?
Национальная программа – это программа какой-то национальности или что-то иное?
Франция – национальное государство?
Индия – национальное государство?
4. Татарин, мордвин, карел … - может ощущать себя русским? Тогда что такое русский?
И как это ощущать себя русским?
5. "1. Проживание на русской территории (в основном центральная РФ)" – это русское национальное государство в границах Московского княжества XV века или что?
6. "2. Наличие русской крови" – как определить это наличие? Группа крови и резус фактор не позволяют определить. Значит ли это, что татарин, мордвин, карел, башкир – отторгаются? |
1. Вам не нравится слово "группа"? Предложите свое.
Вот для меня, "группа" включает в себя от одного до сколько угодно много человек. И более подходящего слова я не знаю. Кстати, в Википедии слова группа тоже используется для определения народа (
пруф). Этого достаточно чтобы говорить о широком распространении моего варианта понимания слова "группа".
Ваш вариант понимания плох тем, что одно слово выражает не просто понятие множества, а еще и претендует на выражение мощности множества, причем в лично ваших интуитивно понимаемых рамках:
Цитата:
| в традиционном понимании, ну, где-то до 100 человек |
Поэтому первый пункт как бэ говорит нам об предвзято-отрицательном отношении к предлаемому определению:
Цитата:
Для меня "русский народ" определяется как:
группа людей, ощущающая себя русским и активно поддерживающая учреждение и
развитие русского национального государства |
Давайте анализировать.
Мы исходим из того факта (принимая его без доказательства), что общество разделено на народы (или большие группы людей отличающиеся общностью ряда признаков).
Весь практический смысл ваших вопросов сводится к двум положениям:
- Отличить народ от народа (я ее называю "проблема классификации")
- Отличить к какому народу относится тот или иной человек (я ее называю "проблема идентификации")
Проблема идентификации распадается на два связанных вопроса:
- Самоидентификация (то как считаю я)
- Легитимность самоидентификации (то как считают другие)
2. Именно, все понятно про Власова. Власов был русским.
- Рожден русскими
- Восспитывался русскими
- Жил на русской земле
- Говорил по русски
- Боролся за русское государство
- Называл себя русским
- Его признавали русским
Власов - изменник только в том плане, что он нарушил присягу СССР и компартии. И если уж говорить совсем честно, то является ли он изменником для русского народа не можно сказать. Его многие поддерживали, совершенно искренне.
3. Народ есть определённая группу людей, отличающуюся общностью ряда признаков (т.е. понятие Народ эквивалентно понятию Этнос).
Ряд признаков по которым выделяют народ есть:
- Язык
- Культура
- Территория
- Самосознание народа
- Деятельность в интересах народа
- Происхождение
- Историческое прошлое и т.д.
Из них некоторые из признаков обязательные, а некоторые - не обязательные.
Главнейшими признаками являеются самосознание народа и деятельность в интересах народа.
Важной оговоркоя является то, что народ является атомичным (не делим на другие народы\народности).
Национальность - характеристика определяющая принадлежность человека определенному народу.
Человек принадлежит народу если человек:
- Сам считает себя принадлежащим народу,
- Действие в интересах народа
- Имеет признание этого народа и т.п.
- Владеет языком народа
- Живет на территории народа
- Имеет происхождение из среды этого народа
- Поддерживает свой народ и т.п.
Из них некоторые из характеристик обязательные, а некоторые - не обязательные.
Самая главные характеристики - сознание собственной принадлежности и действие в интересах народа.
Чтобы понять что такое "интересы народа" необходимо воспринимать народ как живое существо.
Тогда станет понятно, что интересы народа обусловлены само-выживанием (совсем как в биологии).
Цитата:
Сообщение от СВГ Национальная программа – это программа какой-то национальности или что-то иное?
Франция – национальное государство?
Индия – национальное государство? |
Не знаю что такое нац.программа. Трактовать это можно в зависимости от контекста.
Франция является частично-национальным государством. Там явно отсутствует
национальная политика, хотя власти пытаются ее проводить. Очень много оглядываются
на нормы "интернациональности" и поэтому не могут разрешить некоторые противоречия.
Индия - мало знаю ее. Не могу точно сказать. Не знаю проводимой в ней политики.
Далее
Цитата:
Сообщение от СВГ 4. Татарин, мордвин, карел … - может ощущать себя русским? Тогда что такое русский?
И как это ощущать себя русским?
5. "1. Проживание на русской территории (в основном центральная РФ)" – это русское национальное государство в границах Московского княжества XV века или что?
6. "2. Наличие русской крови" – как определить это наличие? Группа крови и резус фактор не позволяют определить. Значит ли это, что татарин, мордвин, карел, башкир – отторгаются? |
4. Зависит от смысла, который вы вкладываете в слова татари, карел и т.д. Человек рожденный папой-татариным и мамой-татаркой может ощущать себя русским, говорить по-русски, делать для русского наода много полезного и признаваться остальными как русский. Но татарин русским быть не может. Он или татарин или русский. Русский - это не некий над-народ, который объединяет в себя кучу всего остального. Русский - это народ (см. прим. об атомистичности понятия). Если кто-то говорит: "Я и татарин и русский", то он занимается самообманом. Или использует понятие "русский" не для определения народа, а как синоним какой-то над-народной группы. В конечном итоге всегда выяснится что человек больше татарин, чем русский. Человек будет подсознательно отдавать предпочтения состоянию "быть татарином". Что для татарина есть справедливо и законно.
Как ощущать? А как вы ощущаете что "Я - это я. Я - это человек. Я - это врач. Я - это мужчина." Так же вы будете ощущать "Я - это русский". Когда вы сможете
самоотождествлятся с русским народом и будете связывать народ с собой (напр. "Русскому народу хорошо и мне хорошо.", "Угроза русскому народу - это угроза мне"), то можете говорить что ощущение у вас есть. Только это должно быть не пустым декларированием, надо именно ощущать это. Так же как человек способен сопереживать другому человеку.
5. Про территорию я не готов ответить. Это очень сложный вопрос. Уже в 15в. московское княжество много раз меняло свою территорию. И после 15в. русский народ расселился много где, причем на законных основаниях. Так что территориальный вопрос надо пересматривать. Могу сказать одно. Земля должна быть распределена законно. Т.е. должны учитываться исторические документы ну и прежде всего - мнение большинства населяющего данную территорию.
6. Наличие крови определяется по национальной принадлежности родителей. Можно добавить ДНК тесты для большей определенности.
Но принцип крови - это не самый главный. Главный все-таки самоотождествление. Так татарин, по своим заслугам, может стать
русским. Таким образом, приоритет имеют не-материальные признаки. Тем более что химический состав корови очень меняется
в зависимости от места проживания и окружения. Но это редкие случаи. Они в нормальной жизни не происходят.
ПС:
В ваших вопросах я заметил имперские предубеждения. Прошу вас не путать национальный вопрос с имперскими притязаниями.
Тут надо будет выбирать или национальное государство или империя. Но империя - не законна, потому что не справедлива.
Нормальное национальное государство - за приоритет наций, а не государственности или империи. Если попытаться
объеденить национализм и имперство то получится урод с именем Нацизм. Шо и было в Германии прошлого века.
Добавлено через 2 минуты Цитата:
Сообщение от Andualex Любой народ -это устойчивый , естественно сложившийся коллектив людей ,противопоставляющий себя всем прочим аналогичным колективам и отличающийся своеобразным стереотипом поведения , который закономерно изменяется в историческом времени. |
Этого мало. Иначе у нас на планете будет народ гомосеков
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: доктрина избранности 
Комбинированный вид