Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   доктрина избранности (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11921)

Слович 03.02.2011 14:16

доктрина избранности
 
Два мира, два взгляда на жизнь. В каждом из них - две доктрины: одна внутренняя, другая внешняя.


1. Мир Жизни:
- доктрина внешняя: есть нация Совести, и есть нация без Совести

- докртина внутренняя: Каждый в нации Совести является Званым. Эволюция духа идет всем человечеством, ибо истина может быть понята каждым - ребенком и взрослым, сапожником и ученым. Для этого истина и проста.
2. мiр паразитов:
-доктрина внешняя: все люди братья, всеобщая любовь к ближнему

-доктрина внутренняя: богоизбранность. Только избранные дойдут, ведя за собой остальных. Только избранный имеет право. Только избранный знает. Только избранный знает как толковать писания.
Внутрення суть каждого мира, есть его сущность.




Сравните все знакомые вам философии, религии, учения по этому признаку, и будут вам плоды.

Dar 03.02.2011 14:50

Ответ: доктрина избранности
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 346885)
мiр паразитов: -..все люди братья....и будут вам плоды.

Сам какие плоды предпочитаешь?

Восток 03.02.2011 14:54

Ответ: доктрина избранности
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 346885)
- доктрина внешняя: есть нация Совести, и есть нация без Совести

- докртина внутренняя: Каждый в нации Совести является Званым. Эволюция духа идет всем человечеством, ибо истина может быть понята каждым - ребенком и взрослым, сапожником и ученым. Для этого истина и проста.

Эт что? Способ пришить фашистские шевроны на красноармейскую гимнастёрку? Неее - не прокатит...:D:D:D


Добавлю ради ясности - нации без совести - они конечно же есть, как и отдельные люди - разные. Другое дело - кто и что из под этого факта пытается выдуть.

Добавлено через 20 минут
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 346885)
Сравните все знакомые вам философии, религии, учения по этому признаку, и будут вам плоды.

Не проще ли смотреть проще? - по направленности к Общему Благу?

Слович 03.02.2011 15:21

Ответ: доктрина избранности
 
Избранный народ. Избранный учитель. Избранный ученик. Избранная эволюция. Избранный толкователь. Вот и посредники появились... .




Как сделать так, чтобы культуру любого народа, превратить в доктрину избранности? Проще пареной репы (самый простой вариат; их гораздо больше, но многие пункты будут перекликаться):


1. Изменения должны происходить медленно. Чтобы даже несколько поколенений ничего не замечали. А кто заметит, тому собратья сами покрутят у виска.

2. Начнем уменьшать количество букв из азбуки. Постепенно начнется смешение смыслов для однинаково написанных слов. Первый шаг - кирилл и мефодий.

3. Чтобы легче было удалять буквы из народной сокровищницы, просто заменим азбукбу на алфавит. А азбуке есть смысл находящихся в нем букв (глаголет добро), оттуда так просто не изъять. В алфавите буквы означают лишь звучание и наличе. Оттуда изъять нет ничего проще. 1917 год наркомат "просвящения" переименовал, и изъял.

4. Продолжаем уменьшать количество букв, лучше гласных. Современной жертвой должна пасть буква "Ё". Фурсенко трудится не покладая рук.

В итоге, рано или поздно наступит момент, когда азбука народа превращается в алфавит без гласных букв, подобно древнеегипетскому письму (не результат ли это работы богоизбранных?) или ивриту. Вот здесь сразу же, естсественным эволюционным образом, возникает необходимость ибранных толмачей. Как же иначе читать? Избранный толмач -> изранный учитель ->избранная религия -> избранный народ.

Все начинается с малого. И это малое, практически невозможно заметить в жизни многих поколений. Все происходит как бы естественно.

adonis 03.02.2011 15:34

Ответ: доктрина избранности
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 346902)
Как сделать так, чтобы культуру любого народа, превратить в доктрину избранности?

Начать делать то, что делаете Вы в этой теме.
Никто кроме вас на этом форуме о избранности не говорит, у вас же все мысли об этом. Но мысль живая и вам с этой избранностью ещё долго, долго придётся жить бок о бок. Но только вам лично.

СВГ 03.02.2011 15:39

Ответ: доктрина избранности
 
Дорогой Слович, а не посмотрите ли вы на ваши же фразы с иного ракурса?
Ну, например – если несколько поколений не замечали – что можно сказать об этих поколениях?
Сверхнаивность?
Ну и прочее….
Ах, если бы в одной азбуке дело было.
Сам то, друг мой, подумай, поизучай шире.
Или "Вот приедет барин, барин нас рассудит". :)
Вот наберитесь терпения и просмотрите, пожалуйста: http://vimeo.com/19433929

Если же конечно - "Что тут думать, прыгать надо" - тады, ой. :)

Юрий Болотов 03.02.2011 16:21

Ответ: доктрина избранности
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 346902)
4. Продолжаем уменьшать количество букв, лучше гласных. Современной жертвой должна пасть буква "Ё". Фурсенко трудится не покладая рук.

В итоге, рано или поздно наступит момент, когда азбука народа превращается в алфавит без гласных букв, подобно древнеегипетскому письму (не результат ли это работы богоизбранных?) или ивриту. Вот здесь сразу же, естсественным эволюционным образом, возникает необходимость ибранных толмачей. Как же иначе читать? Избранный толмач -> изранный учитель ->избранная религия -> избранный народ.

...Психическое нарушение, характеризующееся подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда. Эта система обычно не меняется; она была бы совершенно логична, если бы исходные патологические идеи были правильны.

Восток 03.02.2011 17:05

Ответ: доктрина избранности
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 346913)
если бы исходные патологические идеи были правильны.

Да, об этом и речь - именно внутреннее направление мотиваций.
Кстати - ссылка выдаёт ошибку...

СВГ 03.02.2011 17:19

Ответ: доктрина избранности
 
Ну, Юрий Болотов, зачем же сразу намеки на неадекватность собеседника. Нарушение правил заработаете. :)
А если по другому?

Вот, широким "мазком":
1. Всё что происходило 70 лет после 1917 (в т.ч и с азбукой)– страх и ужас. Выкинуть и забыть. Навсегда! - Либероидный конёк.
2. Всё что происходило после Кирилла и Мефодия (включая православие) – издевательство над народом (опять страх и ужас). Выкинуть и забыть – только уже 1000 лет. – чей-то конёк.
Итого: 1100 лет. Не туда шли. :)
Да, хороши радетели. В какие шкуры и кто рядится?

Теперь чуть-чуть деталей. Реформа азбуки разрабатывалась ещё царской Россией и у Е.И.Рерих есть об этом упоминание. (Она встречалась в Финляндии с одним из разработчиков реформы – так помнится).
Большевики её завершили.
Причина, полагаю, в следующем: задача – ликвидация неграмотности, чем сложнее правописание, тем труднее процесс ликвидации безграмотности.
Видимо "криминологи" в области азбуки полагают, что население дохристианской Руси было поголовно грамотным. Но это свидетельствует не в пользу "криминологов".

Юрий Болотов 03.02.2011 19:43

Ответ: доктрина избранности
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 346916)
Кстати - ссылка выдаёт ошибку...

Википедия, статья "Паранойя"

alexsid 04.02.2011 00:05

Ответ: доктрина избранности
 
Вопрос в том имеет ли место "избранность" вообще.
Для меня ответ очевиден. Да, имеет!
Если предположить закон и систему в мире и вселенной, то избранность есть просто максимальное соответствие условиям в данном месте и в данное время.
Таким образом холиварить против самого факта возможности избранности-неизбранности значит показывать свою глупость и невежество.

На самом деле, у автора есть отрицательное убеждение к лицам еврейской национальности, которое он хотел бы обсудить, но назвать ващи своими именами не решается - боится бана. Этому виной политика модераторов форума, которые закрыли возможность таких дискуссий.

Добавлено через 28 минут
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 346906)
Дорогой Слович, а не посмотрите ли вы на ваши же фразы с иного ракурса?
Ну, например – если несколько поколений не замечали – что можно сказать об этих поколениях?
Сверхнаивность?

Были околдованы. Миллионы рабов представить не трудно. Кроме моего мнения , есть исторические примеры когда народ под влиянием церкви считал землю в центре космоса и за альтернативный взгляд можно было пойти на костер...

Юрий Болотов 04.02.2011 05:00

Ответ: доктрина избранности
 
На самом деле тема поднятая автором, является важнейшим вопросом бытия.

И она связана с вопросом о Боге. Если Бог есть, то у него наверняка есть какой то План развития человечества. А если есть такой План, то должны быть и исполнители этого Плана. Этих людей и можно назвать Избранными. Избранными являлись например Будда, Христос, Жанна ДАрк, Николай Рерих... Казалось бы что в этом плохого?

Но! Согласно христианской и некоторым другим религиозным идеологиям в мире кроме Бога есть еще и Антибог - Дьявол. И у Дьявола есть свой План. И свои Избранные-Исполнители. И их нужно выявить и ликвидировать... Логично?
А вот тут то уже начинается Паранойя... Борясь с Дьяволом, человек часто становится его орудием

alexsid 04.02.2011 11:50

Ответ: доктрина избранности
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 346958)
Но! Согласно христианской и некоторым другим религиозным идеологиям в мире кроме Бога есть еще и Антибог - Дьявол. И у Дьявола есть свой План. И свои Избранные-Исполнители. И их нужно выявить и ликвидировать... Логично?
А вот тут то уже начинается Паранойя... Борясь с Дьяволом, человек часто становится его орудием

Во-первых, согласно всем идеологиям есть сотрудничающие, а есть противоборствующие силы. Можно математически на векторах показать этот принцип.
Во-вторых, без борьбы никак не можно. И да, борьба всегда имеет в итоге победившую или побежденную сторону. Только рассуждая об этом, необходимо делать акцент не на том, против чего борется человек, а на том, что он борется.
В нашей теме идет борьба за возвеличивание русского народа. Поэтому Дьявол - все что препятствует. А вы пытаетесь трактовать Дьявола с вашего собственного понимания.
Вот и итог

СВГ 04.02.2011 11:59

Ответ: доктрина избранности
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 346980)
В нашей теме идет борьба за возвеличивание русского народа.

Могли бы привести ваше толкование (изложение) термина "русский народ".

Считаю это важным, потому как в словосочетание русский народ каждый волен вкладывать свои смыслы и домыслы, что вполне может приводить к беСпредметным конфликтам (спорам) играющим на руку разъединителям.

Andualex 04.02.2011 11:59

Ответ: доктрина избранности
 
Коллеги , просто Слович в избранной им форме обозначил "Атлантический" и "Ведический" методы познания и мировоззрения. На эту тему мы уже говорили . Чего-то шибко нового не усматриваю.

adonis 04.02.2011 12:50

Ответ: доктрина избранности
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 346947)
На самом деле, у автора есть отрицательное убеждение к лицам еврейской национальности, которое он хотел бы обсудить, но назвать ващи своими именами не решается - боится бана. Этому виной политика модераторов форума, которые закрыли возможность таких дискуссий.

Всё это обсуждалось уже много, много раз, за много лет. Сколько можно повторять? Есть поиск по форуму. Но каждый новый приходящий норовит "открыть нам глаза" и толкнуть в раскачку деструктивный маятник, не понимая того, что именно этим он и работает на доктрину обособления.

СВГ 04.02.2011 15:02

Ответ: доктрина избранности
 
Цитата:

...Сколько можно повторять? ...
Нет старых анкдотов, есть старые люди. Для новорожденного каждый анекдот нов. :)
Такой вот афоризм.

И про повторение в Учении сказано.
И учителя в школах и преподаватели в УЗ-ах повторяют и повторяют...

Но это так, мысли вслух.

alexsid 04.02.2011 15:24

Ответ: доктрина избранности
 
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 346982)
Могли бы привести ваше толкование (изложение) термина "русский народ".

Считаю это важным, потому как в словосочетание русский народ каждый волен вкладывать свои смыслы и домыслы, что вполне может приводить к беСпредметным конфликтам (спорам) играющим на руку разъединителям.

Мое понимание в данном контексте:
русский народ - это народ, к которому Слович относит себя и для которого, по мнению Словича, описывемые им факты выполняют разрушительную функцию.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 347003)
Нет старых анкдотов, есть старые люди. Для новорожденного каждый анекдот нов.
Такой вот афоризм.

Как быть с анекдотами, которые потеряли свою актуальность и для новых людей являются лишь набором слов?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 346990)
Всё это обсуждалось уже много, много раз, за много лет. Сколько можно повторять? Есть поиск по форуму. Но каждый новый приходящий норовит "открыть нам глаза" и толкнуть в раскачку деструктивный маятник, не понимая того, что именно этим он и работает на доктрину обособления.

Я против доктрины смешения и за доктрину объединения.
Советую разобраться с понятием интернационализма, оно у вас превратное...
Слович хоть и не может четко высказать конструктивную мысль, но он ее очень хорошо ощущает на интуитивном уровне. Я считаю, что он во многом прав.

СВГ 04.02.2011 15:57

Ответ: доктрина избранности
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 347010)
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 346982)
Могли бы привести ваше толкование (изложение) термина "русский народ".

Считаю это важным, потому как в словосочетание русский народ каждый волен вкладывать свои смыслы и домыслы, что вполне может приводить к беСпредметным конфликтам (спорам) играющим на руку разъединителям.

Мое понимание в данном контексте:
русский народ - это народ, к которому Слович относит себя и для которого, по мнению Словича, описывемые им факты выполняют разрушительную функцию.

Т.е. у вас нет определения термина "русский народ".

Ответ ваш, уж простите, есть словоблудие.

adonis 04.02.2011 16:05

Ответ: доктрина избранности
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 347010)
Советую разобраться с понятием интернационализма, оно у вас превратное...Слович хоть и не может четко высказать конструктивную мысль, но он ее очень хорошо ощущает на интуитивном уровне

Так вы здесь советы давать? Спасибо, конечно, мне без них никуда. Вы бы сформулировали бы правильное понятие, а мы рассмотрим со всем возможным пониманием. Именно от вас я конструктивной мысли ещё ни разу не видел на этом форуме.

alexsid 04.02.2011 17:48

Ответ: доктрина избранности
 
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 347015)
Т.е. у вас нет определения термина "русский народ".
Ответ ваш, уж простите, есть словоблудие.

Мой ответ говорит о смысле которое я вложил в словосочетание "русский народ", когда употребил его в комменте. Это есть очень важная разница, для меня. Поэтому я делал такой акцент. Но я понимаю, что не каждый может понять зачем учитывать такую разницу. Для этого надо знать немного больше про нац.движение...

Лично же для меня "русский народ" определяется как:
группа людей, ощущающая себя русским и активно поддерживающая учреждение и развитие русского национального государства.
Так же желательными признаками, но не всегда обязательными из-за приоритета духовного над материальным, являются:
1. Проживание на русской территории (в основном центральная РФ)
2. Наличие русской крови

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 347016)
Так вы здесь советы давать? Спасибо, конечно, мне без них никуда. Вы бы сформулировали бы правильное понятие, а мы рассмотрим со всем возможным пониманием. Именно от вас я конструктивной мысли ещё ни разу не видел на этом форуме.

Ыыыы... А как вы поняли выказывание
Цитата:

Я против доктрины смешения и за доктрину объединения.
???

Djay 05.02.2011 18:49

Ответ: доктрина избранности
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 346885)
Два мира, два взгляда на жизнь. В каждом из них - две доктрины: одна внутренняя, другая внешняя.

<...>

Сравните все знакомые вам философии, религии, учения по этому признаку, и будут вам плоды.

Извини, но это какой-то вздор. :rolleyes: С точки зрения теософии,имею в виду. :)

Dar 05.02.2011 19:11

Ответ: доктрина избранности
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 347081)
С точки зрения теософии,имею в виду. :)

а с какой точки зрения "все люди братья - мир паразитов" не вздор?

alexsid 05.02.2011 23:13

Ответ: доктрина избранности
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 347084)
а с какой точки зрения "все люди братья - мир паразитов" не вздор?

С точки зрения реального человека.
1. Все люди не могут быть братьями, в смысле кровного братства.
2. Все люди не могут быть братьями в духовном смысле, т.к. не все разделяют одни и те же убеждения.
3. Все люди не могут быть братьями даже в смысле обихода, т.к. даже не знают о существовании друг друга.

Отсюда и вывод: идея братства на всю планету - вздор, который призван загипнотизировать
своей авторитетностью безумных. Гипнотизм - насилие. Насилие - зло. Паразиты - часть зла, поэтому
утверждение "все люди братья - мир паразитов" есть TRUE.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 347081)
Извини, но это какой-то вздор. С точки зрения теософии,имею в виду.

Без всякой "теософии", достаточно знать основы западной философии,
что бы быть освдомленным о внутреннем и внешнем, о форме и содержании, о явном и скрытом...

ДоброеУтро 06.02.2011 01:31

Ответ: доктрина избранности
 
Цитата:

С точки зрения реального человека.
1. Все люди не могут быть братьями, в смысле кровного братства.
2. Все люди не могут быть братьями в духовном смысле, т.к. не все разделяют одни и те же убеждения.
3. Все люди не могут быть братьями даже в смысле обихода, т.к. даже не знают о существовании друг друга.

Отсюда и вывод: идея братства на всю планету - вздор, который призван загипнотизировать
своей авторитетностью безумных. Гипнотизм - насилие. Насилие - зло. Паразиты - часть зла, поэтому
утверждение "все люди братья - мир паразитов" есть TRUE.


Братоубийственная логика:D

Юрий Болотов 06.02.2011 01:40

Ответ: доктрина избранности
 
Цитата:

1. Все люди не могут быть братьями, в смысле кровного братства.
2. Все люди не могут быть братьями в духовном смысле, т.к. не все разделяют одни и те же убеждения.
3. Все люди не могут быть братьями даже в смысле обихода, т.к. даже не знают о существовании друг друга.
1. Все люди произошли от общего предка. Нет людей произошедших от гиены или осьминога.
2. Нравственность и понятия добра и зла общие для всех людей. У марсиан они могут быть иными.
3. Не знать о существовании других людей может только полный идиот. "Незнание закона не освобождает от ответственности".

Террористы, взорвавшие бомбу в Домодедово, убили людей, которые не были их кровными братьями, не разделяли их убеждения и они не знали о их существовании. И что же, они были правы?

Юрий Болотов 06.02.2011 01:42

Ответ: доктрина избранности
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 347145)
Цитата:

С точки зрения реального человека.
1. Все люди не могут быть братьями, в смысле кровного братства.
2. Все люди не могут быть братьями в духовном смысле, т.к. не все разделяют одни и те же убеждения.
3. Все люди не могут быть братьями даже в смысле обихода, т.к. даже не знают о существовании друг друга.
Отсюда и вывод: идея братства на всю планету - вздор, который призван загипнотизировать
своей авторитетностью безумных. Гипнотизм - насилие. Насилие - зло. Паразиты - часть зла, поэтому
утверждение "все люди братья - мир паразитов" есть TRUE.
Братоубийственная логика:D

Каин, где брат твой Авель? Не брат он мне... ;)

gog 06.02.2011 01:46

Ответ: доктрина избранности
 
Интереснее развиваются события

adonis 06.02.2011 13:35

Ответ: доктрина избранности
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 347147)
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 347145)
Цитата:

С точки зрения реального человека.
1. Все люди не могут быть братьями, в смысле кровного братства.
2. Все люди не могут быть братьями в духовном смысле, т.к. не все разделяют одни и те же убеждения.
3. Все люди не могут быть братьями даже в смысле обихода, т.к. даже не знают о существовании друг друга.
Отсюда и вывод: идея братства на всю планету - вздор, который призван загипнотизировать
своей авторитетностью безумных. Гипнотизм - насилие. Насилие - зло. Паразиты - часть зла, поэтому
утверждение "все люди братья - мир паразитов" есть TRUE.
Братоубийственная логика:D

Каин, где брат твой Авель? Не брат он мне... ;)

Всё правильно, можно отказаться от братства, можно продать первородство. Поэтому Каин и alexsid созвучны друг другу, одна идеология.

alexsid 06.02.2011 18:03

Ответ: доктрина избранности
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 347145)
Братоубийственная логика

Ничуть. Просто, взгляд на реальность...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 347146)
1. Все люди произошли от общего предка. Нет людей произошедших от гиены или осьминога.

Потомки и дальние родственники но не братья.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 347146)
2. Нравственность и понятия добра и зла общие для всех людей. У марсиан они могут быть иными.

Все понятия относительные. Добро для одного - зло для другого. Надо быть слепым чтобы этого не видеть.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 347146)
3. Не знать о существовании других людей может только полный идиот. "Незнание закона не освобождает от ответственности".

Каюсь, грешен... Месяц назад даже не подозревал что может быть Юрий Болотов. Хрошо что теперь-то я не полный идиот :)

alexsid 06.02.2011 18:21

Ответ: доктрина избранности
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 347148)
Интереснее развиваются события

+ 500
Можно ли грамотно определить и разграничить понятия братства?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 347146)
Террористы, взорвавшие бомбу в Домодедово, убили людей, которые не были их кровными братьями, не разделяли их убеждения и они не знали о их существовании. И что же, они были правы?

А вы знаете точно кто были эти люди что можете их обсуждать?

СВГ 06.02.2011 20:39

Ответ: доктрина избранности
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 347025)

Лично же для меня "русский народ" определяется как:
группа людей, ощущающая себя русским и активно поддерживающая учреждение и развитие русского национального государства.
Так же желательными признаками, но не всегда обязательными из-за приоритета духовного над материальным, являются:
1. Проживание на русской территории (в основном центральная РФ)
2. Наличие русской крови

Алексид, возможно, что для вас вашего личного определения вполне достаточно (типа-дома перед зеркалом). Но если вы выходите "на публику", то правильно было бы постараться чтобы вас понимали не только вы сами. Не так ли?

Со своей стороны, готов попытаться понять вас, если вы согласны вести разговор, т.е строить предложения а не обрывочные фразы и обосновывать.

Поэтому:
1. Группа – в традиционном понимании, ну, где-то до 100 человек. Маловато к определению народ. Народность – куда не шло.
2. "Ощущающая себя" - не понятно. Генерал Власов (да, то самый изменник) по его заявлениям – ощущал себя русским.
3. "русского национального государства". Народ и национальность – можете пояснить?
Национальная программа – это программа какой-то национальности или что-то иное?
Франция – национальное государство?
Индия – национальное государство?
4. Татарин, мордвин, карел … - может ощущать себя русским? Тогда что такое русский?
И как это ощущать себя русским?
5. "1. Проживание на русской территории (в основном центральная РФ)" – это русское национальное государство в границах Московского княжества XV века или что?
6. "2. Наличие русской крови" – как определить это наличие? Группа крови и резус фактор не позволяют определить. Значит ли это, что татарин, мордвин, карел, башкир – отторгаются?

Пока, не могу понять вашего определения – "русский народ".
Надеюсь, что мы хотя бы попытаемся подойти к понятным определениям. Поэтому рассчитываю на ваши ответы и, возможно, встречные вопросы.
Но, если вы будете отвечать вопросом на вопрос, я могу заподозрить вас в принадлежности совсем не к "русскому народу". :)

Andualex 06.02.2011 22:14

Ответ: доктрина избранности
 
Уж простите меня , коллеги за длинную цитату из "Этногенез и биосфера Земли" Л.Н.Гумилева , но она достаточно емко показывает сложность понятия "русский" :

"Русский, а точнее- великорусский этнос существует очень давно. Если даже не брать мифического Рюрика с не менее мифическим Олегом и Игорем, то, во всяком случае, наши непосредственные предки зафиксированы уже после татарского нашествия, где-то в начале XIV в. Они такие же русские, а разве они вели себя так, как ведем себя мы? Нет, совсем не так. Например, Пушкин, когда его обидели, стал стреляться на дуэли. Ведь никто из нас, когда его будут оклеветывать, ругать или про жену говорить гадости, на дуэли драться не будет. Являемся ли мы по отношению к современникам Пушкина иным этносом потому, что мы ведем себя иначе? Как будто на это должно ответить утвердительно... А может быть, и нет? Потому что интуиция нам подсказывает, что Пушкин был такой же русский человек, как и мы. И смена стереотипа поведения нам кажется вполне естественной. Ведь за триста лет до Пушкина, в эпоху Ивана Грозного, когда дуэлей не было и вообще их не знали, как повел себя, например, купец Калашников, жену которого обидел опричник Кирибеевич? Лермонтов совершенно точно это описал. Купец улучил момент и в честном кулачном бою нанес противнику нечестный удар в висок. Он убил обидчика, пожертвовав за это собственной жизнью. С точки зрения людей эпохи Пушкина и Лермонтова – это была великая подлость. Так не делают! Если ты вышел на честный бой, дерись честно. Но, с точки зрения современников купца Калашникова, тот поступил абсолютно правильно, и даже сам Иван Грозный сказал: "Казнить-то я тебя казню, так как убийство было подлое, а велю палача нарядить и по всей Москве звонить, а твоим родственникам торговать безданно и беспошлинно, потому что у тебя были основания убить моего верного слугу".
Но еще на 200 лет раньше в таких случаях никто вообще не старался убить своего обидчика, особенно если тот имел высокое социальное положение: был удельным князем или влиятельным боярином. Обиженный дружинник, священник или смерд просто уезжал в другое княжество. Раз в Москве плохо обошлись – поехал в Тверь. А если и в Твери плохо обошлись – в Суздаль, а если в Суздале не понравилось – ехал в Литву. Совершенно иная реакция на обиду, совершенно иной стереотип поведения. Следовательно, по принятому нами принципу, речь в данном случае должна идти о совершенно разных этносах. Но мы-то знаем, что это один этнос и что мы встречаем явление, не фиксированное в статике, а процессы закономерных изменений; каждое явление следует брать с его прошлым, с перспективой его будущего. Можно усомниться, что такие нюансы поведения, как реакция на обиду, имеют значение для географии, но есть равновеликие явления, хотя и менее яркие, которые активно формируют антропогенный ландшафт.
То, что разные этносы различно относятся к природе, это мы уже установили, но даже один и тот же этнос в равные фазы своего этногенеза ведет хозяйство разными способами, а тем самым влияет на вмещающий ландшафт различно.
Кроме того, архитектура не только городов, но и отдельных поселений, даже домов с усадьбами, является составной частью антропогенного ландшафта. А то, что она зависит от характера деятельности людей данного этноса – понятно и без доказательств.
Таким образом, так называемый "национальный характер" – миф, ибо для каждой новой эпохи он будет другим, даже при ненарушенности последовательности смены фаз этногенеза. Например, Илья Ильич Обломов и его слуга Захар – лентяи. Однако их предки отбили от татар Заволжья богатые земли, завели на них доходное хозяйство и построили себе удобные красивые дома, наполнив их книгами и картинами. Предки Раневской развели вишневый сад, который она пустила на ветер. Купчики из пьес Островского тратят капиталы, сколоченные их дедами. Так что же характерно для "русского" психологического типа: строгое собирательство или веселое, беззаботное расточительство? Видимо, то и другое, но в зависимости от эпохи, т.е. фазы этногенеза. Эти изменения идут неуклонно, не будучи функционально связаны ни с модификациями географической среды, ни со сменами общественно-экономических формаций, хотя постоянно взаимодействуют с теми и другими. Но это интерференция "независимых переменных", сопряженных в историческом процессе."

Andualex 06.02.2011 23:18

Ответ: доктрина избранности
 
И еще немного - о международных отношениях времени Алексея Михайловича "Тишайшего" :

"В 1650 г., на второй год правления в Англии лорда-протектора Оливера Кромвеля , кончился торговый договор между Англией и Россией — один из немногих, заключенных еще во времена Ивана Грозного. Когда английские послы явились в Москву и обратились в правительство Алексея Михайловича с просьбой возобновить договор на очередной срок, то от имени царя им было отвечено: «Поелику оные аглицкие немцы свово короля Каролуса до смерти убили, то Великий государь Московский и Всея Руси повелел — оных англицких немцев на Русскую землю не пущать». Торговый договор на жестких условиях заключили не с англичанами, а с голландцами.
Таким образом, в период подъема пассионарности в акматической фазе вывоз русских ресурсов за границу строго ограничивался, а тем самым регулировалось и давление на ландшафты страны. Природа в этот период действительно смогла отдохнуть.

alexsid 07.02.2011 01:06

Ответ: доктрина избранности
 
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 347240)
Пока, не могу понять вашего определения – "русский народ".
Надеюсь, что мы хотя бы попытаемся подойти к понятным определениям. Поэтому рассчитываю на ваши ответы и, возможно, встречные вопросы.
Но, если вы будете отвечать вопросом на вопрос, я могу заподозрить вас в принадлежности совсем не к "русскому народу".

Написал я вам ответ, но форум его "съел". Видимо не судьба. :(
Поэтому надо будет за моим ответом немного обождать...
Кстати, я себя руским не считаю, так что вы правильно заподозрите...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Andualex (Сообщение 347245)
она достаточно емко показывает сложность понятия "русский"

Эта сложность от необходимости угодит и нашим и вашим, когда публицист впихивал в один сундук "кошек с собаками". Не забывайте о серьезности такого понятия как Народ, и о времени, когда данный труд писался. На самом же деле все очень просто.

Юрий Болотов 07.02.2011 04:47

Ответ: доктрина избранности
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 347227)

Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 347146)
Террористы, взорвавшие бомбу в Домодедово, убили людей, которые не были их кровными братьями, не разделяли их убеждения и они не знали о их существовании. И что же, они были правы?

А вы знаете точно кто были эти люди что можете их обсуждать?

А это не обязательно. ИМХО, всякий, кто придерживается принципов:
Цитата:

1. Все люди не могут быть братьями, в смысле кровного братства.
2. Все люди не могут быть братьями в духовном смысле, т.к. не все разделяют одни и те же убеждения.
3. Все люди не могут быть братьями даже в смысле обихода, т.к. даже не знают о существовании друг друга.
- потенциальный .......... (см начало поста) ;)

Юрий Ганков 07.02.2011 08:21

Ответ: доктрина избранности
 
История показывает, что самые большие проблемы у любой нации начинаются с появлением информации об избранности или исключительности или великой роли в истории и пр...Примеров в истории много...В свете этого беспокоит усиление подобной информации..

Юрий Болотов 07.02.2011 09:26

Ответ: доктрина избранности
 
Основной метод работы Дьявола - искушение. Видимо Германия и Япония искушение "исключительностью и величием" прошли в середине ХХ века, а у России это впереди. ИМХО при капитализме все нормальные человеческие понятия подвергаются извращению.

alexsid 07.02.2011 19:25

Ответ: доктрина избранности
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 347266)
- потенциальный .......... (см начало поста)

Ну тогда уже и за изнасилование сажайте. Инструмент-то есть :)

Andualex 07.02.2011 20:44

Ответ: доктрина избранности
 
alexsidу.

Любой народ -это устойчивый , естественно сложившийся коллектив людей ,противопоставляющий себя всем прочим аналогичным колективам и отличающийся своеобразным стереотипом поведения , который закономерно изменяется в историческом времени.

alexsid 07.02.2011 23:21

Ответ: доктрина избранности
 
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 347240)
Со своей стороны, готов попытаться понять вас, если вы согласны вести разговор, т.е строить предложения а не обрывочные фразы и обосновывать.

Поэтому:
1. Группа – в традиционном понимании, ну, где-то до 100 человек. Маловато к определению народ. Народность – куда не шло.
2. "Ощущающая себя" - не понятно. Генерал Власов (да, то самый изменник) по его заявлениям – ощущал себя русским.
3. "русского национального государства". Народ и национальность – можете пояснить?
Национальная программа – это программа какой-то национальности или что-то иное?
Франция – национальное государство?
Индия – национальное государство?
4. Татарин, мордвин, карел … - может ощущать себя русским? Тогда что такое русский?
И как это ощущать себя русским?
5. "1. Проживание на русской территории (в основном центральная РФ)" – это русское национальное государство в границах Московского княжества XV века или что?
6. "2. Наличие русской крови" – как определить это наличие? Группа крови и резус фактор не позволяют определить. Значит ли это, что татарин, мордвин, карел, башкир – отторгаются?

1. Вам не нравится слово "группа"? Предложите свое.
Вот для меня, "группа" включает в себя от одного до сколько угодно много человек. И более подходящего слова я не знаю. Кстати, в Википедии слова группа тоже используется для определения народа (пруф). Этого достаточно чтобы говорить о широком распространении моего варианта понимания слова "группа".
Ваш вариант понимания плох тем, что одно слово выражает не просто понятие множества, а еще и претендует на выражение мощности множества, причем в лично ваших интуитивно понимаемых рамках:
Цитата:

в традиционном понимании, ну, где-то до 100 человек
Поэтому первый пункт как бэ говорит нам об предвзято-отрицательном отношении к предлаемому определению:
Цитата:

Для меня "русский народ" определяется как:
группа людей, ощущающая себя русским и активно поддерживающая учреждение и
развитие русского национального государства
Давайте анализировать.
Мы исходим из того факта (принимая его без доказательства), что общество разделено на народы (или большие группы людей отличающиеся общностью ряда признаков).
Весь практический смысл ваших вопросов сводится к двум положениям:
- Отличить народ от народа (я ее называю "проблема классификации")
- Отличить к какому народу относится тот или иной человек (я ее называю "проблема идентификации")
Проблема идентификации распадается на два связанных вопроса:
- Самоидентификация (то как считаю я)
- Легитимность самоидентификации (то как считают другие)

2. Именно, все понятно про Власова. Власов был русским.
- Рожден русскими
- Восспитывался русскими
- Жил на русской земле
- Говорил по русски
- Боролся за русское государство
- Называл себя русским
- Его признавали русским
Власов - изменник только в том плане, что он нарушил присягу СССР и компартии. И если уж говорить совсем честно, то является ли он изменником для русского народа не можно сказать. Его многие поддерживали, совершенно искренне.

3. Народ есть определённая группу людей, отличающуюся общностью ряда признаков (т.е. понятие Народ эквивалентно понятию Этнос).
Ряд признаков по которым выделяют народ есть:
- Язык
- Культура
- Территория
- Самосознание народа
- Деятельность в интересах народа
- Происхождение
- Историческое прошлое и т.д.
Из них некоторые из признаков обязательные, а некоторые - не обязательные.
Главнейшими признаками являеются самосознание народа и деятельность в интересах народа.
Важной оговоркоя является то, что народ является атомичным (не делим на другие народы\народности).

Национальность - характеристика определяющая принадлежность человека определенному народу.
Человек принадлежит народу если человек:
- Сам считает себя принадлежащим народу,
- Действие в интересах народа
- Имеет признание этого народа и т.п.
- Владеет языком народа
- Живет на территории народа
- Имеет происхождение из среды этого народа
- Поддерживает свой народ и т.п.
Из них некоторые из характеристик обязательные, а некоторые - не обязательные.
Самая главные характеристики - сознание собственной принадлежности и действие в интересах народа.

Чтобы понять что такое "интересы народа" необходимо воспринимать народ как живое существо.
Тогда станет понятно, что интересы народа обусловлены само-выживанием (совсем как в биологии).

Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 347240)
Национальная программа – это программа какой-то национальности или что-то иное?
Франция – национальное государство?
Индия – национальное государство?

Не знаю что такое нац.программа. Трактовать это можно в зависимости от контекста.
Франция является частично-национальным государством. Там явно отсутствует
национальная политика, хотя власти пытаются ее проводить. Очень много оглядываются
на нормы "интернациональности" и поэтому не могут разрешить некоторые противоречия.
Индия - мало знаю ее. Не могу точно сказать. Не знаю проводимой в ней политики.

Далее
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 347240)
4. Татарин, мордвин, карел … - может ощущать себя русским? Тогда что такое русский?
И как это ощущать себя русским?
5. "1. Проживание на русской территории (в основном центральная РФ)" – это русское национальное государство в границах Московского княжества XV века или что?
6. "2. Наличие русской крови" – как определить это наличие? Группа крови и резус фактор не позволяют определить. Значит ли это, что татарин, мордвин, карел, башкир – отторгаются?

4. Зависит от смысла, который вы вкладываете в слова татари, карел и т.д. Человек рожденный папой-татариным и мамой-татаркой может ощущать себя русским, говорить по-русски, делать для русского наода много полезного и признаваться остальными как русский. Но татарин русским быть не может. Он или татарин или русский. Русский - это не некий над-народ, который объединяет в себя кучу всего остального. Русский - это народ (см. прим. об атомистичности понятия). Если кто-то говорит: "Я и татарин и русский", то он занимается самообманом. Или использует понятие "русский" не для определения народа, а как синоним какой-то над-народной группы. В конечном итоге всегда выяснится что человек больше татарин, чем русский. Человек будет подсознательно отдавать предпочтения состоянию "быть татарином". Что для татарина есть справедливо и законно.
Как ощущать? А как вы ощущаете что "Я - это я. Я - это человек. Я - это врач. Я - это мужчина." Так же вы будете ощущать "Я - это русский". Когда вы сможете самоотождествлятся с русским народом и будете связывать народ с собой (напр. "Русскому народу хорошо и мне хорошо.", "Угроза русскому народу - это угроза мне"), то можете говорить что ощущение у вас есть. Только это должно быть не пустым декларированием, надо именно ощущать это. Так же как человек способен сопереживать другому человеку.

5. Про территорию я не готов ответить. Это очень сложный вопрос. Уже в 15в. московское княжество много раз меняло свою территорию. И после 15в. русский народ расселился много где, причем на законных основаниях. Так что территориальный вопрос надо пересматривать. Могу сказать одно. Земля должна быть распределена законно. Т.е. должны учитываться исторические документы ну и прежде всего - мнение большинства населяющего данную территорию.

6. Наличие крови определяется по национальной принадлежности родителей. Можно добавить ДНК тесты для большей определенности.
Но принцип крови - это не самый главный. Главный все-таки самоотождествление. Так татарин, по своим заслугам, может стать
русским. Таким образом, приоритет имеют не-материальные признаки. Тем более что химический состав корови очень меняется
в зависимости от места проживания и окружения. Но это редкие случаи. Они в нормальной жизни не происходят.

ПС:
В ваших вопросах я заметил имперские предубеждения. Прошу вас не путать национальный вопрос с имперскими притязаниями.
Тут надо будет выбирать или национальное государство или империя. Но империя - не законна, потому что не справедлива.
Нормальное национальное государство - за приоритет наций, а не государственности или империи. Если попытаться
объеденить национализм и имперство то получится урод с именем Нацизм. Шо и было в Германии прошлого века.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Andualex (Сообщение 347327)
Любой народ -это устойчивый , естественно сложившийся коллектив людей ,противопоставляющий себя всем прочим аналогичным колективам и отличающийся своеобразным стереотипом поведения , который закономерно изменяется в историческом времени.

Этого мало. Иначе у нас на планете будет народ гомосеков :)

Andualex 07.02.2011 23:32

Ответ: доктрина избранности
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 347357)
Этого мало. Иначе у нас на планете будет народ гомосеков

Ну , если определение Л.Н.Гумилева вызывает у Вас такие выводы , почитайте первоисточники , не занимайтесь "дворовой философией".

Слович 08.02.2011 09:20

Ответ: доктрина избранности
 
Для особ особо одаренных, прошу обратить внимание, что в предверии предложенного алгоритма осуществления необхожимости доктрины избранности сказано: "самый простой вариант" (пример, например). А то что-то докторов-любителей развелось. :)

Хотел сказать, что технология подобного действа не сложна. А уж так, или нет, каждый решает сам - уже большие мальчики и девочки. :cool:

Да, добавлю в предложенный вариант еще один пункт:

5. Сейчас в России (но полагаю, что уже повсеместно на постсоветском простанстве), в крупных компаниях активно перенимается опыт опускания отчества, при официальном обращении к человеку (например менеджер Василий Иванов). На первый взгляд совершенно безобидное явление... . Действительно, зачем напоминать лишний раз о родовых корнях и помнить своих предков? Василий Иванович - звучит как-то не по уродски.

Слович 08.02.2011 09:22

Ответ: доктрина избранности
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 347274)
Основной метод работы Дьявола - искушение.

Особенно искушение верой. Бог всех из-пытывает. Добрый он. :)

Слович 08.02.2011 09:23

Ответ: доктрина избранности
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 347146)
Террористы, взорвавшие бомбу в Домодедово, убили людей, которые не были их кровными братьями, не разделяли их убеждения и они не знали о их существовании. И что же, они были правы?

А как же - все люди братья и всеобщая любовь?

Для меня они люди без совести. А для Вас - братья?

Слович 08.02.2011 11:28

Ответ: доктрина избранности
 
Цитата:

Сообщение от Andualex (Сообщение 347360)
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 347357)
Этого мало. Иначе у нас на планете будет народ гомосеков

Ну , если определение Л.Н.Гумилева вызывает у Вас такие выводы , почитайте первоисточники , не занимайтесь "дворовой философией".

Гумилев хорошо, но не плохо и самому думать. Официальная статистика говорит о том, или ином количестве определенного народа. Откуда дровишки? Данные переписи населения. На основании чего, переписчик делает вывод о принадлежности человека к определенной нации? Да просто на основании заявления. Кем человек себя считает, тем и является. Хоть гоблином. И если количество гомосеков перерастет критический уровень..., здесь уже и Гумилев не поможет.

Да, и "дворовая философия", для человека, гораздо ценнее любого первоисточника.

Восток 08.02.2011 12:10

Ответ: доктрина избранности
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 347390)
Для меня они люди без совести. А для Вас - братья?

Для меня например - нет. Но ведь это они сами себя из списка моих братьев вычеркнули Не я.

А вот кто начинает все эти тенденции по вычёркиванию?

Слович 08.02.2011 12:28

Ответ: доктрина избранности
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 347410)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 347390)
Для меня они люди без совести. А для Вас - братья?

Для меня например - нет. Но ведь это они сами себя из списка моих братьев вычеркнули Не я.

А вот кто начинает все эти тенденции по вычёркиванию?

Душегубы, паразиты. Те, кто живет за счет других. Интересно, у них Совесть есть?

Слович 08.02.2011 12:36

Ответ: доктрина избранности
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 346905)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 346902)
Как сделать так, чтобы культуру любого народа, превратить в доктрину избранности?

Начать делать то, что делаете Вы в этой теме.
Никто кроме вас на этом форуме о избранности не говорит, у вас же все мысли об этом.

Весьма интересно слышать подобное заявление от людей, мечтающих стать избранным учеником.

Восток 08.02.2011 13:03

Ответ: доктрина избранности
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 347413)
Душегубы, паразиты. Те, кто живет за счет других. Интересно, у них Совесть есть?

Ну, а кто собирается отходы противопехотными минами называть? Но не уберёшь вовремя - антисанитария может начаться. А там глядишь - и дизентерия, холера, фашизм...

Andualex 08.02.2011 13:27

Ответ: доктрина избранности
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 347388)
Сейчас в России (но полагаю, что уже повсеместно на постсоветском простанстве), в крупных компаниях активно перенимается опыт опускания отчества, при официальном обращении к человеку (например менеджер Василий Иванов). На первый взгляд совершенно безобидное явление... . Действительно, зачем напоминать лишний раз о родовых корнях и помнить своих предков? Василий Иванович - звучит как-то не по уродски.

У нас на Украине издревле человека именовали "пан Василь" , "добродій
Петро", "пані Оксано" , а для большей идентификации использовали фамилию ("прізвище").
Что же касается иных пространств СНГ , то прекрасно помню , как в армии в 1979 году на вечерней поверке старослужащих звучало Жымсайгийн Жолучуевич.
Что же касается России , то , естественно , обращение по имени-отчеству предпочтительнее.

Andualex 08.02.2011 14:17

Ответ: доктрина избранности
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 347405)
Кем человек себя считает, тем и является. Хоть гоблином. И если количество гомосеков перерастет критический уровень..., здесь уже и Гумилев не поможет. Да, и "дворовая философия", для человека, гораздо ценнее любого первоисточника.

Татарин в Росии - татарин , в Европе - россиянин ,в Америке - европеец , в Африке - белый.
Честь открытия наций "гоблинов и гомосеков" отношу к Вам.
А "дворовая философия" - для двора.

Авиаконструктор не сбивает самолет из досок , а прежде использует такие науки как аэродинамику и сопромат.
Почему же при рассматривании такого сложнейшего вопроса как этнология , опускать уже наработанные методики исследования всемирно признанных ученых ?
Если бы все было так просто , то Агни-Йога уместилась бы в брошюре , а не на 14 томах плюс Письма плюс "Грани" и т.д..

alexsid 08.02.2011 14:41

Ответ: доктрина избранности
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 347410)
Для меня например - нет. Но ведь это они сами себя из списка моих братьев вычеркнули Не я.

А вот кто начинает все эти тенденции по вычёркиванию?

Это ложь! Человек сам для себя все делает. Вы решили - вы и вычеркнули. Давайте будем честными (перед собой хотя бы).

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Andualex (Сообщение 347427)
Авиаконструктор не сбивает самолет из досок , а прежде использует такие науки как аэродинамику и сопромат.
Почему же при рассматривании такого сложнейшего вопроса как этнология , опускать уже наработанные методики исследования всемирно признанных ученых ?
Если бы все было так просто , то Агни-Йога уместилась бы в брошюре , а не на 14 томах плюс Письма плюс "Грани" и т.д..

Можете и дальше поклонятся мертвой букве. Тока не требуйте этого от других, пожалуйста.

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от Andualex (Сообщение 347427)
Татарин в Росии - татарин , в Европе - россиянин ,в Америке - европеец , в Африке - белый.
Честь открытия наций "гоблинов и гомосеков" отношу к Вам.
А "дворовая философия" - для двора

Татарин - везде татарин. То как он воспринимается обществом - это второстепенный фактор.
Россиянин - это не национальность, а государственная принадлежность. А европеец - это деление по проживанию на части материка. А белый - деление по цвету кожи.
Вот дворовая философия очень помогает видеть эту разницу. А вам Гумилев не очень-то и помог, как я вижу.Так что лучше? И вообще, схоластика - тупиковый путь.

adonis 08.02.2011 18:27

Ответ: доктрина избранности
 
Цитата:

Сообщение от Andualex (Сообщение 347422)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 347388)
Сейчас в России (но полагаю, что уже повсеместно на постсоветском простанстве), в крупных компаниях активно перенимается опыт опускания отчества, при официальном обращении к человеку (например менеджер Василий Иванов). На первый взгляд совершенно безобидное явление... . Действительно, зачем напоминать лишний раз о родовых корнях и помнить своих предков? Василий Иванович - звучит как-то не по уродски.

У нас на Украине издревле человека именовали "пан Василь" , "добродій
Петро", "пані Оксано" , а для большей идентификации использовали фамилию ("прізвище").
Что же касается иных пространств СНГ , то прекрасно помню , как в армии в 1979 году на вечерней поверке старослужащих звучало Жымсайгийн Жолучуевич.
Что же касается России , то , естественно , обращение по имени-отчеству предпочтительнее.

А я категорически против отчеств. Вот с каких пор это пошло? Был Иван кузнец, к примеру, обращались уважительно по профессии. А нет профессии, то по прозвищу - кривой, щербатый. У Славян разве были отчества? Имена - Родомир или ещё как, но без отчества. Чужое это. Откуда это появилось? Почему Отца Небесного заменили земным?

С людьми со всеми лишь на «ты»,
Вне возрастов своих общайтесь,
Как с поля одного цветы,
В один букет соединяйтесь;
Зовите всех по именам:
Свекровей, тёток, пап и мам,
Поскольку Матерь и Отец,
Для всех нас лишь один Творец…;

Николай Константинович - это светское имя, до обретения Учителя, а после - Фуяма. Глупо циклится на земном отчестве духу осознающему свою вечность. Отчество - для врагов или для тех, кто хочет возвысится над другим, а реально не чем.

Восток 08.02.2011 18:47

Ответ: доктрина избранности
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 347429)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 347410)
Для меня например - нет. Но ведь это они сами себя из списка моих братьев вычеркнули Не я.

А вот кто начинает все эти тенденции по вычёркиванию?

Вы решили - вы и вычеркнули. Давайте будем честными (перед собой хотя бы).

Ну, уж так и я? Я всего лишь внимательно прочитал Ваше сообщение.

Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 347429)
Это ложь! Человек сам для себя все делает.

Ну, да... И на нём же и шапка горит :D:D:D

alexsid 08.02.2011 18:49

Ответ: доктрина избранности
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 347449)
Ну, уж так и я? Я всего лишь внимательно прочитал Ваше сообщение.
Цитата:
Сообщение от alexsid
Это ложь! Человек сам для себя все делает.
Ну, да... И на нём же и шапка горит

Ню-ню...

Andualex 08.02.2011 19:14

Ответ: доктрина избранности
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 347429)
Вот дворовая философия очень помогает видеть эту разницу. А вам Гумилев не очень-то и помог, как я вижу.Так что лучше? И вообще, схоластика - тупиковый путь. __________________ я не рериховец...

Да ,alexsid , не помог мне Л.Н.Гумилев , и думаю что в данном случае никто не поможет. Успехов Вам в Ваших исследованиях.


Адонису. Да , при некоторых именах , отчеств не нужно. Было например , старинное имя Простислав.

alexsid 13.02.2011 01:42

Ответ: доктрина избранности
 
Цитата:

Сообщение от Andualex (Сообщение 347453)
Да ,alexsid , не помог мне Л.Н.Гумилев , и думаю что в данном случае никто не поможет. Успехов Вам в Ваших исследованиях.

Вы недооцениваете силу Жизни :)

Арьяна 13.02.2011 21:10

Ответ: доктрина избранности
 
"В Америке существует очень обширное Общество и глава его получает учение от учителя, который не раскрывает своего имени, называя себя Тибетским Братом. Мы знаем, кто скрывается под этим псевдонимом.Сила его велика. И цель этого учителя, персонифицируя якобы учителя Бел. Бр., как можно больше заманить в свои кадры неплохих и полезных людей, которые иначе могли бы действенно помочь Великому Плану Владык, плану спасения планеты. И эти несчастные, не обладая истинным распознаванием огней сердца, как мотыльки летят на испепеляющий их чёрный огонь. Невежество, отсутствие чувствознания толкает их в объятия тьмы и лишает надолго, если не навсегда, благотворного воздействия и притяжения Лучей Великой Твердыни Света." .......... "Нам, русским, уготовано спасение под Знаменем нашего Высокого Покровителя и Заступника Пр. Сергия Радонежского, о нём поётся в Акафисте - «От Бога данный России Воевода»."-(Из письма Е.И. Рерих сотрудникам латвийского рериховского общества от 23.08.34 г.)

alexsid 13.02.2011 23:14

Ответ: доктрина избранности
 
С другой стороны
Цитата:

Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, -- не верьте.
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
Вот, Я наперед сказал вам.
Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", -- не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", -- не верьте;
ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого...

tayna 15.02.2011 15:12

Ответ: доктрина избранности
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 347447)
А я категорически против отчеств. Вот с каких пор это пошло? Был Иван кузнец, к примеру, обращались уважительно по профессии. А нет профессии, то по прозвищу - кривой, щербатый. У Славян разве были отчества? Имена - Родомир или ещё как, но без отчества. Чужое это. Откуда это появилось?

Из Википедии.
Русские отчества начали употребляться весьма рано; первое упоминание об этом относится к 945 году. Однако до XIII века частота употребления отчеств была невысокой.
Форма мужского отчества в современном русском языке с окончанием на «-вич» восходит к отчествам древнерусских князей и знати Московской Руси; «подлые люди» (то есть незнатные) не имели права пользоваться такими отчествами.
Начиная с 15 столетия, именование с «-вичем» считалось особой привилегией, такое право незнатным людям даровалось лично царём и за особые заслуги. Так, в 1610 году царь Василий Шуйский, в благодарность за содействие купцов Строгановых в присоединении Урала и Сибири к Московскому государству, повелел Максиму и Никите Строгановым, их потомкам и потомкам Семёна (Иоанникиевича) Строганова писаться с «-вичем» и даровал особое звание «именитых людей». В XVII столетии Строгановы были единственной купеческой фамилией, носившей это звание.

adonis 16.02.2011 09:51

Ответ: доктрина избранности
 
Цитата:

Сообщение от tayna (Сообщение 348053)
«подлые люди» (то есть незнатные) не имели права пользоваться такими отчествами.
Начиная с 15 столетия, именование с «-вичем» считалось особой привилегией,

Вот так и начиналось разделение на знатных и "подлых". В отличии от братства. Все беды на земле от привилегий.

alexsid 16.02.2011 14:15

Ответ: доктрина избранности
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 348096)
Вот так и начиналось разделение на знатных и "подлых". В отличии от братства. Все беды на земле от привилегий.

Только надо разделять когда ты сам себя назначаешь "избранным" и когда тебя другие назначают "избранным". Если сам назначил, то не можешь заставлять других считать так же. Короче ключевое слово - добровольность.
А протестовать против привилегий - это не есть правильно. Даже при грубой прикидке ясно что один человек не равен другому. Поэтому беды на земле не от привилегий.

gog 16.02.2011 15:59

Ответ: доктрина избранности
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 348117)
Поэтому беды на земле не от привилегий.

Правильно,беды на Земле не от привилегий. А от того что моло сознаний ,или почти нет ,которые отказались бы от этих привилегий:p

Слович 16.02.2011 16:25

Ответ: доктрина избранности
 
Привилегии именно от избранности. Как у членов литсовета - стерлядь на ужин.

tayna 16.02.2011 17:28

Ответ: доктрина избранности
 
РЕИ - т.1, п.153
Цитата:

...теперь буду настаивать, как указано, на применении великодушия. Ибо лишь великодушие сделает нас царями духа. Отбросим всякий намек на разделение и больше всего убоимся зародить в себе мелкое чувство удовлетворенности от сознания своей избранности. Будем истинными царями духа, дающими от избытка своих накоплений и не считающими их.

Michael 16.02.2011 18:25

Ответ: доктрина избранности
 
гордыня - довольно распространенный грех, ее сложно поймать за хвост самому человеку.

alexsid 16.02.2011 21:32

Ответ: доктрина избранности
 
Цитата:

Сообщение от tayna (Сообщение 348133)
РЕИ - т.1, п.153
Цитата:

...теперь буду настаивать, как указано, на применении великодушия. Ибо лишь великодушие сделает нас царями духа. Отбросим всякий намек на разделение и больше всего убоимся зародить в себе мелкое чувство удовлетворенности от сознания своей избранности. Будем истинными царями духа, дающими от избытка своих накоплений и не считающими их.

Заметьте. Не против избранности, а против чувства удовлетворенности от сознания избранности.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:21.