Концепция развития Белоруссии

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Ключевое слово-водораздел - бизнес. Все, кто защищают Лукашенко, очень не любят бизнес (любой), предпочитают, чтобы его не было вообще, и всегда приветствуют любого, кто его "гнобит, "не пущает" и держит в разных ежовых рукавицах. Те, кто не оценивают жизнь по принципу "что плохо для бизнеса - то я приветствую" - осуждают Луку. Все закономерно и предсказуемо.
PS Да, вот еще закономерность заметил: все защитники Луки - ярые антиамериканисты.

Иваэмон, Вы заметили правильно, как мне кажется, одну особенность тех, кто поддерживает президента Белоруссии. И назвали эту особенность - водоразделом. С этим утверждением я с Вами не соглашусь, пожалуй. Мне кажется, что водораздел лежит глубже. Поддерживают те, кто не сохранил честь и свободу личности. Вот этот водораздел. Есть те, кто не понимает само значение свободы. Что это не вседозволенность. И многие на это ловятся. Этим непониманием легко манипулировать. Что и делается, очень умело. Это и показали последние события в Белоруссии. "Вы хотите такой свободы" - звучит отовсюду с телеэкрана.
Понимаете, люди на площадь не пришли защищать свой бизнес, хотя были и такие.
Люди пришли защитить своё попранное человеческое достоинство, в первую очередь. Редко можно видеть сейчас столько нормальных человеческих лиц в одном месте.

[Migrant]

Сообщение от Mirvam

Неужели? И вас прям спрашивают?

Да. Спрашивают. И очень часто. На работе, в кругу друзей, на форумах...
Важная мысль, очень актуальная - она всегда на кончике языка. Ещё Ленин говорил: "Идеи, которые подхватили массы, становится материальной силой". А в Учении сказано: "Миры строятся Идеями!" Не знали? И в обществе всегда есть люди, которые несут Идеи, созвучные моменту. Это выражено в такой вот простой истине: "Глас народа - глас Божий!" Бывает, что народ можно столкнуть с правильного направления, как это было, например, при цветных революциях, но не на долго. Вот и киевские "оранжисты" продержались не долго. Вы, вероятно, не знаете, но Юлию Тимошенко хотят упечь в тюрьму.

Но не это главное. Для меня главное, чтобы вы просто огляделись по сторонам, посмотрели как идут дела в Прибалтике, в России, в Украине. И на этом сравнении выбирали себе, в Белоруссии, правильный путь. Без путчей и революций. Эволюционно.

[Mirvam]

Сообщение от migrant

Да. Спрашивают. И очень часто. На работе, в кругу друзей, на форумах...
Важная мысль, очень актуальная - она всегда на кончике языка. Ещё Ленин говорил: "Идеи, которые подхватили массы, становится материальной силой". А в Учении сказано: "Миры строятся Идеями!" Не знали? И в обществе всегда есть люди, которые несут Идеи, созвучные моменту. Это выражено в такой вот простой истине: "Глас народа - глас Божий!" Бывает, что народ можно столкнуть с правильного направления, как это было, например, при цветных революциях, но не на долго. Вот и киевские "оранжисты" продержались не долго. Вы, вероятно, не знаете, но Юлию Тимошенко хотят упечь в тюрьму.

Но не это главное. Для меня главное, чтобы вы просто огляделись по сторонам, посмотрели как идут дела в Прибалтике, в России, в Украине. И на этом сравнении выбирали себе, в Белоруссии, правильный путь. Без путчей и революций. Эволюционно.

Ну тады ещё раз вэлкам к нам . Не туристом .

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Мне кажется, что водораздел лежит глубже. Поддерживают те, кто не сохранил честь и свободу личности. Вот этот водораздел. Есть те, кто не понимает само значение свободы. Что это не вседозволенность. И многие на это ловятся. Этим непониманием легко манипулировать. Что и делается, очень умело. Это и показали последние события в Белоруссии. "Вы хотите такой свободы" - звучит отовсюду с телеэкрана. Понимаете, люди на площадь не пришли защищать свой бизнес, хотя были и такие.

Возможно, вы и правы.
Я думаю, что бизнес - это один из частных случаев внешнего проявления свободы личности. И отношение к нему - лакмусовая бумажка. Те властители, для кого человеческая личность и достоинство - пустые слова, а назначение людей - быть всего лишь винтиками и шестеренками в государственной машине, - обычно гнобят бизнес.

[alexsid]

Сообщение от adonis

Опять врёте. Я такого не писал и даже не предполагал.
Я говорю: Лукашенко = фиксированная стабильность до появления решения.
Без Лукашенко = приватизация, передел собственности, разруха.
Хотите консенсус, поясните, какие варианты передела собственности вы предлагаете, так что бы у всего народа было Счастье.

Тогда, уточняйте что для латвии или эстонии волевой человек как лука будет нести позитивный момент. Но покудова вы не живете в Беларуси лучше вам со своими утверждениями не быть категоричным. Чтобы понимать ситуацию изнутри, надо в ней находится.
Варианты передела вас занимают... Это вопрос отдельный от лукаша. Поверте, сейчас собственность не разделена справедливо, чтобы можно было боятся несправедливого передела. То что есть учреждение под название "колхоз" не говорит о коллективной форме собственности. Собственность полностью государственная, т.е. лукашовская.
А вы от лукаша почему-то не можете отлепить ваши убеждения. Кстати, для таких людей в Беларуси есть название - лукамольцы.

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Возможно, вы и правы.
Я думаю, что бизнес - это один из частных случаев внешнего проявления свободы личности. И отношение к нему - лакмусовая бумажка. ....

Соглашусь с Вами, что бизнес - один из частных случаев проявления свободы личности. Один из.....Поэтому и сказала, что водораздел лежит глубже. Он включает в себя много таких частных аспектов. Свобода мысли, свобода отстаивать своё человеческое достоинство.....,свобода выбора.

[alexsid]

Сообщение от migrant

Ну-у-у, батенька, вы тогда даже не представляете какие дела творятся в РФ.
1. Наше образование опущено ниже плинтуса. Учителей просто матом посылают... Э-э-эх, посмотрели бы сериал "Школа" - вот уж бездна дна не имеющая.
2. У нас инициативность вырубается под корень. Выжигается, вырезается и уничтожается.
3. Наша власть никого не давит, она просто живёт сама для себя.
3.1. Вас бы к нам, мы бы поддержали...
3.2. Тем более к нам, как команданте Че Гевара.
3.3. Эх, ну что ж вы не у нас-то, а?

Спасибо за поддержку, тока я не пипиской меряюсь, а говорю про проблемы внутренние для моей страны. Или вы хотите что бы мы радовались что у нас не все так плохо как в РФ?
Второе. А кто, кроме вас, меня готов поддержать?

Добавлено через 8 минут

Сообщение от migrant

Потому что ваш белорусский митинг начинался точно также, точно по такому же сценарию, как и оранжевый майдан в Украине.

Чтобы действительно знать как все начиналось не надо смотреть РТР, НТВ и прочее...

[alexsid]

И еще, любителям лукаша. Вы знаете что сейчас в РБ ситуация, которая мало отличается от 37го года? Т.е. режим Сталина, который осудили он на самом деле только и ждет случая проявится... Люди не знают где их родственники. В МВД\КГБ не комментируют ничего. Отвечают с издевкой. У человека вон сын пропал, а вы про собственность... Деньги вам глаза застилают? Или на манежной в москве тоже супер справедливость?

[Mirvam]

Сообщение от Кайвасату

Нет, нужно обязательно нарушить закон, заранее зная, что идёшь на нарушение, так?

Нет Кайвасату, один кандидад у прэзыдэнты другога отоваривать не имеет права пока ЦИК не цикнет на этот счот. А ЦИК мавчау. Чытай закон: Статья 27. Гарантии деятельности кандидатов в Президенты
Республики Беларусь и их доверенных лиц

Кандидаты в Президенты Республики Беларусь со времени их
регистрации Центральной комиссией по выборам Президента Республики
Беларусь участвуют в избирательной кампании на равных началах, имеют
равное право на использование средств массовой информации на
территории Республики Беларусь.
Всем зарегистрированным кандидатам в Президенты предоставляются
равные возможности материально-технического и финансового
обеспечения избирательной кампании.
Зарегистрированные кандидаты в Президенты на период проведения
предвыборной кампании имеют право на освобождение от
производственных или служебных обязанностей с сохранением средней
заработной платы по месту работы за счет средств, выделяемых на
проведение выборов. Такое же право имеют доверенные лица кандидатов
в Президенты.
Кандидаты в Президенты имеют право на бесплатный проезд на всех
видах пассажирского (за исключением такси) транспорта в пределах
территории Республики Беларусь.
Кандидаты в Президенты, доверенные лица кандидатов в Президенты
на период избирательной кампании не могут быть уволены с работы, а
также переведены на другую работу или должность без их согласия.
Кандидат в Президенты не может быть привлечен к уголовной
ответственности, подвергнут аресту, задержанию или мерам
административного взыскания, налагаемым в судебном порядке, без
согласия Центральной комиссии по выборам Президента Республики
Беларусь.

[alexsid]

Сообщение от migrant

Сайты! Хм. Вот вы знаете про свой белорусский МАЗ. И он, этот завод, существует. А Адонис из города, где раньше делали РАФ

Скажите еще что завод не работает на полную проектную мощность по сравнению с периудом СССР и будете абсолюьно правы. И потом уточните что Минск - столица, а Елагва - провинциальный гродок, тогда вообще будет картина ясная, маслом писанная.

Добавлено через 30 минут

Сообщение от migrant

Разве вы не знаете, что сельское хозяйство во всём мире стало убыточным и живёт только благодаря дотациям. И если в американских штатах кто-то, например, разводит бройлеров, получает за это дотации, то и продаёт в таких количествах, и по таким ценам, что буквально заваливает рынок этой тухлятиной. И после этого вы хотите, чтобы в РБ производство мясо было бы рентабельным? Как?

Это, конечно, странно. Как может сельское хозяство быть убыточным? У нас есть другой источник питания? Нонсенс по-моему.

[Migrant]

Сообщение от alexsid

И еще, любителям лукаша...

Да-а-а, которую страницу пишем про одно и то же, а вам так и не понятно, что вы в Белоруссии подходите к той черте, которая уже давно известно и стало массовым явлением - цветной революции. Перечислю вам подобные события в:

...Ряд СМИ и других авторитетных источников, включая президентов республик, ещё более расширяет список таких революций:
2003 — Революция роз в Грузии.
2004 — Оранжевая революция на Украине.
2005 — Тюльпановая революция в Киргизии.
2005 — Революция кедров в Ливане.
2006 — Попытка Васильковой революции в Белоруссии.
2008 — Попытка цветной революции в Армении.[5]
2009 — Цветная революция в Молдавии, приведшая компартию к потере большинства в парламенте...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%...86%D0%B8%D1%8F

и вот ещё:

«Цветные революции» в странах СНГ – ставшее традиционным название попыток смены правящих режимов в постсоветских республиках под давлением уличных манифестаций и при поддержке зарубежных неправительственных организаций. В научной литературе этот термин часто заменяется понятиями «ненасильственные революции в странах СНГ» или «смена политических режимов в 2000-х годах на постсоветском пространстве». Успешными оказались «революция роз» в Грузии (ноябрь 2003 года), «оранжевая революция» на Украине (декабрь 2004 – начало января 2005 года), «тюльпановая революция» в Киргизии (март 2005). Впрочем, о том, считать ли события в Киргизии «цветной революцией», среди журналистов и экспертов существуют расхождения. К неудачным попыткам «цветных революций» относят действия оппозиции в Азербайджане (осень 2005 года), Белоруссии («васильковая революция» весны 2006 года), Армении (весна 2008 года) и Молдавии (весна 2009 года – «революция мамалыги»).

У меня складывается впечатление, что вы лезете на баррикады, не понимая того, что делаете, поэтому и попытался вам рассказать о последствиях.
Впрочем, пора мне останавливаться.

[Migrant]

Сообщение от alexsid

Скажите еще что завод не работает на полную проектную мощность по сравнению с периудом СССР и будете абсолюьно правы. И потом уточните что Минск - столица, а Елагва - провинциальный гродок, тогда вообще будет картина ясная, маслом писанная...

Я понимаю, что вы дитя нового времени, то есть постперестроечного периода, и поэтому не знаете, что РАФ выпускал микроавтобусы на весь СССР:

Рижская автомобильная фабрика ежегодно выпускала более пятнадцати тысяч РАФ-2203 (завод был рассчитан на производство 17 тыс. микроавтобусов в год и с 1987 по 1990 год превышал этот объём). В 1987 году начал выпускаться модернизированный вариант микроавтобуса, получивший обозначение РАФ-22038.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%90%D0%A4-2203

[Migrant]

Сообщение от alexsid

...Это, конечно, странно. Как может сельское хозяство быть убыточным? У нас есть другой источник питания? Нонсенс по-моему.

Ну так читайте прессу, готовьтесь, коли вы уж такой вот революционер:

Государственные субсидии на Западе составляют до 70% стоимости сельскохозяйственной продукции

Андрей Нещадин,
кандидат сельскохозяйственных наук,
заместитель генерального директора Экспертного института

Государственное регулирование сельского хозяйства за рубежом – это сложный механизм, включающий инструменты воздействия на доходы фермеров, структуру сельскохозяйственного производства, аграрный рынок, социальную структуру села, межотраслевые и межхозяйственные отношения.

Цель регулирования – создание стабильных экономических, правовых и социальных условий для развития сельского хозяйства, удовлетворение потребностей населения в качественных продуктах питания по социально приемлемым ценам, охрана окружающей среды.
В настоящее время основным содержанием аграрной политики большинства экономически развитых стран является государственная поддержка аграрного сектора посредством разного рода субсидий, дотаций и льгот. В некоторых странах государственные финансовые вложения в сельское хозяйство в 1,5-2 раза превышают рыночную стоимость его продукции.
Государственная поддержка сельского хозяйства и пищевой промышленности сыграла основную роль в резком увеличении производства продовольствия в странах, являющихся в настоящее время его крупнейшими экспортерами – в США, Канаде, странах ЕС.
Можно выделить меры прямого и косвенного государственного субсидирования.
К мерам прямого государственного субсидирования относится поддержка доходов сельхозпроизводителей, которая заключается в:

- прямых государственных компенсационных платежах;
- платежах при ущербе от стихийных бедствий;
- платежах за ущерб, связанный с реорганизацией производства (выплаты за сокращение посевных площадей, вынужденный забой скота и т.д.).

К мерам косвенного государственного регулирования АПК относятся:

- ценовое вмешательство на рынке продовольствия посредством поддержки внутренних цен на сельскохозяйственную продукцию, установления квот, тарифов, налогов на экспорт и импорт продовольствия;
- компенсация издержек сельхозпроизводителей на приобретение средств производства путем предоставления субсидий на приобретение удобрений, ядохимикатов и кормов, выплату процентов по полученным кредитам, выплаты по страхованию имущества;
- содействие развитию рынка, предусматривающее выделение государственных средств на разработку и осуществление рыночных программ, субсидии на хранение продукции и транспортные работы по перевозкам продукции.
- содействие развитию производственной инфраструктуры, которое предполагает выделение государственных средств на проведение мероприятий долгосрочного характера, обеспечивающих рост эффективности производства – субсидии на строительство производственных помещений, осуществление ирригационных проектов, рекультивацию земель, а также на содействие созданию фермерских объединений....
Далее по ссылке:
http://agroobzor.ru/zar/a-123.html

[Кайвасату]

Сообщение от migrant

Вы как-то однобоко представляете этих инвесторов. Вот пришли в Эстонию инвесторы, выкупили "Кренгольмскую мануфактуру" и сегодня предприятие, на котором работало более 10 000 человек закрывается. И закрыты были РАФ, ВЭФ, Пунане РЭТ... даже табачные фабрики. Или в России, куда тоже пришли инвесторы, уже практически нет отечественных маслозаводов, кондитерских фабрик...
У меня к вам предложение: вы изучите опыт соседей, а потом уж идите по этому пути. И если всё равно хотите идти тем же путём - флаг вам в руки!

Кстати об этом предупреждал один из кандидатов в президенты, который кстати и митинг осудил на площади.

[Кайвасату]

Сообщение от Mirvam

Нет Кайвасату, один кандидад у прэзыдэнты другога отоваривать не имеет права пока ЦИК не цикнет на этот счот. А ЦИК мавчау. Чытай закон: Статья 27. Гарантии деятельности кандидатов в Президенты
Республики Беларусь и их доверенных лиц

Не смешите. Здесь вообще не избирательное законодательство уже затронуто. Согласовывать нужно было митинг и они об этом знали. Но если даже мы предположим, что они добросовестно заблуждались, не разбирались в законодательстве, то им помогла разобраться генпрокуратура и разослала им предупреждение о недопустимости нарушения законодательства. Но всё это не возымело воздейтствия. Кроме этого с экрана предупреждали правоохранительные органы и граждан, что митинг на площади не согласован в исполкоме (организаторы - кандидаты даже не подали заявки. Ладно еще если бы им отказали) и потому если он состоится то будет незаконным.
Вот поэтому и получается, что они не только сами шли на заведомое правонарушение, но и призывали к этому граждан, т.е. явились организаторами массовых правонарушений.
И не нужно потом удивляться, что по 15 суток за административное правонарушение люди пополучали. Всё законно.

[Кайвасату]

Сообщение от Mirvam

НА!
http://udf.by/news/audio/36883-srochno-zapis-peregovorov-provokatorov-audio.html

Вот честно, я бы поверил в версию правокации, если бы действительно доказали. Но пока, к сожалению, то что есть, не может являться никаким доказательством.
Почему? Судите сами: звук выложен отдельно от видео и понять кому принадлежат эти слова совершенно невозможно. Какие основания вообще ассоциировать его с этим снимком?
Есть ли видео со звуком, о чем я и спрашивал?
Кроме того, даже если будет видео, то как Вы докажите, что этот человек - работник спецслужб? Ведь с одинаковым успехом можно утверждать, что это один из митингующих, который решил сделать правокацию и подставить спецслужбы, имитировав переговоры по рации и говоря определенные фразы, по которым можно было бы предположить в нём работника спецслужб.
Это объективный подход. Таких доказательств недостаточно для суда.
А вот если бы найти того человека и установить его место работы.. Если бы выяснилось, что он работает в органах, то это бы уже было хоть каким-то косвенным, но всё же доказательством наличия некой правокации со стороны властей.

[Mirvam]

Сообщение от Mirvam

Кандидат в Президенты не может быть привлечен к уголовной ответственности, подвергнут аресту, задержанию или мерам административного взыскания, налагаемым в судебном порядке, без согласия Центральной комиссии по выборам Президента Республики Беларусь.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Кайвасату

Если бы выяснилось, что он работает в органах, то это бы уже было хоть каким-то косвенным, но всё же доказательством наличия некой правокации со стороны властей.

Судя по тому что его нет в списках задержанных и его не ищут , так как портреты не вывешены он ихний.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Кайвасату

. Но пока, к сожалению, то что есть, не может являться никаким доказательством.

Я не буду Вам ничего доказывать. Я просто знаю и вижу что происходит вокруг меня и многих моих знакомых находящихся в отличии от Вас в социуме.

[adonis]

Сообщение от aurora

Спасибо Вам за правдивую информацию.
Добавлю только к сказанному : били беспощадно женщин и детей по лицу. Только за то, что вышли на площадь.

Детей по лицу? А вам не кажется, что те кто вывел заведомо детей против ОМОНА и водомётов есть моральные уроды? Если вы не обманули.
Прикрываться своими детьми ? Да вас не бить, надо лишать родительских прав.

[Восток]

Сообщение от MATRIX

Я и все мои знакомые (зрелые люди) все друзья моих родителей и почти все мои родственники голосовали за Батьку. Из столицы совсем не видно чем живет провинция и деревня. В деревне Батька - единогласный авторитет. . Все мои родственники из деревни видят в Батьке чуть ли не бога.
Лично я поддерживаю Батьку, хотя надо признаться с половиной, его действий я не согласен.

И у меня такая же инфа - родственники жены - там у них целый клан - все за батьку.

[adonis]

Сообщение от Mirvam

Сейчас у нас мало сил. Да, что говорить, у нас и ума-то маловато!

А я вам о чём рассказываю? Оппозиция не имеет представления об экономических последствиях снятия ЛАГ, без реального Плана действия. Абсолютно нулевые понятия. Давай, разбурим, а вдруг....
Белорусская оппозиция на голову глупее соседней "оранжевой", у тех хоть было что то "ЗА". За Ющенко, за Юлю, хоть какие то, пусть мифические, но варианты будущего. У Белорусов нет ничего "за", только против, только ломай!