Роль культурно-просветительской деятельности в РД

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Вы извратили ситуацию. МЦР не просто "спрашивали" - всех последователей Агни Йоги прямым текстом обвинили в принадлежности к оккультизму в самом махровом понимании этого слова.

Есть конечно еще один вопрос, который уже один раз прозвучал в теме: кто уполномочил МЦР представлять интересы всех последователей Агни-йоги, да и вообше последователей агни-йоги, а не культурно-просветительских организаций, признающих руководящую роль МЦР?

Учение не раз говорило, что ярлыки и клички украшали всех достойных подвижников. Это лучше принять ка кдолжные условия подвига.
РПЦ лишь констатировала ситуацию, которая де факто уже была известна давным-давно - что Агни-йога расходится с православием. То, что РПЦ не признает вообще никого, кроме себя, так это давно известно. И тут нечему удивляться и нечем возмущаться. Это как заранее обреченная на провал попытка вдохнуть жизнь в то, что изначально было мертво. В этом нет никакого смысла, кроме попытки МЦР как организации сохранить внешне неконфликтные отношения с весьма
влиятельной силой - РПЦ. И в этом лично я не вижу ни чести и достоинства, ни подвига. Но это моё личное мнение.

[Кайвасату]

Сообщение от студент

Начну с применения на практике. Я считаю, что это применение в жизни тех духовных и нравственных основ, которые заложены в Учении.

Правильное применение приведет к тому, что эти основы станут для нас не просто правильными понятиями, на которые следует ориентироваться, а станут непреложной и неотъемлемой частью нашей жизни. Мы станем проявлять их в каждом деле, каждом поступке, каждом слове, взгляде, жесте, мысли. Мы станем носителями этих принципов в человеческом обществе.

Всё так.

Когда мы сможем дойти до такого уровня применения, то автоматически станем "духовными маяками" для всех ищущих, стремящихся.

Если будем заметны

Для всех тех, кто готов идти по пути духовного роста. Такая практика не будет требовать никакой таинственности, она будет проста и прозрачна, как сама жизнь высокодуховного человека. Проста не в смысле легка. Проста в смысле - понятна и доступна как пример для подражания любому стремящемуся.

Так.

Не будет необходимости прикрываться посвящениями, указаниями, связью с Учителями. Это нужно только тем, у кого не хватает собственного внутреннего потенциала и скорее доказательство именно того, что они еще не достаточно развиты для того, чтобы светить самостоятельно.

Хм. Хорошо.
Извиняюсь, что опять возвращаюсь к нашим баранам, но просто не смог удержаться и в контексте этих строк не напомнить, что МЦР очень чатсо любит апелировать к приемственности от С.Н.Рериха.

Я не говорю, что этой связи не будет. Она будет. Но человек будет хранить ее в тайне.

Всё верно.

Эта практика будет подходить для применения в любой сфере жизни или деятельности (религия, искусство, образования, семья, друзья, работа и т.д.). Человека, достигшего такого уровня, можно назвать по настоящему культурным человеком (в широком смысле слова), а его жизнь и деятельность - культурной, опять же в широком смысле слова.

Конечно. В общем-то я и не спорил с этим изначально, но ограничивал понятие культуры и просвещения лишь рамками контекста темы (рамками деятельности рериховских организаций и мнением Е.И.Рерих о современных ей организациях)

[Кайвасату]

Сообщение от студент

В этом я с Вами согласен. Но оценивать не с целью раскритиковать, а с целью создать фундамент для движения вперед.

Конечно. Но может просто у кого-то лучше получается уничтожать запруды, а у кого-то напралвять поток в нужную сторону...

[Кайвасату]

Сообщение от студент

Еще дополню.
Эта практика сама станет звеном, дающим связь с Учителем. Агни Йог в этом случае не будет нуждаться в одобрении лидера какого либо общества или организации. У него будет своя, самая надежная, самая совершенная и самая прямая связь с Братством - его светлая, наполненная духовным созиданием жизнь. Жизнь, которой смело можно будет дать совершенно верное и точное название - ЖИВАЯ ЭТИКА.

Прекрасно.

А теперь обратите взор на реальность сегодняшнего дня и сравните с тем, что было описано выше. Вот нам и вектора стремлений. Пока же любого, пытающегося приподняться, ждёт неодобрение, причем даже не своего лидера, а совершенно тебе чужого

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Есть конечно еще один вопрос, который уже один раз прозвучал в теме: кто уполномочил МЦР представлять интересы всех последователей Агни-йоги, да и вообше последователей агни-йоги, а не культурно-просветительских организаций, признающих руководящую роль МЦР?

Этот вопрос имеет простой и давно известный ответ. МЦР взял на себя ответственность за распространение в России, и даже шире, идей Рерихов и Живой Этики. И МЦР не ограничивает себя в этой деятельности рамками традиционно понимаемой культурно-просветительской деятельности обычного музея. Например, одной из важных задач, которую решает МЦР, является введение в научный оборот идей Живой Этики. Конечно, это делается не "оккультно", а открыто, на научных конференциях и в публикациях и печатных изданиях. Поэтому я и это направление работы МЦР отнес бы к культурно-просветительской деятельности. Если Вы со мной согласитесь...
Поэтому МЦР отвечает и реагирует на все существенные проявления общественной жизни, которые так или иначе затрагивают пространство идей семьи Рерихов, пространство их духовного наследия.
Не все в РД согласны с этой ролью МЦР, некоторые пытаются этому противодействовать, кое-кто даже мечтает и пытается разрушить МЦР. Но факт остается фактом, как бы это кому-то не нравилось.

Поскольку МЦР ведет широкую и открытую общественную деятельность, решая большие и важные задачи, - постольку для него, и для дела, которым он занимается, важно высоко держать имена Рерихов и свой статус в сфере социальных, общественных отношений. Поэтому не отреагировать на решение Архиерейского Собора РПЦ и на нападки Кураева - он просто не мог.
Понимаете, одно дело "оккультно", тихо в своем уголочке заниматься постижением основ Учения, и совсем другое дело, вести открытую, масштабную культурно-просветительскую деятельность. Я не говорю, что первое плохо или не нужно - оно просто необходимо для индивидуального развития ученика, стремящегося к пути Агни Йоги. Я говорю что уровень ответственности разный, задачи разные, масштабы разные. Отсюда и методы работы различаются. В частности, для широкой культурно-просветительской деятельности необходимо наработать имя, престиж, уважение в широких культурных кругах. Не для почитания, но для продвижения дел.
Вы могли бы это заметить из различия позиционирования себя в общественной сфере Е.И. и Н.К. Рериха. Е.И. для мира как-будто не существовала, она оставалась в тени. А Николай Константинович даже выдвигался на Нобелевскую премию. И был членом нескольких десятков Академий и других престижных международных общественных учреждений. Думаете из честолюбия? И он, кстати, публично возражал, когда некие Харбинские оголтелые церковники пытались обвинить его в масонстве. Тоже ведь первоначально было высокое, светлое понятие...
Так что дело не в "мирных отношениях" с РПЦ... Тем более, что МЦР вступил с ней в открытую полемику. И не Вам судить, прав был МЦР в этом своем шаге, или не прав.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Ну и лично мне еще не хотелось иметь дело с ситуацией, когда промолчишь раз, другой, третий, а потом, когда мимоходом возразишь, так на тебя все удивленно посмотрят и скажут "Так ведь общеизвестно...". В общем когда будет уже поздно взывать к самостоятельному мышлению и размышлению вообще...

Объясню, но подоплёку - сам пойми... - для меня например вообще само понятие РД - довольно широкое и условное как и большинство понятий в нашем земном мышлении. Задача имхо каждому сознательному - то есть осознающему задачи, реалии - находить точки соприкосновения. Расширять ПОНИМАНИЯ а не выделять - неких "негативных" их, и правильных "нас". Например рериховцев и последователей. Просветителей и йогов. Во всём этом - предвижу возможные большие проблемы в будущем. Жаль что это так непонятно.

Хе, ну раз всё стало на места, тогда вопросы
1) Наоборот всё встало на свои места по сравнению с чем? (и как оно стояло до этого?)

Ну, вот например читаю тему и уже несколько раз наткнулся на такое понимание - мол Культура - это то да сё, а вот йога - это иное - таинственное, серьёзное и т.д. И Это - до сих пор так. И что - эту пропасть никогда не закопать? А в моём понимании - до тех пор пока Йог не дорастёт до Культуры в её самом широком, глубоком и практическом аспекте - никакой он не йог. И наоборот - пока "культура" не дорастёт в умах до глубокого знания реальности - она не будет настоящей Культурой.

Вся проблема раньше была в том что Йог и йога - было нечто отвлечённое от жизни, замешанное на недоступных, сложных, закрытых практиках и т.д. И совершенно не ассоциировалось с понятием Культура и Просвещение. Иог, самосовершенствующийся - всегда были для мира, этакими пугалами - то странными, то мистическими, то ещё какими - но редко когда этот образ раскрывался до носителя Просвещения, борца за Народное Благо, Закон, Мир. Образы Совершенномудрого, и Благородного мужа от Кун-цзы - много ближе и яснее раскрывают необходимое. Очень мало кто может понять например, что Бетховен - в моменты творческой работы - обливающийся холодной водой - проявлял то самое, тум-мо, которое бездельники пытаются проявить суша на морозе полотенца. Высушить то они смогут, но смогут ли создать тоже самое и столь нужное для людей.
Так вот сейчас я понимаю - То что отвлечено от задач жизни, необходимости момента - есть фикция. Или в лучшем случае слабость и побег. Все достигнутые таким закрытым и искусственным путём - для Общего Блага - ничего не стоят. Может быть когда-то нужны были разработки таких закрытых практик - и Высокие Духи - занимались этим. Истинный Йог - должен прежде всего чувствовать задачу и структуру момента, чувствовать Мировой вектор действия - видеть эти линии Космического Магнита, соотноситься и соответствовать ему. И теперь, когда нужны усилия совершенно иные - это всё чисто "оккультное" - действительно равно дезертирству. Хороший солдат тем и отличается, что чистит оружие до атаки, а в момент её - наступает со всеми вместе. Сидеть в этот момент на дне окопа с таинственным и занятым видом - в лучшем случае признак глупости. Логика атаки проста - поднимаются все вместе, или всё захлебнётся. ...

Дальше - становится понятны например такие моменты - любая духовность завязанная на практики, сакральное, оккультное, - обречено на вырождению и потерю всего благого, особенно обречено в том случае если не завязано на глубокое понимание Культуры.

2) Если нельзя разделять религию и культуру, то как ты тогда относишься к явно выраженной позиции МЦР, который эти два понятия раздеяет?

Ну, как и любого несовершенного человека - пока меня прежде всего интересует безупречность своей собственной позиции, а так же возможность общаться, вместе анализировать и доносить свои мысли до тех кто сейчас со мной разговаривает и может услышать. Сейчас например разговариваю с тобой. Появиться возможность быть услышанным МЦР - буду искать ВАЖНЫЕ моменты общения и с ним.
То есть всё та же логика войны - у каждого своё место и своя задача в рамках которой он должен добиться безупречности.

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

Нет, мне просто неприятно общаться с Вами.
Насчёт не отвечать, так помнится Вы сами съехали с самых серьезных тезисов, особенно когда я показал Вам, что "чушь", которую Вы приписывали мне на самом деле является чушью МСРО
А потом Вы сами вроде заявили, что не хотите больше рахговаривать. После этого я Вас предупредил, чтобы Вы не ждали ответов на свои сообщения. Так какие у Вас теперь основания что-то требовать от меня?
Их нет, как и не было изначально.

Неумение искать и, что важнее, видеть - не моя проблема в данном случае.

Это Вы изначально заявляли, что знаете примеры, а не я. С Вас и спрос. Примеры на уровне не оформленных в качесвте юридического лица групп мне известны.

Назовите хотя бы один такой вопрос

Ну, вообщем, как и ожидалось... Конкретных ответов не будет. Но вместо этого ещё более изворотливые и надуманные причины ухода от ответа с перенесением ответственности на оппонента.
Кайвасату. А я ведь тоже с Вами разговаривал не ради своего удовольствия.

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

Musiqum оценивает меня по пяткам...

А Вы разве из своих пяток здесь выражали свои мысли-возмущения?
А я грешным делом посчитал, что все эти мысли идут из головы...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Кайвасату

Это тоже результат. Но говорите за себя.

Так я и говорю за себя. Хотя, как я заметил, и за некоторых других можно сказать тоже самое.

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

Назовите хотя бы один такой вопрос

Смешной Вы человек.. Вам задали конкретные вопросы, которые Вы сами же в теме и подняли. Вы на них не отвечаете под нелепыми предлогами. И опять же вопрошаете - "назовите хотя бы один такой вопрос".
На все вопросы, которые я Вам задал ранее, Вы ничего вразумительного ответить не можете!!!

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Кайвасату

Это Вы изначально заявляли, что знаете примеры, а не я. С Вас и спрос.

Будьте любезны, приведите ссылку, где я, якобы, такое изначально заявлял. (А потом продолжим).

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Кайвасату

Неумение искать и, что важнее, видеть - не моя проблема в данном случае..

Ну так взяли бы и помогли человеку, и показали бы то место, из которого можно было ясно увидеть Ваш "рецепт". Легче ведь один раз привести ссылку, чем говорить о ней много не нужных слов.

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

Не я Ваш судья, но всё учитывается...

Если не Вы, так почему же Вы меня судите : "Вот для Musiqum - больше разрушения".
Объявлять свои узкомозговые субъективные заморочки по поводу чужих восприятий и внутренних мотивов, не очень-то хорошо. Сами же сказали, что это всё учитывается.

[Migrant]

Сообщение от Восток

...Дальше - становится понятны например такие моменты - любая духовность завязанная на практики, сакральное, оккультное, - обречено на вырождению и потерю всего благого, особенно обречено в том случае если не завязано на глубокое понимание Культуры...

Где-то очень близко к Истине... Что ж, давайте рассмотрим ситуацию с сокровенными (эзотерическими) практиками и экзотеризмом в свете нынешнего нашего с вами времени.

Думаю, вы понимаете, что оккультные школы существовали на нашей Планете для того, чтобы Человечество сохраняло связь с Космосом, а точнее с Космическими Учителями человечества. Обычный человек не в силах был постичь мудрость Надземную, он жил в грехе и оторванности от Божественного начала, ведь даже религии были низведены до продажи индульгенций...
Так было.
Но наше время - это период заката всей цивилизационной волны. На наших глазах рушится цивилизация и потому Человечеству в качестве Скорой Помощи идут Слова Тех, кто все эти века давал нам сохранять пуповину с Надземным. Закат цивилизации, но не крах Человечества. О Новом Времени ещё Апостол Павел сказал: "мы все не умрём, но изменимся", то есть перейдём в Новое Качество, к Новому циклу развития от Gomo Sapiens к Gomo Spiritus, и потому слова Пророков сегодня даются без оглядки на последствия. Уже не будет времени извращать и лукавить, оборачивать величайшие Знания Космоса против человека, как это было в эпоху Атлантиды. И потому всем тем, кто способен нести свет указано не накапливать его в Пустыне, а нести, как Данко, в мир. Но в пустыне накопить Свет можно, как и в далёком прошлом. И, думаю, что в пустынях до сих пор живут отшельники, единственно, что они сейчас полезнее здесь...

PS. Вот и брат Кайвасату, считаю, озабочен тем, что есть раздор среди несущих Свет... Ведь никому не дано право осуждения, а оно в нашем движении слишком часто звучит. В этой связи мне нравится рекламный ролик, где родителям тонко напоминают, что вское неверие в талант ребенка, всякое грубое слово в его адрес - обедняет его. Не судите - да не судимы будете. Всякий суд - есть насилие.

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Дальше - становится понятны например такие моменты - любая духовность завязанная на практики, сакральное, оккультное, - обречено на вырождению и потерю всего благого, особенно обречено в том случае если не завязано на глубокое понимание Культуры.

Вообще то, как я понимаю, отшельник живущий в пещере, далекий от мировой культуры, и занимающийся практиками, может очищать и разряжать атмосферу вокруг себя на тысячи километров вокруг, что явно работает на общее благо. Об этом и в АЙ сказано. Хотя не это его главная задача, это всего лишь побочные эфекты. Главный его результат, это установление канала с Высшим. Этот канал не есть только личное достижение, так как мы все связаны в единую систему.

Утверждая свои методы, не стоит принижать другие... Жизнь многообразна, и путей к Высшему много. АЙ и Культура один из путей.

[студент]

Сообщение от Кайвасату

Прекрасно.

А теперь обратите взор на реальность сегодняшнего дня и сравните с тем, что было описано выше. Вот нам и вектора стремлений. Пока же любого, пытающегося приподняться, ждёт неодобрение, причем даже не своего лидера, а совершенно тебе чужого

А зачем Вам одобрение? Одобрения ждут только не самостоятельные, зависимые от чего-то одного или другого люди. Не самодостаточные люди. В данном случае термин "самодостаточность" я употребляю в контексте зависимости от чьего-то мнения.

Получается, что Вы зависимы от мнения МЦР. Независимо от того, согласны с этим или нет. А вот МЦР от вашего мнения не зависит. И в этом его сила. Независимо от того, правы в МЦР или нет. МЦР самодостаточен, ведет активную деятельность, сам решает, с кем ему работать, какой деятельностью заниматься. Все остальные бурно возмущаются, но поделать ничего не могут. А почему возмущаются - ответ прост - потому, что стремятся подойти поближе, но по своим, а не по его правилам. Стремление подойти поближе лишний раз подтверждает то, что им нужна поддержка, и поддержка именно МЦР. Если Вы стремитесь приблизиться к МЦР, то приближайтесь, но принимая их условия. Они имеют право выбирать, с кем работать. Впрочем также, как имеет право выбирать и любая другая организация, и ваша в том числе.

Вам не нравится сфера деятельности МЦР или то, как они это делают - работайте с той сфере, которая больше устраивает. Но зачем навязывать это МЦР. Если деятельность будет успешной, то это благополучно расширит сферу реальной на данный момент культурно-просветительской деятельности. Если не успешной - то тихо уйдет в небытие.

Если Вы не стремитесь приблизиться к МЦР, то оставьте их в покое и работайте самостоятельно по направлению того вектора, с которым были полностью согласны. Если деятельность будет эффективна и результативна, то со временем Ваш "духовный маяк" начнет разгораться и вы сможете стать самостоятельной самодостаточной организацией, которой не надо ни на кого равняться по той простой причине, что равняться будут на вас.
Если ваш подход окажется более правильным и со временем ваша деятельность перерастет по качеству и масштабности деятельность МЦР, то тогда вы сами сможете решать, работать с ними или нет. А пока - они идут впереди.

Учитесь у них. Они ведь не боятся вашего неодобрения. Они просто делают то, что считают правильным. Вот и вы делайте то, что считаете правильным. А время покажет, где истина.

[Migrant]

Сообщение от студент

...Стремление подойти поближе лишний раз подтверждает то, что им нужна поддержка, и поддержка именно МЦР...

Я много раз думал: почему люди так льнут к тому, что состоялось на этом физическом плане. К олигархам, к властям, начальству... Неужели только для того, чтобы самому состояться? Ну, ладно, допустим, что так льнут к сильным мира сего те, кто далёк от Учения, ну а мы-то, приобщенные к Духу?! Нам то это зачем?! Мы же духовное в себе взращиваем, мы к Надземному устремлены, так к чему нам церкви и Храмы земные, если есть храм Надземный!

И, насколько я знаю Кайвасату, это МЦР должен искать поддержки у Кайвасату, а не наоборот. Потому что он гораздо ближе к Учителю, чем эти толпы, якобы "осенённые" близостью к... Кстати, а в чём выражается знаковость МЦР, кроме материального?

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Вообще то, как я понимаю, отшельник живущий в пещере, далекий от мировой культуры, и занимающийся практиками, может очищать и разряжать атмосферу

Вот с таким вот пониманием и нужно разобраться.

1 Кто Вам сказал, что отшельник способный на такое действие - ДАЛЁК от КУЛЬТУРЫ? Вы что культурой считаете глубокое понимание попсы и гламура? Вообще - то все свидетельства говорят об обратном - такие святые - есть образец Культуры в самом Высшем понимании этого слова. Самоотречение, прозорливость, служение миру во благо всех существ, предстояние перед Высшим - это для Вас называется далеко от мировой Культуры? Или Вы считаете что они там в одиночестве - потому что далеки от чувства Красоты и восхищения прекрасным?
Тогда откуда такой вывод?

2 Кто Вам сказал, что они там занимаются именно практиками, оторванными от служения миру? Кто это видел? Кто может точно сказать - КАКИМИ они там практиками занимаются, чтобы авторитетно и правдиво делать такие заявления?

[Migrant]

Сообщение от Восток

Вот с таким вот пониманием и нужно разобраться.

1 Кто Вам сказал, что отшельник способный на такое действие - ДАЛЁК от КУЛЬТУРЫ? Вы что культурой считаете глубокое понимание попсы и гламура? Вообще - то все свидетельства говорят об обратном - такие святые - есть образец Культуры в самом Высшем понимании этого слова. Самоотречение, прозорливость, служение миру во благо всех существ, предстояние перед Высшим - это для Вас называется далеко от мировой Культуры? Или Вы считаете что они там в одиночестве - потому что далеки от чувства Красоты и восхищения прекрасным?
Тогда откуда такой вывод?

2 Кто Вам сказал, что они там занимаются именно практиками, оторванными от служения миру? Кто это видел? Кто может точно сказать - КАКИМИ они там практиками занимаются, чтобы авторитетно и правдиво делать такие заявления?

Мне как-то посчастливилось просидеть почти год и ничего не делать, почти не выходить в мир. Я очищал себя пракшаланой, постами, асанами, погружением в книги, занимался изучением тонкого и т.д. За тот период мне многое удалось, я утончился. Помню, что сосед пожаловался, что в доме много муравьёв и никак их не вывести. За пару медитаций я очистил дом. Были и другие практические результаты...

Но вот прошли годы и я стал работать в Питере. Тут жизнь - очень интенсивна. Работая сварщиком я даже отравлялся газами несколько раз: и цинком, и от горения каких-то химических отходов... Словом, вышибло всю мою тонкость на "раз-два". И моя помощь может быть сейчас лишь как сопричастность, лишь как моё мышление, либо несущее огонь, либо нет. И моя помощь человечеству выражается в том, чтобы накладывать своё мнение, своё суждение о происходящем... То есть сохраняя в себе культуру - рефлексчировать её во внешний мир... либо не рефлексировать, когда её нет.

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Кто Вам сказал, что отшельник способный на такое действие - ДАЛЁК от КУЛЬТУРЫ?

Я имел в виду, что они не занимаются культурно-просветительской деятельностью и не участвуют в какой либо активности, которую в цивилизованном мире принято называть культурной работой. Ну тем, чем Рерихи занимались, РД в основном занимается... Я думал, что это без объяснений понятно.

Сообщение от Восток

Кто Вам сказал, что они там занимаются именно практиками, оторванными от служения миру?

А какие практики Вы считаете оторванными от служения миру? Вы же сказали: "любая духовность завязанная на практики, сакральное, оккультное, - обречено на вырождению". Может быть я Вас просто не правильно понял. Например аскет, пребывающий в постоянной медитации, он как?

[студент]

Сообщение от Кайвасату

Если будем заметны

Если станем духовными маяками (именно станем, а не будем думать, что стали) - то будем заметны. Своим ярким духовным светом.

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

А Вы разве из своих пяток здесь выражали свои мысли-возмущения?

Естественно из пяток
А с чего Вы взяли, что мысли вообще должны находиться обязательно в голове?

Так я и говорю за себя.

Во множественном числе?

[Кайвасату]

Сообщение от студент

Если станем духовными маяками (именно станем, а не будем думать, что стали) - то будем заметны. Своим ярким духовным светом.

Иногда даже яркий маяк бывает не виден из-за вихря эгоизма...