Воплощение в прошлом?

[Иваэмон]

Сообщение от Rion

Когда я говорил о костюмчике, я подразумевал сознание личности.

Вы немного путаете сознание личности и свойства ее оболочек. Сознание - это просто восприятие мира и себя определенным образом: себя - как Риона, например, а все остальное - как то, что видит, слышит и чувствует этот Рион. Если Рион умирает - то его восприятие мира умирает так же без остатка. Новая личность будет с момента рождения вырабатывать новое сознание, а вот способы наработки его, зависящие от характера, свойств личности и т.д. - будут зависеть от сканд. Но сканды - не сознание.

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Вы немного путаете сознание личности и свойства ее оболочек. Сознание - это просто восприятие мира и себя определенным образом: себя - как Риона, например, а все остальное - как то, что видит, слышит и чувствует этот Рион. Если Рион умирает - то его восприятие мира умирает так же без остатка. Новая личность будет с момента рождения вырабатывать новое сознание, а вот способы наработки его, зависящие от характера, свойств личности и т.д. - будут зависеть от сканд. Но сканды - не сознание.

То, что я здесь что-то путаю, возникает лишь в Вашем сознании. У нас, по видимости, разные понимания, что есть сознание. Отсюда и Ваше представление, что я что-то путаю.
В моем понимании Все есть сознание. Мы просто можем находиться в Его разных точках фокуса. Под "мы" я естественно не имею в виду личность
Поэтому скандхи находятся в поле Сознания, как семена. Когда фокус Сознания сместится при воплощении в "зону" плотного мира, скандхи станут активными элементами Сознания.

[Иваэмон]

Сообщение от Rion

В моем понимании Все есть сознание.

Ага, это в вашем понимании, именно.
Что не мешает вашему сознанию оставаться простым смертным сознанием простой человеческой личности Rion.

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Ага, это в вашем понимании, именно.
Что не мешает вашему сознанию оставаться простым смертным сознанием простой человеческой личности Rion.

И что? Мое понимание вырабатывалось долгими годами изучения АЙ, трудов ЕПБ, Учения Храма, Буддизма и т.д. Это моя достигнутая ступень. И Вы хотите, чтобы, услышав Ваши рассуждения, я сразу же выкинул все это на помойку?
Мое (не моей личности) сознание --- не смертное. Личность разрушается, да. Но не бесследно. Семена, в ней посеянные, ее переживут, и взойдут в моей новой личности. Сознание не может принадлежать личности, а личность может принадлежать сознанию. Это как мое тело (личность) принадлежит мне (сознанию), а не наоборот, как думают многие, что я принадлежу моему телу (чем грешат обычно материалисты).

[Иваэмон]

Сообщение от Rion

И Вы хотите, чтобы, услышав Ваши рассуждения, я сразу же выкинул все это на помойку?

Даже и не надеюсь
Но мы удалились от предмета нашей дискуссии. Пока могу сказать, что вы ни на шаг не смогли меня приблизить к пониманию того, каким образом "время является продуктом моего (или чьего-то еще) сознания". Чем больше над этим размышляю, тем все больше убеждаюсь, что, если не рассматривать это как поэтический оборот, то данный взгляд - абсурден.

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Даже и не надеюсь
Но мы удалились от предмета нашей дискуссии. Пока могу сказать, что вы ни на шаг не смогли меня приблизить к пониманию того, каким образом "время является продуктом моего (или чьего-то еще) сознания". Чем больше над этим размышляю, тем все больше убеждаюсь, что, если не рассматривать это как поэтический оборот, то данный взгляд - абсурден.

А может быть мне не удалось Вас приблизить к пониманию моей мысли, потому что Вы все время поворачивали назад?
Попытаюсь обобщить мои представления...
В мире ничего нет, кроме Пространства и Его Движения. Надеюсь, в этом Вы сомневаться не будете? Если будете, то дальнейшие рассуждения теряют для Вас всякий смысл. Допустим, Вы согласны .
Идем далее. Какой именно вид Движения присущ Пространству? Ответ: циклическое движение. Т.е. любой объект мира (как элемент Пространства) обладает циклическими видами движения, циклами. Эти циклы имеют, или могут иметь, разную интенсивность движения (по сути, говоря физическим языком, обладают разной энергетикой). (Кстати, в квантовой механике (и не только в ней) энергия сопряжена со временем ). Пока мы не видим никакого объекта, присущего Пространству, и известного под названием "время". Циклы есть, а времени не наблюдается.
Далее, единство Пространства и его Движения есть Сознание. В пределах этого Сознания понятия времени и не возникает, т.к. это Сознание подобно, так сказать, самому себе. Если мы перейдем к "подмножествам" Пространства (к тому, что мы называем объектами, существующими в мире), то они все обладают разными циклами, и поэтому не подобны друг другу. Одно сознание может определить, насколько его циклы разные по отношению к циклам другого. Вот это "насколько" "по отношению" и есть понятие времени. И это понятие возникло лишь при относительном восприятии в сознании. Т.е. его (времени) и не было до этого. А значит время не имеет самостоятельного бытия, оно не объект этого мира. Это, конечно, вовсе не означает, что им нельзя пользоваться Очень даже можно, я подтверждаю, как физик... Мы многим пользуемся, что не имеет самосущего бытия и ничего, живем себе, воплощаемся, перевоплощаемся

[Иваэмон]

Сообщение от Rion

В мире ничего нет, кроме Пространства и Его Движения. Надеюсь, в этом Вы сомневаться не будете?

Весьма спорный тезис. Зачем ограничивать беспредельность, говоря: это есть, а этого нет? Я бы не рискнул говорить того, чего не знаю.

Сообщение от Rion

Какой именно вид Движения присущ Пространству? Ответ: циклическое движение.

Не только. Зачем опять вводить ограничения? В мире, если он бесконечен, должно быть и бесконечно разнообразное количество типов движения. Имхо, вы несколько "зациклились на циклах"

Сообщение от Rion

Циклы есть, а времени не наблюдается.

Неверно. Опять категорическое отрицание. Время - характеристика изменения реальности, измеряемая цикличностью движения чего-либо. Это - мое понимание времени. Есть и циклы, есть и время, они не только не мешают друг другу, но, наоборот, время как измеряемая величина существует только благодаря существованию циклов.

[Amarilis]

Сообщение от Rion

В мире ничего нет, кроме Пространства и Его Движения. Надеюсь, в этом Вы сомневаться не будете?... Далее, единство Пространства и его Движения есть Сознание. В пределах этого Сознания понятия времени и не возникает, т.к. это Сознание подобно, так сказать, самому себе...

Сообщение от Иваэмон

А я говорю, что есть. Пока есть материя и движение - оно есть. Попробуйте доказать обратное.

Ребята, каждый из вас по-своему прав, как в притче про слона. Думаю, информация из первоисточников даст вам пищу для размышления и поможет вам в вашей дискуссии прийти к общему согласию:

Когда пребываешь вне тела и не зависишь от сложившегося сознания других – времени не существует. Источник: ЕПБ - Инструкции для учеников, стр.41

Когда человек покидает свое тело и не подчинен привычкам сознания, сформированным другими – время не существует.
Циклы и эпохи зависят от сознания: мы не впервые находимся здесь; циклы возвращаются, потому что мы возвращаемся в сознательное существование. Циклы измеряются сознанием человечества, а не Природой. Потому, что мы являемся теми же самыми людьми, что и в прошлых эпохах, эти события снова случаются с нами. Источник: ЕПБ - Тайная Доктрина, т.3, Заметки по поводу статей I. II. III

Станца 1, Шлока, 2
ВРЕМЕНИ НЕ БЫЛО, ОНО ПОКОИЛОСЬ В БЕСКОНЕЧНЫХ НЕДРАХ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ.

ВОПРОС — Какова разница между Временем и Продолжительностью?

ОТВЕТ — Продолжительность есть; у нее нет ни начала, ни конца. Как можно назвать временем то, что не имеет ни начала, ни конца? Продолжительность безначальна и бесконечна, Время же конечно.

ВОПРОС — Можно ли сказать, что Продолжительность понятие бесконечное, а Время — понятие конечное?

ОТВЕТ — Время можно делить, Продолжительность же, по крайней мере согласно нашей философии, нельзя. Время делимо в Продолжительности, или одно находится в рамках Времени и Пространства, а другое — за пределами их обоих.

ВОПРОС — Время можно определить только по движению Земли.

ОТВЕТ — Но мы также можем определить Время концептуально.

ВОПРОС — Скорее, Продолжительность?

ОТВЕТ — Нет, Время. Что касается Продолжительности, ее невозможно делить или отмечать в ней какие-то этапы. Для нас Продолжительность *это неделимая Вечность, не относительная, но абсолютная.

ВОПРОС — Можно ли сказать, что главная идея Продолжительности — это существование?

ОТВЕТ — Нет. Существование ограничено определенными промежутками времени, тогда как Продолжительность, не имея ни начала, ни конца, является совершенной абстракцией, которая содержит в себе Время. Продолжительность сопоставима с Пространством, которое тоже, будучи абстракцией, не имеет ни начала, ни конца. Только после конкретизации и ограничения оно может быть представлено и становится чем-то. Конечно, расстояние между двумя точками называют пространством; оно может быть огромно или бесконечно мало, тем не менее оно всегда будет пространством. Но все подобные характеристики являются категориями человеческого восприятия. В действительности Пространство — это то, что древние мыслители называли Единым Невидимым и Непознанным (сейчас непознаваемым) Божеством.

ВОПРОС — В таком случае, будучи абстрактно одним целым. Время — это то же самое, что и Пространство?

ОТВЕТ — Как две абстракции они могут быть одним, но это можно было бы отнести, скорее, к Продолжительности и Абстрактному Пространству, чем ко Времени и Пространству.

ВОПРОС — Что имеется в виду под сознанием, которое постигает время, в следующем абзаце? Ограничено ли осознание времени планом бодрствующего физического сознания, или же оно существует на более высоких планах? В "Тайной Доктрине" сказано, что "Время есть лишь иллюзия, создаваемая последовательными чередованиями наших состояний сознания на протяжении нашего странствования в Вечности, и оно не существует там, где нет сознания".

ОТВЕТ — В данном случае имеется в виду сознание только на нашем плане, а не вечное Божественное Сознание, которое мы называем Абсолютом. Осознание времени, в данном значении этого слова, не существует даже во сне, и уж конечно, тем более не может быть присущим абсолютному. Разве можно сказать, что море имеет понятие о времени, когда его волны движутся и ритмично бьются о берег? Нельзя сказать, что у Абсолюта есть сознание или, по крайней мере, такое сознание, какое имеем мы. У Него нет ни сознания, ни страсти, ни желания, ни мысли, так как Он есть Абсолютная Мысль, Абсолютное Желание, Абсолютное Сознание, Абсолютное Все.

ВОПРОС — ... Однако мы говорим о сознании в Пространстве и Времени.

ОТВЕТ — Это сознание конечно, так как имеет начало и конец. Но где взять слово для такого конечного Сознания, которое, благодаря Майе, все еще верит в то, что оно бесконечно? Даже обитатели Дэвачана не осознают время. В Дэвачане всегда настоящее время, там нет прошлого, иначе Эго вспоминало бы его и сожалело бы о нем; там нет будущего, иначе Эго желало бы попасть в него. Таким образом, понятно, что Дэвачан — это блаженное состояние, в котором все пребывает в настоящем времени. Обитатель Дэвачана не имеет понятия, или представления, о времени. Для него все, как в ярком сне, — реальность.

Источник: Протоколы Ложи Блаватской, Встреча I

ВОПРОС — Основополагающими условиями мышления в бодрствующем состоянии являются Пространство и Время. Существуют ли они для ума (Манаса) во время сна физического тела?

ОТВЕТ — Нет, в том виде, в каком мы их знаем. Более того, ответ зависит от того, какой Манас вы имеете в виду — высший или низший. Только последний восприимчив к галлюцинациям о пространстве и времени. Например, человек во сне может пережить события всей своей жизни за несколько секунд. Для восприятия и представлений Высшего Эго не существует ни Пространства, ни Времени.

Источник: Протоколы Ложи Блаватской, Встреча II

«Время» есть лишь иллюзия, создаваемая последовательными чередованиями наших состояний сознания на протяжении нашего странствования в Вечности, и оно не существует, но «покоится во сне» там, где нет сознания, в 69] котором может возникнуть Иллюзия. Настоящее есть лишь математическая линия, отделяющая ту часть Вечной Длительности, которую мы называем Будущим, от части, именуемой нами Прошлым. Ничто на Земле не имеет истинной, реальной длительности, ибо ничто не остается без изменения – или тем же самым – на биллионную часть секунды; и ощущение, которое мы получаем от очевидности разделения времени, известного, как Настоящее, происходит от неясности мимолетных восприятий или ряда восприятий предметов, передаваемых нам нашими чувствами, по мере того, как эти предметы из области идеальных представлений, называемой нами Будущим, переходят в область воспоминаний, именуемой нами Прошлым. Совершенно так же испытываем мы впечатление длительности от действия мгновенной электрической искры, вследствие туманного и длительного отпечатка ее на сетчатке глаза. Действительно, человек или предмет не состоит только из того, что видимо в нем в какой-либо данный момент, но является совокупностью всех своих различных и сменяющихся состояний с момента своего появления в материальной форме вплоть до своего исчезновения с нашей Земли. Именно «эти совокупности», существующие извечно в Будущем, и проходят постепенно через материю, чтобы вечно существовать в Прошлом. Никто не скажет, что брус железа, уроненный в море, начал свое существование, покинув воздух, и перестал существовать, войдя в воду, и что самый брус состоял лишь из этого пересечения плоскости, совпавшего в данный момент с математическим планом, разделяющим и, в то же время, соединяющим атмосферу с океаном. То же происходит и с людьми, и предметами, которые, выпадая из «будет» в «было», из Будущего в Прошедшее, являют мгновенно нашим чувствам, как бы пересечение своей целости по мере их продвижения во Времени и Пространстве (как материя) от одной Вечности к другой. И эти две вечности и составляют ту Длительность, в одной лишь которой все имеет истинное существование, если бы только наши чувства были способны воспринять это.
Источник: ЕПБ - Тайная Доктрина, т.1, стр.41

«То, что есть и в то же время нет», означает само Великое Дыхание, о котором мы можем лишь говорить, как об Абсолютном Бытии, но не можем представить 75] в нашем воображении, как какую-либо форму Существования, которую мы могли бы отличить от Не-Бытия. Три периода – Настоящее, Прошедшее и Будущее – являются в Эзотерической Философии сложным временем; ибо все три являют составное число только по отношению к феноменальному плану, но в области нуменов, они не имеют абстрактного значения. Как сказано в Писаниях: «Время Прошлое есть Время Настоящее, также и Будущее, которое, хотя еще и не выявилось, все же существует», согласно наставлению в учении Прасанга-Мадьямика, догмы которого были известны с самого времени его отделения от чисто эзотерических школ. В конце концов, все наши понятия о продолжительности и времени произошли из наших ощущений, согласно законам ассоциации. Будучи безвыходно связанными относительностью человеческого знания, понятия эти, тем не менее, не могут иметь иного существования, кроме как в переживаниях индивидуального Эго, и они исчезают, когда его эволюционное продвижение рассеивает Майю феноменального существования. Что есть время, например, как не панорамическая последовательность состояний нашего сознания! По словам одного из Учителей: «Я чувствую возмущение, будучи вынужденным употреблять эти три неуклюжие слова – Прошлое, Настоящее и Будущее – жалкие представления объективных фаз субъективного целого; они так же мало приспособлены к назначению, как топор к тонкой резьбе». Нужно обрести Парамартха, чтобы не стать слишком легкой добычею Самврити, это – философская аксиома. Проще говоря: необходимо приобрести истинное самосознание, чтоб понять самврити или «начало обольщения». Парамартха есть синоним, термина свасамведана или «размышление, которое анализирует самое себя». Есть разница в толковании смысла Парамартха между последователями школ Иогачарья и Мадьямика, хотя никто из них не объясняет настоящего, истинного смысла этого выражении.
Источник: ЕПБ - Тайная Доктрина, т.1, стр.45