Половое воздержание

[Amarilis]

Сообщение от Иваэмон

И ведь правда, чувство влюбленности полностью свободно от сексуального желания. Может, конечно, не у всех так...

Если каждый из нас вспомнит свои первые трепетные чувства влюбленности, испытанные в детские годы, когда стесняешься даже за руку взять, не говоря уже о поцелуе, разве он может сказать, что эти чувства пробуждали в нем сексуальное сближение?

[Альдебаран]

Сообщение от Dar

а трансмутация и подъем этой энергии выше.. тоже "временное притупление"?

Дар, я немного о другом говорю, точнее смотрю на вопрос несколько иначе. Несомненно половая энергия должна быть трансмутирована для творчества. Но если верить Елене Ивановне, то лишь чувство любви может ее трансмутировать. Одной воли и желания тут мало.
Человеческое сердце также нуждается в любви, как тело в пище, воздухе и воде. Вы не можете просто взять и отказаться от сексуального влечения, переведя его в творчество. Несомненно, часть энергии будет Вами переведена, но большая часть влечения станет бомбой замедленного действия, которая при взрыве много чего разрушит. Я же говорю о том, что пик творчества для мужчины будет так или иначе вызван женщиной, т.е. опять можно говорить о трансмутации в творчество, но путем любви. Помните слова Николая Константиновича, что у Его картин два автора - Он или Елена Ивановна. Если мы изучим исторические примеры, то убедимся, насколько творчество любящего мужчины более масштабно. Любовь правда там бывала разная, не только счастливых супругов, но это отдельная тема.

[Вера Тевс]

Сообщение от Альдебаран

Затмить секс другим чувством нельзя, его можно лишь навремя притупить другой сильной эмоцией, но когда она пройдет, секс вновь заявит свои права.

А кто говорил про необходимость ощущение близкого контакта мужчины и женщины "притупить другой сильной эмоцией"?
В этом не только нет никакой необходимости, это очень вредно! Ни в чем не допустимо никакое насилие. Все эволюционные изменения в человеке должны происходить гармонично, под руководством прогрессивных изменений собственного сознания, связанного с Присутствием Владыки в сердце.
НО, речь о том, что когда человек узнаёт, что (говорю сейчас только про практическую сторону) если он обратит внимание на раскрытие сердца навстречу Владыке, если он обратит внимание на существование прекрасных высших Миров и сердце его раскроется навстречу, то может наступить момент более высокого и яркого переживания-ощущения, чем любые другие возможные ощущения, которые человек вообще может испытывать. Тогда человек поймёт, что это может происходить, когда не происходит злоупотребления низшей формой того же самого Огня. И тогда принимая во внимание сущность эволюции и её цель, будет происходить процесс постепенного естественного ограничения физической близости между двоими, в пользу совместных переживаний Любви, Красоты и единения с Высшим Миром. Это желание будет постепенно сокращаться или заменяться. У человека сместится шкала ценностей - весёлость, беспечность и местное блаженство, сменится на великолепное торжественное и пронизывающее звучание Красоты, бесконечности и Мудрости Космоса, и своей роли во всей этой Иерархической Мистерии.

Притяжения Начал друг к другу одна из самых, если не самая, мощных сил в Космосе. На нашем низшем плане она выражается в сексуальном влечении.

Конечно, Вы правы. Именно на плоском, Земном плане, это так. Любовь - движущая сила при этом. Но, когда заходит речь уже о планах иных, вертикальных, то и Любовь выстраивается в этом направлении.
А в общем, с Вами можно согласится в описании отношений двоих.

[Dar]

Сообщение от Альдебаран

Несомненно, часть энергии будет Вами переведена, но большая часть влечения станет бомбой

а почему не наоборот?..
Почему не большая часть "переведена"?..

Может я неправ, но представляю себе так..
Есть допустим некий проспект, и маршрут автобуса с остановками.
На каждой остановке люди выходят и заходят. Иногда больше выходят иногда больше заходят.
Пока автобус курсирует только вначале, между первыми двумя остановками, то разумеется начнется накопление людей ..
А если автобус работает по всей линии?.. Зачем людям выходить на второй остановке если другие остановки их больше интересуют?

[Альдебаран]

Сообщение от Dar

а почему не наоборот?..
Почему не большая часть "переведена"?..

Может я неправ, но представляю себе так..
Есть допустим некий проспект, и маршрут автобуса с остановками.
На каждой остановке люди выходят и заходят. Иногда больше выходят иногда больше заходят.
Пока автобус курсирует только вначале, между первыми двумя остановками, то разумеется начнется накопление людей ..
А если автобус работает по всей линии?.. Зачем людям выходить на второй остановке если другие остановки их больше интересуют?

Не в этом дело. Сам процесс творчества тесно переплетен с притяжением Начал друг к другу. Именно поэтому творчество так близко связано с любовью и поэтому именно сексуальная энергия трасмутируется в творчество. Я уже говорил, что мужчина может много сделать на своем творческом пути самостоятельно, но это несравнимо с тем, чего он добьется, обрети он истинную любовь. К тому же, огромная часть его сексуальной энергии будет по закону притяжения Начал постоянно стремится выявить себя. Отсюда у него лишь два пути, или переводить часть сексуальной энергии в творчество, а другую часть неизбежно тратить на распутство (таких примеров предостаточно) или же найти свою музу и качественно настолько повысить свой творческий потенциал, чтобы даже оставить свой след в истории Культуры.
Давайте обратимся к примерам. Приведите мне любого деятеля Культуры за историю человечества, который творил без любви.

[Michael]

да вообще, трансмутация на то и трансмутация, что переводит из одного в другое по определению. Есть высший астрал в человеке, с ним связаны высокие чувства и эмоции. Есть низший, у кого-то он довлеет, у кого-то нет. Но если взглянуть даже на самых обычных людей, то нельзя сказать, что абсолютно все только и кидаются из одной крайней астральной эмоции, притупляющей секс, к этому самому сексу и даже есть забывают. Да даже самые обычные люди испытывают чувства (или не испытывают особых), которые без особой борьбы заменяют в сознании "сексы", это только некие "ученые" плодят мифы, что мужчины каждые 15 сек. думают о сексе и т.д. Но занявшись работой или любой деятельностью человек может не испытывать сильных эмоций и при этом думать о работе, о семье о хобби, читать книгу т.д. и т.п.
Короче говоря, чем больше запрещаешь думать о "розовой обезьяне", тем больше она мерещится.

[Альдебаран]

Сообщение от Michael

да вообще, трансмутация на то и трансмутация, что переводит из одного в другое по определению. Есть высший астрал в человеке, с ним связаны высокие чувства и эмоции. Есть низший, у кого-то он довлеет, у кого-то нет. Но если взглянуть даже на самых обычных людей, то нельзя сказать, что абсолютно все только и кидаются из одной крайней астральной эмоции, притупляющей секс, к этому самому сексу и даже есть забывают. Да даже самые обычные люди испытывают чувства (или не испытывают особых), которые без особой борьбы заменяют в сознании "сексы", это только некие "ученые" плодят мифы, что мужчины каждые 15 сек. думают о сексе и т.д. Но занявшись работой или любой деятельностью человек может не испытывать сильных эмоций и при этом думать о работе, о семье о хобби, читать книгу т.д. и т.п.
Короче говоря, чем больше запрещаешь думать о "розовой обезьяне", тем больше она мерещится.

Ну да, все верно. Обычный мужчина со средним половым статусом, разок переспав с женщиной может и не вспоминать о сексе от трех до десяти дней. Потом он снова переспит и тоже больше заморачиваться не будет. Только где тут факт воздержания и перевода половой энергии в творчество?
Вот пущай годик повоздерживается от всех форм сексуальности, включая ночные поллюции, вот тогда можно будет сказать, что воздержание состоялось. Да мысли и чувства тоже было бы неплохо такого мужины проверить, после года воздержания, особя если показать ему в этот момент соблазнительные картинки, если ни чего поопаснее.
Если бы все было так легко Учителя Не Считали бы победу над похотью одним из величайших достижений для человека.

[Dar]

Сообщение от Альдебаран

К тому же, огромная часть его сексуальной энергии будет по закону притяжения Начал постоянно стремится выявить себя. Отсюда у него лишь два пути, или переводить часть сексуальной энергии в творчество, а другую часть неизбежно тратить на распутство

Почему не в этом дело? Именно в этом. Вы берете за основу и исходное начало что действуют только "две остановки" и вторая остановка уже переполнена. И отсюда делаете выводы что куда-то людей оттуда неизбежно нужно куда-то девать.. и большая его часть и т.д. К чему приведет воздержание в этом случае?..
Вам же говорят что есть другие варианты.. что можно не доводить до этого..

Когда работает весь маршрут, грубые энергии трансмутированы в более высшие, до сердца.. тогда в основе творчества будет лежать уже любовь идущая из сердца..

Давайте обратимся к примерам. Приведите мне любого деятеля Культуры за историю человечества, который творил без любви.

Наверное хотели спросить привести в пример деятеля культуры
который творил и не был распутником?
(какой-то резкий перескок с секса на любовь..)

победу над похотью

путем воздержания?

[Антон]

Сообщение от migrant

Антон, у вас русский язык стал очень хорош!
Представляю какой это был труд, РЕСПЕКТ!

Спасибо за РЕСПЕКТ, но правда, не заслужено - если небыло ошибок, то по счастливому случаю, и никак не представляемому труду

А про сексуальную энергию очень хорошо написано у Вивекананды - Восточные йоги используют её для просветления ума, подкрепляет интеллект, а распутство вместе с упажнениями йоги ведут к безумию.

[Серёга]

Сообщение от Michael

Да даже самые обычные люди испытывают чувства (или не испытывают особых), которые без особой борьбы заменяют в сознании "сексы"... занявшись работой или любой деятельностью человек может не испытывать сильных эмоций и при этом думать о работе, о семье о хобби, читать книгу т.д. и т.п.

Вспомнилась мысль, что любой труд, работа является в какой-то мере актом самоотвержения и любая наша сосредоточенная деятельность, в которой мы отвлекаемся от собственной персоны и сосредотачиваемся на объекте труда и творчества есть упражнение этого знаменательного на пути Агни Йоги качества.
Возможно, по мере развития качества труда и росте его творческой составляющей родится и будет расти радость самоотвержения, которая затмит своей превосходностью наши сексуальные потребы и мы с лёгкостью сможем отказаться от малого в пользу большего, что так естественно для нас.?

[Migrant]

Сообщение от Альдебаран

Дар, я немного о другом говорю, точнее смотрю на вопрос несколько иначе. Несомненно половая энергия должна быть трансмутирована для творчества. Но если верить Елене Ивановне, то лишь чувство любви может ее трансмутировать. Одной воли и желания тут мало....

Не мало. Сексуальная энергия, если её волевым усилием перевести на более высокие чакры (правда, для этого надо иметь открытой сердечную чакру) она трансмутируется. Но... надо ли доводить дело до сексуального возбуждения, если вы практикуете воздержание? Проще ограничивать себя в чувствах, быть, так сказать начеку, готовым перевести сознание на иные темы...

[Michael]

Сообщение от Альдебаран

Ну да, все верно. Обычный мужчина со средним половым статусом, разок переспав с женщиной может и не вспоминать о сексе от трех до десяти дней. Потом он снова переспит и тоже больше заморачиваться не будет. Только где тут факт воздержания и перевода половой энергии в творчество?

Ну да, где же трактат на 200 тыс. знаков с описанием процесса. Где отчет о процессе перевода половой энергии в творчество? Почему еще не достигнуты показатели и индикаторы в киловатт-часах? Почему не применяются инновационные энергосберегающие технологии?

Вот пущай годик повоздерживается от всех форм сексуальности, включая ночные поллюции, вот тогда можно будет сказать, что воздержание состоялось.

Есть нормальные физиологические процессы, когда при воздержании организм освобождается от некоторых секреций (поллюции), а вы и это хотите прекратить.
От изуверства может и с психикой чего приключиться, были тому примеры. Когда некую область объявляют "грязной", это говорит о серьезных проблемах, котрые могут "разорвать" сознание, а сейчас вообще всё обостряется. Да, это одна из наиболее сложных задач для вмещения, как совместить тело и Дух в земной жизни. Но даже после наступления Новой Эпохи ещё долгое время будут рождаться дети тем же путем , но уже гораздо чаще в любви и гармонии.

Да мысли и чувства тоже было бы неплохо такого мужины проверить, после года воздержания, особя если показать ему в этот момент соблазнительные картинки, если ни чего поопаснее.

А вот это уже называется провокация с соответствующей ответственностью. Методы то грязные. Главное, чтоб тут не начали проверять прямо в форуме.
В Гранях говорится о полезности естественной смерти по старости, когда многие вещи угасают постепенно сами. Земное физическое тело имеет свои особенности, цитата из Писем Е.И. Рерих приведена в конце сообщения.

Если бы все было так легко Учителя Не Считали бы победу над похотью одним из величайших достижений для человека.

Да, это трудный процесс, можно вспомнить Святого Антония, но не надо путать похоть и естественные процессы в здоровом организме, которые нуждаются в контроле и трансмутации. Изуверство - страшное явление.

Надо быть проще и не играть с Огнем!
Обычно самые ярые морализаторы и наиболее уязвимы.

Отмечу ещё, что занятия практическим оккультизмом сейчас НЕВОЗМОЖНЫ в условиях современной жизни без вреда для здоровья во всех смыслах. Лучше учиться любить людей: друзей, родных и близких по духу и не только, особенно если пока нет второй половинки поблизости. Нужно учиться давать тепло и любовь людям. А с любовью придет всё и разрешатся многие противоречия. Тут уже писали выше, что при настоящей любви нет похоти. Похоть можно трансмутировать в Любовь, в Гранях есть фраза:

~любите Меня и удвоите силу, ... любите людей, лишенных наследства на этой земле и удесятерите ее~. Но "мозгами" не заставить любить.

П1. 18.4.35 ... Аскетизм, вернее, воздержание, который указывался иногда в Учениях, был вызван также как противовес тому страшному разврату, которому начало предаваться человечество. Кроме того, несомненно, для лиц, посвятивших себя практическому оккультизму, воздержание необходимо, ибо нужно сохранение всех энергий для развития особых способностей. Но можно находиться на служении и не быть аскетом. Многие полагают, что для духовного роста неизбежно условие монашества и что чистота жизни, необходимая для приближения к Учителю, конечно, заключается прежде всего в условии безбрачия. Но это заблуждение. Под чистотой жизни понимается, главным образом, чистота помыслов, намерений, бесстрашие, неуклонность, твердость и самодеятельность, все остальные потребности и функции тела, будучи естественными, не могут рассматриваться как нечистые, и лишь излишества в них становятся вредными, разрушительными и делаются незаконными. Когда кто-то имеет
величайшее счастье и привилегию получить доверие и указ Учителя, и если исполнение этого указа требует, чтобы он окунулся в самое отравленное горнило жизни, и если при этом все существо его будет устремлено к лучшему выполнению благого Указа, то, по исполнении его, он может оказаться на вершине, тогда как самый ярый аскет, живущий в ледниках, но сердцем молчащий, пребудет в духовной пустыне, откуда нет пути к сияющей Твердыне Жизни Вечной. Именно, не уходить от жизни, но все чувства свои нужно претворить в красоту высшую. Прекрасны чувства любви, дружбы к семье и близким, именно-они учат нас самому прекрасному и высокому. Они необходимые ступени, ведущие нас к принятию Космической Любви, которая предназначена каждому человеку, понявшему свое великое назначение. Привожу Вам несколько строк из Учения, указующих на искажение многих
священных понятий. "Мир сложен из прекрасных начал. Выражение об отречении от Мира неверно. Нельзя отрекаться от красоты небесной. Целый мир предоставлен человеку. Потому наиболее верно будет сказать о нахождении смысла вещей. Когда явление отречения происходит, оно касается самых извращенных понятий [самых вредных действий,
изнуряющий пост, всякие истязания и отказ от созерцания всего прекрасного], но нельзя же обобщать эти невежества под прекрасным понятием мира! Дела мирские вовсе не должны быть недостойными и стыдными. Над миром трудились великие сознания. Нельзя им приписывать извращения невежества! При изучении основ Мира Огненного прежде всего нужно согласиться в понимании многих понятий. Разве можно назвать объедение, или разврат, или кражу, или предательство мирскими делами? Они будут даже ниже животных действий. Животные знают меру потребную, но если человек забыл меры справедливые, то потому, что он покинул мир и ввергнулся во тьму. Кто же помыслит о мире негоже, тот не способен отличить одесную от ошуи. Где же он поймет огонь благий? Он содрогнется от самой возможности мыслить о Мире Огненном. Посоветуем друзьям
постепенно различать мир от хаоса. Посоветуем друзьям начать разговор о стихии огненной как о предмете ближайших открытий".

[Migrant]

Сообщение от Michael

...Короче говоря, чем больше запрещаешь думать о "розовой обезьяне", тем больше она мерещится.

Согласен. Но можно действовать не запретами, а поиском целесообразности. Если мы знаем, к примеру, что польза от воздержания будет нам многократно возвращена, то такой стимул действует очень эффективно. Главное, замечать результаты от воздержания.

[Migrant]

Сообщение от Альдебаран

...Отсюда у него лишь два пути, или переводить часть сексуальной энергии в творчество, а другую часть неизбежно тратить на распутство.

Почему только два?
Воздержание открывает много дверей...

[Migrant]

Сообщение от Антон

Спасибо за РЕСПЕКТ, но правда, не заслужено - если небыло ошибок, то по счастливому случаю, и никак не представляемому труду

А про сексуальную энергию очень хорошо написано у Вивекананды - Восточные йоги используют её для просветления ума, подкрепляет интеллект, а распутство вместе с упажнениями йоги ведут к безумию.

«Лингам – сосуд мудрости»

[Michael]

Сообщение от migrant

Согласен. Но можно действовать не запретами, а поиском целесообразности. Если мы знаем, к примеру, что польза от воздержания будет нам многократно возвращена, то такой стимул действует очень эффективно. Главное, замечать результаты от воздержания.

Ну так о том и речь, что трансмутировать надо с умом, а не запретами как в старых религиях, типа "нельзя и всё", а почему как и что - нет ответов.
Может помочь скорее не столько осознание пользы, сколько умение переключаться, ну и здоровая семейная жизнь, если она возможна. Семья - это Община в миниатюре.
Обо всём уже неоднократно сказано выше.

[Альдебаран]

Сообщение от Michael

Есть нормальные физиологические процессы, когда при воздержании организм освобождается от некоторых секреций (поллюции), а вы и это хотите прекратить.
От изуверства может и с психикой чего приключиться, были тому примеры. Когда некую область объявляют "грязной", это говорит о серьезных проблемах, котрые могут "разорвать" сознание, а сейчас вообще всё обостряется. Да, это одна из наиболее сложных задач для вмещения, как совместить тело и Дух в земной жизни. Но даже после наступления Новой Эпохи ещё долгое время будут рождаться дети тем же путем , но уже гораздо чаще в любви и гармонии.

Михаил, спасибо за лестные слова в мой адрес по поводу изуверства. Это что-то новенькое. Ну да ладно. Давайте по сути. Я знаю, Вы прекрасно знакомы с ГАЙ, поэтому должны знать, что человеческие сны очень показательны в отношении неизжитых пороков и страстей. Т.е. если во сне человек видит эротические фантазии, которые и вызывают поллюции при длительном воздержании, то это не естественный физиологический процесс, как сказали бы современный сексологи, а загнанная внутрь похоть, которая, если опять основываться на ГАЙ рано или поздно вырвется наружу и наяву. И при этом этот процесс также губителен для воздержания как и обычный половой акт. Т.е., если воздержание во сне не состоялось это воздержание половинчатое, а сами знаете как осуждается половинчатость. Для энергии, напрасно выброшенной в пространство нет разницы, как она туда ушла, при сексе днем или при сексе во сне. Как и для самого порока, который продолжает жить в астральном теле.

Сообщение от Michael

А вот это уже называется провокация с соответствующей ответственностью. Методы то грязные. Главное, чтоб тут не начали проверять прямо в форуме.

Напротив, Сами Учителя всегда Подвергают своих чела испытаниям. Только неопытные люди думают, что чего-то достигли, раз им так кажется. Опытный человек всегда проверяет или сам себя иди другого. Ибо часто на словах одно, на деле же совсем другое.
Если кто-то считает, что изжил в себе похоть и способен перевести половую энергию в творческую, то вообще то было бы неплохо испытать себя на искушение, мало ли что.
Знаете, есть такая поговорка, что половина мужчин не изменяет своим женам, только потому, что нет хорошей возможности.

[Альдебаран]

Сообщение от migrant

Почему только два?
Воздержание открывает много дверей...

Мигрант, Вы не правильно меня поняли. Я утверждаю, что трансмутация половой энергии в творческую может проходить только путем любви. Это может быть земная возлюбленная, неразделенная любовь, или Божественная Возлюбленная как у Рамакришны. Не суть важно. Важен процесс перевода низких творческих порывов основанных на стремлении Начал друг к другу в высшие. Что секс, что написание картины или музыки, все это по сути градации любви. Поэтому просто так отказаться от секса не только невозможно, но и опасно, если не трансмутирована любовь.
Поэтому, обычно возникают два процесса этой трасмутации.
Первый - у человека есть желание трасмутировать энергию, но он не стремится к большой любви, поэтому притяжение Начал берет свое и такой художник помимо своих творческих актов предается распутству. Примеров в истории предостаточно.
Второй путь более качественный. Такой художник (под художником имею в виду любого творца) обретает истинную любовь, чем существенно возвышает свое творчество и правильно трасмутирует половую энергию без эксцессов и падений в разврат.
Если мы посмотрим на историю, то наибольших достижений в творчестве достигали как раз мастера второй группы. Это ответ для Дара, который меня не понял.

[Dar]

Сообщение от Альдебаран

Первый - у человека есть желание трасмутировать энергию, но он не стремится к большой любви, поэтому притяжение Начал берет свое и такой художник помимо своих творческих актов предается распутству. Примеров в истории предостаточно. Второй путь более качественный. Такой художник (под художником имею в виду любого творца) обретает истинную любовь, чем существенно возвышает свое творчество и правильно трасмутирует половую энергию без эксцессов и падений в разврат. Если мы посмотрим на историю, то наибольших достижений в творчестве достигали как раз мастера второй группы. Это ответ для Дара, который меня не понял.

так это вопрос не воздержания и секса, а правильности трансмутации.

[Альдебаран]

Сообщение от Dar

так это вопрос не воздержания и секса, а правильности трансмутации.

Лихо Вы поделили! А зачем вообще воздержание без трансмутации? Нет, Дар, все это один единый вопрос.