Агни Йога и Грани Агни Йоги

[SVV]

Сообщение от Иваэмон

Ну-ка, ну-ка...интересно, какие же?
Это даже не предположение - готов ответственно заявить, что это подлая клевета. Если не докажете это авторитетными цитатами из источников, опровергающими письма Е.И.Р. - буду звать вас так, как вы этого заслужиаете - клеветник.

Да я же уже сказал, что не являюсь жёстким противником "Граней" и влезаю в спору по этому поводу.
Другие факты да, есть: различия и в стилистике текста, а иногда отмечают и разницу в смысле сказанного в А.Й. и в "Гранях" (если смысл разный, значит, источник другой, не Махатмы). На всё это можно выдвинуть контраргументы и я их даже знаю, уже читал. Есть аргументы, но нет железных доказательств ни за, ни против. Поэтому споры по поводу "Граней" не кончаются. Кто-то их принимает, как истину, кто-то нет.

[Иваэмон]

Сообщение от SVV

а иногда отмечают и разницу в смысле сказанного в А.Й. и в "Гранях" (если смысл разный, значит, источник другой, не Махатмы).

Неужели? Давайте я любому человеку дам почитать сначала Грани 55 и Грани 72, а потом точно так же - "Зов" или "Озарение", и тут же - "Надземное". И спрошу, где больше он увидел разницу в стиле. И что, на основании этого опыта я должен говорить, что "есть факты, что в дальнейшем источник записей Рерихов мог быть другим?"

Сообщение от SVV

Нет железных аргументов ни за, ни против.

Да вы что??? А где же ФАКТЫ, о которых вы писали, что они есть?
Вы клеветник, милейший, самый что ни на есть klevetnikus vulgaris. который действует по заповеди дона Базилио: "Клевещите, клевещите - что-то из вашей клеветы да останется в умах людей".

[SVV]

Я пишу:

Сообщение от SVV

Есть аргументы, но нет железных доказательств ни за, ни против. Поэтому споры по поводу "Граней" не кончаются.

Ваш ответ:

Сообщение от Иваэмон

Вы клеветник, милейший

Вам так нравится спорить на повышенных тонах? Увольте.

[Иваэмон]

Сообщение от SVV

Вам так нравится спорить на повышенных тонах? Увольте.

Ну почему же спорить? Вы писали, что есть факты, что Абрамов сменил Вдохновителя. Оказалось, что фактов нет. Делается вывод: вы солгали, а точнее - оклеветали Великого Духа, Ученика Владыки.
Как называется тот, кто клевещет? Правильно, клеветник. Вот и все. Констатация факта, никакого спора.

[Musiqum]

Сообщение от Иваэмон

Ну почему же спорить? Вы писали, что есть факты, что Абрамов сменил Вдохновителя. Оказалось, что фактов нет. Делается вывод: вы солгали, а точнее - оклеветали Великого Духа, Ученика Владыки.
Как называется тот, кто клевещет? Правильно, клеветник. Вот и все. Констатация факта, никакого спора.

Присоединяюсь к Иваэмону.
Если Вы SVV не представите "факты", на которые Вы ссылаетесь, то Вы клеветник!!!

[vihr]

"ГАЙ"- были опубликованы после смерти Абрамова, т. е. редактор неизвестен, а именно редактор несёт ответственность за истинность сообщений.Достаточно изменить одну букву и смысл сообщения измениться.Защитники "ГрАЙ",если вы уверены в источнике- это ваше право и не надо обвинять других в клевете, в место помощи или вы боитесь, что мы став сторонниками "ГАЙ" составим вам конкуренцию в вашем Святом будущем и тем самым хотите нас отвернуть от "Граней".

[Иваэмон]

Есть сайт, где выложены тексты дневников Е.И.Р. Рядом - факсимильные копии для того, чтобы все могли удостовериться в точности. И все равно находится достаточное количество людей, которые обвиняют издателей в искажениях.

Это называется - "Было бы желание, а повод всегда найдется"

[vihr]

Сообщение от Иваэмон

Есть сайт, где выложены тексты дневников Е.И.Р. Рядом - факсимильные копии для того, чтобы все могли удостовериться в точности. И все равно находится достаточное количество людей, которые обвиняют издателей в искажениях.

Это называется - "Было бы желание, а повод всегда найдется"

С "ГАЙ" ситуация отличается значительно от описанной вами.Если я не провожу паралели между Абрамовым и "ГАЙ" только из-за осторожности- это моё право и не надо меня его лишать, тем более к осторожности в выборе книг призывают учителя.Но меня поразила реакция форума. И у меня сложилось впечатление, что именно этому учат "ГАЙ"- неуважение, нетерпимость к чужому мнению и личности,вместо помощи в определении истины.Видимо цель - отолкнут последователей АЙ, т.к. такие методы могут привести только к такому результату.

[Musiqum]

Сообщение от vihr

И у меня сложилось впечатление, что именно этому учат "ГАЙ"- неуважение, нетерпимость к чужому мнению и личности,вместо помощи в определении истины..

Не подменяйте понятия! Клевета - это не мнение, к которому нужно проявить уважение и терпимость. Что за лицемерие!?

[Дмитрий777]

И все же, если постараться воздерживаться от личных оскорблений, Этика от этого только выиграет. Во славу которой мы все здесь и собрались.

[vihr]

Сообщение от Musiqum

Не подменяйте понятия! Клевета - это не мнение, к которому нужно проявить уважение и терпимость. Что за лицемерие!?

Какая клевета? На что?

[Andualex]

Иваэмон , ну что Вы раскипятились ? Ну не нравится людям Абрамов , ну не могут они его читать . Вспомните , пожалуйста понятие "кармический порог" . Да пусть читают , что им по душе , тоже ведь хорошо - не что-нибудь , а "Агни-Йогу" .
И еще , обратите внимание на то , что разделение целого (тем более на заранее неравноценные части) , представляет противоположность синтезу.

[Иваэмон]

Сообщение от Andualex

Иваэмон , ну что Вы раскипятились ? Ну не нравится людям Абрамов , ну не могут они его читать . Вспомните , пожалуйста понятие "кармический порог" . Да пусть читают , что им по душе , тоже ведь хорошо - не что-нибудь , а "Агни-Йогу" .

Так я ж не против. Более того, предлагал на этом сойтись. Пусть люди так и скажут - не лежит душа, мол. Не наше. Но зачем унижать и распространять ложь?
Кстати, защита Имен распространяется и на Абрамова как на Ученика Владыки.

[Georgy]

Сообщение от vihr

"ГАЙ"- были опубликованы после смерти Абрамова, т. е. редактор неизвестен, а именно редактор несёт ответственность за истинность сообщений.Достаточно изменить одну букву и смысл сообщения измениться.
Защитники "ГрАЙ",если вы уверены в источнике- это ваше право и не надо обвинять других в клевете, в место помощи или вы боитесь, что мы став сторонниками "ГАЙ" составим вам конкуренцию в вашем Святом будущем и тем самым хотите нас отвернуть от "Граней".

????
Кто-нибудь понял, что это ещё за изворот сознания?
Какие интересные слои людей стали втягиваться в Учение!

Вы, молодой человек, вроде о помощи далее говорите. Чуть поконкретнее, что Вы хотите? В чём Вам помочь? Вообще или в частности касательно этой темы ("партия - это провокация...")? С удовольствием Вам помогу, если нужно.

[белорус]

Сообщение от vihr

"ГАЙ"- были опубликованы после смерти Абрамова, т. е. редактор неизвестен, а именно редактор несёт ответственность за истинность сообщений.Достаточно изменить одну букву и смысл сообщения измениться.Защитники "ГрАЙ",если вы уверены в источнике- это ваше право и не надо обвинять других в клевете, в место помощи или вы боитесь, что мы став сторонниками "ГАЙ" составим вам конкуренцию в вашем Святом будущем и тем самым хотите нас отвернуть от "Граней".

Хм, что значит не известен? Составитель - ученик Б.Н. Абрамова - Б.А. Данилов. Он же, на сколько я помню, руководитель предприятия " Алгим" в Новосибирске, занимающегося печатаньем книг.
Если вы хотя бы раз открыли " Грани", то смогли бы эту информацию найти. А так...
Что касается стилиситики - так ведь Луч Владыки преломляется через микрокосм принимающего сознания, поэтому Записи несут отпечаток индивидуальности Б.Н. Абрамова.

[Migrant]

Сообщение от шишва

...Что касается стилиситики - так ведь Луч Владыки преломляется через микрокосм принимающего сознания, поэтому Записи несут отпечаток индивидуальности Б.Н. Абрамова.

Вот! Спасибо вам, Шишва! Давно уже обращаю внимание на этот перл и всегда поражаюсь тому, что люди непременно хотят видеть ту стилистику, которая была в АЙ... Да не будет она такой никогда. Ибо в литературе стиль - это человек. Стиль возникает не от Пославшего, а от Получившего весть. Кира Алексеевна Молчанова говорила как-то, что на начальном этапе послания получали все члены семьи Рерихов, все вложили свой труд в составление Учения Агни Йоги, но продолжила и завершила Учение Елена Ивановна уже одна. И различия стилистики Учения на начальном этапе тоже заметны, хоть и не бросаются в глаза.

Ну а дневниковые записи более поздних Посланий - вообще очень часто выглядят как прямая речь Владыки, или диалог. И для такой стилистики написания текстов общение должно быть принципиально иное. Что, собственно, и произошло.

Поэтому расхождение стилистик - не есть аргумент.

[vihr]

Сообщение от шишва

Хм, что значит не известен? Составитель - ученик Б.Н. Абрамова - Б.А. Данилов. Он же, на сколько я помню, руководитель предприятия " Алгим" в Новосибирске, занимающегося печатаньем книг.
Если вы хотя бы раз открыли " Грани", то смогли бы эту информацию найти. А так...
Что касается стилиситики - так ведь Луч Владыки преломляется через микрокосм принимающего сознания, поэтому Записи несут отпечаток индивидуальности Б.Н. Абрамова.

Я не знаю кто такой Б.А.Данилов, тем более предприятие "Алгим" мне неизвестно.В Новосибирске много чего есть.

[Musiqum]

Сообщение от vihr

Я не знаю кто такой Б.А.Данилов, тем более предприятие "Алгим" мне неизвестно.В Новосибирске много чего есть.

Вот в том-то и дело, что Вы не знаете... но уже за всех утверждаете, что редактор ГрАЙ неизвестен.

[vihr]

Я не знаю кто такой Б.А.Данилов, тем более предприятие "Алгим" мне неизвестно.В Новосибирске много чего есть.[/quote]

Вот в том-то и дело, что Вы не знаете... но уже за всех утверждаете, что редактор ГрАЙ неизвестен.[/quote]

Вы не поняли смысл слова неизвестен. ТД Блаватская редактировала сама, получая рекомендации от Учителей, тоже АЙ. Вам известно, принимал ли участие кто- либо из Учителей при редактировании ГАЙ.Я тоже могу открыть редакцию.Собрать рукописи сомнительного характера и вписать имя Б.Н.Абрамова, якобы неизвестные до сели рукописи.А.Белли так и сделала