Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

[SVV]

Сообщение от Dar

Верит что его мысль окажется последней каплей для массы людей которые давно хотели что-то сделать, но не знали что.

Кто-то из сторонников создания партии верит в то, что рериховцы давно хотели что-то сделать? Нет, именно сторонники партии дают РД диагноз "базаровщина".

Верит что достаточно бросить клич и все сплотятся вокруг него и долгожданной идеи.

Дойти бы хотя бы до того, чтобы не все, а каждый десятый рериховец не то что захотел бы создать партию или всупить в неё, а чтобы именно хотя бы каждый десятый хотя бы теоретически понял полезность партии и просто перестал её оспаривать.

Верит что достаточно все расписать подробнее и все сразу бросятся это делать.

Ответ тот же.

Верит что давно уже все готово и все истомились по конкретному делу и лидеру который их поведет.

Опять же: именно сторонники партии дают РД противоположный диагноз "базаровщина", а не "истомились по делу".

Одни не идут потому что не знают ЖЭ..

Убеждаете самого себя в собственном превосходстве?

Дар, а может быть ТОЛЬКО ВЫ верите в ту карикатуру, которую нарисовали ... для того, чтобы уверить себя?
________________________________

Вот Лелуш Ламперуж...

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Вспомнились реалии из музыкального мира. Многие музыканты мечтают о группе, мечтают собраться в группу и стать популярными, радовать людей своими песнями, музыкой.
Но многие группы быстро разваливаются или стоят на месте. Хотя собрались интересные люди, вроде играть умеют и желание есть, и что-то сочиняют.
Проблема в материале. Ведь группа ни что иное, как проводник, который сделает материал доступным другим людям, даст ему тело. Но у этих людей кроме желания играть, трудиться и самой идеи - о том, что надо менять людей музыкой, оживлять их ею, - больше ничего нет. Нет материала.

Все сильные группы появляются вокруг человека у которого уже есть материал, и он способен добывать новый. Иногда это несколько творческих людей. У них горы материала - много песен, интересные тексты, мелодии, - они уже существуют и без группы, группа просто придаст этому достойную форму. Группа образуется вокруг лидера - который поставляет интересный материал.

Так и с партией. Как я понял, ребята воспылали светлой идеей и мечтают всех собрать, сесть за стол, утвердить новую партию/орден в надежде, что дальше всё само собой покатится в гору - ведь мотив благой. Но партия нужна для продвижения реальных идей, проектов. И если бы они у этих людей были, они бы их и показывали всем. Если проект действительно принесет ощутимую пользу стране, большая вероятность, что найдутся люди, которые имеют силу помочь его реализации.
И тогда бы на сотни емэйлов рериховских организаций человек слал не предложение - всем собраться и сколотить рок-группу (партию), а рассылал бы свои песни (идеи, проекты).

А на простом огне - нужна партия света - далеко не уедешь, нужно топливо. А если оно есть, а партии нет, то можно другим партиям, организациям его дать - если польза стране очевидна, по крайней мере - попробовать, может найдутся кто поддержит. А если нет - появится уже ощутимый фактический отчёт - так и так, те отказали по тем причинам, те - по этим, давайте вместе думать, как воплотить проект в жизнь и действительно ли он жизнеспособен?

Думаю, сама идея партии пришла потому, что человек не может ничего реального предложить, сгенерировать. Он просто верит, что когда наберется критическая масса людей, произойдёт чудо.
Но это, конечно, моё впечатление, может я чего-то не знаю - и у активистов целый чемодан готовых решений, проектов, продуманных и успешно опробованных в небольших масштабах.

... обрисовал ситуацию во многом правильно. Да, действительно, для того, чтобы идти и что-то делать и добиться в этом успеха, нужны предварительные теоретические наработки. Чем больше, тем лучше. Когда предварительных теоретических наработок нет, то всё осложняется. Ленин основывался на марксизме, это была не идеальная, но хоть какая-то теоретическая база, какие-то представления, что нужно делать, из чего исходить... Основываясь на марксизме, который на тот момент был передовой теорией можно было довольно уверенно начинать и на практике что-то делать. С другой стороны ... многое ли Ленин делал по Марксу? Довольно многое он как раз делал сам, основываясь уже на своём практическом опыте.
Но в целом это правильно - нужны предварительные теоретические разработки. Некоторые наработки есть - я мог бы назвать три сайта, посвященные такой тематике. Но в целом это правда: идей не много. Наверное недостаточно. Теоретическая база требует развития. Если кинемся на штурм большой политики, не имея хорошей теоретической базы, есть высокая вероятность, что проиграем. Сейчас нужны не только люди, способные создать партию, но ещё больше те, кто способны осмыслить ситуацию. Отчасти теоретическая база у нас есть - это идеи А.Й. Но этого мало. Можно попробовать и без предварительных теоретических разработок, но ... есть высокая вероятность, что так не получится.

Другой аспект проблемы. Если бы даже и были теоретические разработки того, что конкретно делать, нужны ещё и люди, которые захотят делать. А среди рериховцев бытует мнение: мы НЕ ДОЛЖНЫ идти в политику. Ну вот хоть ты тресни, не должны - и всё. Рерихи не занимались политикой. Они же не занимались электроникой, сельских хозяйством, не работали на заводе и очень много чего ещё не делали. Они не делали, а мы это делать можем. Они и политикой не занимались - значит, и нам НИЗЗЯЯ! Вот другими вещами, чем они НЕ занимались, - можно, а политикой - НИЗЗЯЯ! Это называется "логика"...
Таким образом, кроме разработки теоретической базы, нужно ещё и преодоление этого мнения. Чтобы люди поняли тщетность таких протестов против политики. И чтобы хотя бы после появления разработок-проектов, о которых говорит Лелуш Ламперуж появился бы хоть кто-то, кто способен уже и практически действовать.
А для распространения информации о допустимости и необходимости политической деятельности рериховцев (чтобы хоть кто-то это понимал!) мы и "ломаем копья" на форумах.

[Dar]

Сообщение от SVV

Кто-то из сторонников создания партии верит в то, что рериховцы давно хотели что-то сделать? Нет, именно сторонники партии дают РД диагноз "базаровщина".

А причем тогда ЖЭ?
Пусть тогда назовут "Дианетика".. или идут к анастасиевцам и назовут "Живое Дерево"..
Назвать людей "базаровщиной", а потом их приглашать?..
Где ж тут Этика?
Это скорее отношение к стаду.. от партайгеноссе.

.. хотя бы каждый десятый хотя бы теоретически понял полезность партии ..

возможно и понимают полезность, только может их линия длинее.

Дар, а может быть ТОЛЬКО ВЫ верите в ту карикатуру, которую нарисовали ... для того, чтобы уверить себя?

Может только я. Только в чем уверять себя?..

[Чантор]

Сообщение от Dar

Назвать людей "базаровщиной", а потом их приглашать?.. Где ж тут Этика? Это скорее отношение к стаду.. от партайгеноссе.

Опять всё с ног на голову поставили .

Для начала -
прочтите обращение Клокова к РД
прочтите осудительное Заявление МЦР с призывом протеста
прочтите осудительные отзывы от рер.организаций
прочтите начальные страницы этой темы

[Dar]

Сообщение от Odulf

Опять всё с ног на голову поставили ..

Разве это не ваши слова "именно сторонники партии дают РД диагноз "базаровщина". ?! Зачем мне перечитывать Клокова? Я верю вам.
Верю что сторонники партии так относятся к РД.

Сообщение от SVV

..Если обо мне сказали...Если про человека сказали...

при чем тут "мне", "человеку"? Речь идет про диагноз поставленный РД "сторониками партии", а не к кому-то отдельно.

[SVV]

Сообщение от Dar

Разве это не ваши слова "именно сторонники партии дают РД диагноз "базаровщина". ?!

Выделенное жирным шрифтом сказал не Odulf, а я. С моего высказывания начался этот разговор.

Сообщение от Dar

при чем тут "мне", "человеку"? Речь идет про диагноз поставленный РД

РД состоит из людей. Люди - носители болезней РД. И избавляться от болезней РД должны люди, его составляющие.

[SVV]

Сообщение от Dar

Назвать людей "базаровщиной", а потом их приглашать?..
Где ж тут Этика?

Именно в этом и состоит подход сторонника Живой Этики. Если обо мне сказали, что я предан "базаровщине", я это осознал, отказался от "базаровщины" и пошёл на зов - это и будет истинная эволюция и истинная Живая Этика.

Если про человека сказали, что он предан "базаровщине", а он только оскорбился и продолжил вести себя так же - вот это не имеет никакого отношения к Живой Этике.

[Иваэмон]

Сообщение от SVV

Если про человека сказали, что он предан "базаровщине"

Очевидно, под странным термином "базаровщина" подразумевается "маниловщина"

[SVV]

Сообщение от Иваэмон

Очевидно, под странным термином "базаровщина" подразумевается "маниловщина"

Ой, чего только нет в РД, "базаровщина", "обломовщина"...
Нет, что сказано, то и подразумевается. НЕ в узком смысле, конечно. В буквальном смысле базаровщина - это грубый материализм. В РД этого никогда не было и, наверное, не будет. А вот базаровский нигилизм, в смысле отрицания того, что не совсем укладывается в стандартное мышление рериховца - это есть.
Скажете, что термин употреблён неправильно... как хотите, я не буду спорить. "Проехали".

[Ardens]

Сообщение от SVV

Ой, чего только нет в РД, "базаровщина", "обломовщина"...
Нет, что сказано, то и подразумевается. НЕ в узком смысле, конечно. В буквальном смысле базаровщина - это грубый материализм. В РД этого никогда не было и, наверное, не будет. А вот базаровский нигилизм, в смысле отрицания того, что не совсем укладывается в стандартное мышление рериховца - это есть.

[Ardens]

Да нешуточная полемика развернулась по поводу создания партии на основах Живой Этики!
Но видно,что пока не объединятся с десяток истинно преданных и искренних людей сходных вибраций ( и другой вопрос, как их объединить их в одном месте?), этот процесс не сдвинется с места..
Интересно и какие это такие специфические вибрации идут от МЦР...От музея...это да...от вещей несомненно...
А пока хотел предложить всем цитату из первоисточника...ту что нашел конкретно по вопросу политики...
Письма 1932-1955, стр. 486. // 08.02.40
Вы пишете, что, перечитывая статью Н. К. «Культура», останавливали внимание Ваше на втором абзаце. Я тоже очень люблю эту статью, рисующую современное положение вещей в мире, когда политика и культура в существе своем разошлись, тогда как именно, по существу, и то, и другое должно служить улучшению жизни. Но, увы, никто больше не прислушивается к мудрым речениям мыслителей древности. Несомненно, как пишет Н. К., «Платоновская общественность не укладывается в узкие рамки теперешней политики». Современная гос. политика опирается на ту или иную партию, но истинное водительство, опираясь на основы Культуры, должно стоять вне партийности или, вернее, поверх всякой партийности, ибо оно влияет собою синтез. Не сомневаюсь, что именно жажда по культурной общественности живет в глубинах Вашего чуткого сердца, и потому именно Вы поймете, как нужно строить добрые отношения на обмене культурными достижениями даже с трудными людьми. Знаю, как многие люди стараются уклониться от участия во всякой политике, но подумали ли они – возможно ли это в действительности? Существует мнение и очень распространенное, что ведать и вести политику страны могут лишь специалисты в ней, но на это можно было бы привести слова одного мудрого человека: «Беда в том, что невозможно отграничивать или определить, где начинаются и кончаются пределы политики. Каждый гражданин страны вольно или невольно только и делает, что творит политику». Потому самая лучшая мера для улучшения и оздоровления политики – это начать с правильного воспитания народа в духе дружелюбия и неограниченности познания. Вдумайтесь в эти мудрые слова, и они объяснят причину всех бедствий, происходящих от человеконенавистничества, внедряемого с молоком матери. У многих народов недоброе чувство по отношению к тому или иному соседу уже стало атавизмом, и чтобы бороться с таким злом, нужна большая культурность и сила духа.