Земные учителя

[paritratar]

Сообщение от adonis

Совсем не обязательно. Согласно цитате, которую Вы же привели выше основа Иерархии это "серебряная нить" и она из прошлого и не меняется. Никакие другие земные учителя на всю жизнь нафиг не нужны тому, у кого установлена серебряная нить со своим Звеном.

вы не правы, серебряная нить дана изначально каждой душе в ее связи с Отцом. Задача Души сделеать эту связь сознательной через цепь земных учителей по Иерархии.

Сообщение от adonis

Оккультный Закон относится исключительно к моменту установки этой связи, а не для того что бы в каждой следующей жизни бегать как покупная девка в поисках нового.

в каждой новой оболочке у вас все та же серебряная нить и связь с Небесным Отцом сохраняется, но задачи и скандхи у вас разные и земные учителя м.б. разными, но принадлежащими Одному Отцу. Вся ваша предвзятость в этом вопросе и такое ярое неприятие множественности земных учителей в том, на мой взгляд состоит, что вы законы земной мудрости переносите на законы мудрости небесной. Но в Мире Тонком и особенно в Мире Огненном все как Один и многое там кажется невозможным здесь.

Сообщение от adonis

Ясно видно чёрным по белому, что это не про одну жизнь, как вы упорно пытаетесь закоротить. Закон есть закон и Звено нельзя менять ни в следующей жизни, ни в последующей.

в цитатате, совершенно верно, речь идет про много жизней, а это и всегда предусматривалось в нашем диалоге. Но вы отвергаете по-вашему "прыжки" от Учителя к Учителю. Я же тоже отрицаю это. Но прыжки от Луча к другому Лучу. В пределах же Луча все возможно. Никто не меняет звено. Идет продвижение Души.

Сообщение от adonis

Нельзя перерасти его. Перерасти можно учителя выполняющего роль земного будильника.

Небесного Отца, естественно, никто не перерастет. Об этом и говорилось уже. Но этот самый земной будильник, как вы говорите, как раз и является звеном в цепи Иерархии, который был поставлен Небесным Отцом, по согласованию с Душой. Через него и вся связь.

Сообщение от adonis

А желание иметь нового более продвинутого гуру и есть обрыв этой самой серебряной нити. А попытки объяснить, мол этот новый будет из того же Луча это самообман. Не будет, по той причине, что: 1963 г. 486. (Окт. 12). У каждого Владыки свои ученики, и ни один Владыка не вмешивается в Руководство другого.

вы послушайте, мы ведь говорим не об эгоистическом земном желании более лучшего и хорошего. Мы ведем разговор о желании самого Духа идти вперед и развиваться к еще большему совершенству через земной опыт. Вы путаете земное с небесным. Душа в воплощении и ее желания это одно, а Душа между воплощениями, не замутненная оболочками, это нечто совсем иное. Вам кажется таким естественным распространять мудрость эгоистической личности на духовный мир. Но там эта личность просто сгорает в соотв. слоях. Остается только Душа как она есть и ее ДУХОВНОЕ ЖЕЛАНИЕ ПРОДВИГАТЬСЯ ПО ЭВОЛЮЦИОННОЙ ЛЕСТНИЦЕ. У некоторых Душ уже наработаны связи со своими земными учителями настолько, что они семимильными шагами продвигаются вперед. Связь это крепнет, провод к Иерархии четок и продвижение идет и самостоятельно без учителя и вместе с учителем. В этом случае Душа будет веками идти со своим учителем. Но серебряная нить с Отцом Небесным, который зародил самосознание духа, будет неотъемлимой и всегда сопутствовать Душе.

Сообщение от adonis

То же самое и с более низшими звеньями. Если порвана связь с тем, кто был учителем, то никакой другой Учитель никогда не возьмёт, ни по этому Лучу, ни по другому.

с чего вы взяли на себя роль судить кого брать, а кого отвергать. Уверен абсолютно, что только на уровене Иуды, когда было сознательно отвергнут Небесный Отец, можно говорить о так сказать "невзятии". Но даже в этом случае Иерархия дает шанс каждой Душе придти обратно. А что уж говорить про бессознательных темных служителей, которых м.б. миллионы человечества. Записывать их в предатели Иерархии. Глупо. Квалификация их предательства известна: "ибо не ведают, что творят". Все же по сознанию.

Сообщение от adonis

И понятие Лучей в этой теме вообще не к селу, ни к городу.

а вот здесь, по-моему, вы в корне ошиблись. Именно все начинается с Лучей. И те, кто пришел к Живой Этике определенно принадлежат Одному из Лучей. Есть остальные шесть Лучей, к которым притягиваются остальные. Все распределяется очень четко, закономерно и целесообразно. А ограничивать Иерархию делением на земных и небесных учителей - есть чисто человеческая привычка. Иерархия - это физика огненных энергий, которые распрастраняются от Центра (Небесного Отца) и Лученосно (согласно каждому из Вел.Учителей) исходят к периферии.

Сообщение от adonis

Таких соискателей "более продвинутого гуру в каждой жизни" подбирают "санитары" - лжеучителя.

абсолютно согласен. Но это чисто по-земному. Повторяю, чтобы вам меня понять, вам нужно систему мышления от земли забыть и постараться помыслить интересами духовной эволюции Души, когда она переходит в земное воплощение.

Сообщение от adonis

Учитель может просить Владыку освободить его от ученика за которого он поручился, но ученик не может просить Владыку себе другого учителя, только по тому, что по мнению ученика он уже его перерос.

вам так хотелось бы верить, что все решается сверху? А если я вам скажу, что в духовном мире, как и очень ратуете за это, все САМОСТОЯТЕЛЬНО И ПО СВОБОДНОМУ ВЫБОРУ. Сам ученик перед воплощением выбирает себе те условия и договаривается с тем учителем, в которых и с которым он будет проходить свои земные уроки. Иногда связь с учителем уже давно налажена, иногда нет, иногда нужен новый учитель, иногда нужно возобновить связи со старым, - все зависит от задач воплощений. Но совершенно точно можно сказать, что за ученика никто ничего не решает. Что, где, когда делать в воплощении ученик решает сам, но. ВНИМАНИЕ!!!, с одобрения Небесного Отца. Все намного просто, чем вы хотите здесь представить. Надеюсь, многие прочитав мое сообщение еще больше поверят в милосердие, терпение и справедливость Иерархии и Вел. Учителей, которые ее составляют. И не будут сомневаться искать и находить земных учителей. Ведь именно четким исполнением этого Указа Живой Этики и достигается особенная связь с Иерархией и не только пробуждается ученик, но именно таким образом он духовно продвигается. Именно В СО-ТВОРЧЕСТВЕ НЕБЕСНОЙ И ЗЕМНОЙ ИЕРАРХИИ.

[С.М.]

Сообщение от manihara

вы послушайте, мы ведь говорим не об эгоистическом земном желании более лучшего и хорошего. Мы ведем разговор о желании самого Духа идти вперед и развиваться к еще большему совершенству через земной опыт. Вы путаете земное с небесным. Душа в воплощении и ее желания это одно, а Душа между воплощениями, не замутненная оболочками, это нечто совсем иное. Вам кажется таким естественным распространять мудрость эгоистической личности на духовный мир. Но там эта личность просто сгорает в соотв. слоях. Остается только Душа как она есть и ее ДУХОВНОЕ ЖЕЛАНИЕ ПРОДВИГАТЬСЯ ПО ЭВОЛЮЦИОННОЙ ЛЕСТНИЦЕ. У некоторых Душ уже наработаны связи со своими земными учителями настолько, что они семимильными шагами продвигаются вперед. Связь это крепнет, провод к Иерархии четок и продвижение идет и самостоятельно без учителя и вместе с учителем. В этом случае Душа будет веками идти со своим учителем. Но серебряная нить с Отцом Небесным, который зародил самосознание духа, будет неотъемлимой и всегда сопутствовать Душе.

Похоже, Вы оба говорите об одном и том же, но лучше чем сама Урусвати, об избрании Учителя, не скажешь.
6 мая 1934 г.
«Урусвати»
Есть несколько Учителей Великого Братства, принимающих учеников и руководящих ими, и для каждого вступающего на ступень ученичества, а не просто изучающих книжный Оккультизм, совершенно необходимо бесповоротно решить в глубине сердца своего, который из Учителей Великого Братства ему ближе, и затем отдать себя всецело, без всяких ограничений и условий этому Высокому Руководству. Обычно вопрос выбора Учителя довольно прост – Учитель, который ближе по карме, посылает тем или иным способом Свою Весть или Учение тому, кто связан кармически с Ним или с Его ближайшими Доверенными. Но очень часты случаи, когда человек, стремящийся и позванный, в своем желании немедленного приближения и еще большего знания бросается на поиски других Учителей и другого Великого Учителя и в своем раздвоении и даже растроении теряет свое место на лестнице восхождения.

[adonis]

Сообщение от С.М.

Похоже, Вы оба говорите об одном и том же, но лучше чем сама Урусвати, об избрании Учителя, не скажешь.
6 мая 1934 г.
«Урусвати»
Есть несколько Учителей Великого Братства, принимающих учеников и руководящих ими, и для каждого вступающего на ступень ученичества, а не просто изучающих книжный Оккультизм, совершенно необходимо бесповоротно решить в глубине сердца своего, который из Учителей Великого Братства ему ближе, и затем отдать себя всецело, без всяких ограничений и условий этому Высокому Руководству. Обычно вопрос выбора Учителя довольно прост – Учитель, который ближе по карме, посылает тем или иным способом Свою Весть или Учение тому, кто связан кармически с Ним или с Его ближайшими Доверенными. Но очень часты случаи, когда человек, стремящийся и позванный, в своем желании немедленного приближения и еще большего знания бросается на поиски других Учителей и другого Великого Учителя и в своем раздвоении и даже растроении теряет свое место на лестнице восхождения.

Нет, мы пишем о разном , я пишу о том же, о чём выделена последняя строчка в твоей цитате, а именно о том, что поиски другого Учителя есть потеря своего места на лестнице восхождения. Ибо мы все позванные, все если не слышали, то читали Зов и каждого уже есть Учитель из прошлого который за нами присматривает.

[С.М.]

Сообщение от manihara

Вы путаете земное с небесным. Душа в воплощении и ее желания это одно, а Душа между воплощениями, не замутненная оболочками, это нечто совсем иное. Вам кажется таким естественным распространять мудрость эгоистической личности на духовный мир. Но там эта личность просто сгорает в соотв. слоях. Остается только Душа как она есть и ее ДУХОВНОЕ ЖЕЛАНИЕ ПРОДВИГАТЬСЯ ПО ЭВОЛЮЦИОННОЙ ЛЕСТНИЦЕ.

Вы заблуждаетесь.
Нет отдельной эволюции Духа от земного человека.
Эволюция может быть уявлена только в физическом (плотном,проявленном) мире.
Тонкие Миры - есть Миры следствий.
Обратимся к первоисточнику:

05.10.1945 Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл


Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл
.... Вы должны прежде всего осознать, что если наша человеческая жизнь на физическом плане так сложна и изобилует всевозможными противоречиями и, по-видимому, неразрешимыми проблемами, то на духовном плане все это увеличивается во сто крат, поскольку все наши чувства и качества, хорошие или дурные, усиливаются. Во-вторых, после смерти мы притягиваемся к той сфере, с которой были созвучны своими устремлениями, мыслями и делами. Пересечь границы между сферами – куда более трудная задача, нежели совершить путешествие из одной страны в другую на нашем физическом плане. Так, каждая душа «оттуда» знает и видит только то, что встречает в своей сфере; весь личный опыт ограничивается нашим состоянием или состоянием сознания. Мы можем даже сказать, что границы сфер определяются состоянием сознания их обитателей.

[Иваэмон]

Сообщение от С.М.

Эволюция может быть уявлена только в физическом (плотном,проявленном) мире.

Интересно, а ведь первая, вторая и даже часть третьей расы не имела плотных тел. Наверное, неправильно будет говорить о том, что они не эволюционировали. И седьмая, похоже, не будет иметь.
Хотя в принципе согласен с вами.

[С.М.]

Сообщение от Иваэмон

а ведь первая, вторая и даже часть третьей расы не имела плотных тел

Полная ИНВОЛЮЦИЯ духа в материю закончилась только в конце времен Атлантиды. Поэтому, первые расы не могли эволюционировать.

[Иваэмон]

Сообщение от С.М.

Поэтому, первые расы не могли эволюционировать.

Любая сознательная деятельность дает опыт, а, следовательно, развитие, что и есть эволюция. Вы считаете. что до Атлантиды люди были лишены возможности сознательных действий?
PS А, пардон, понял, что вы имели в виду. Нисходящий и восходящий циклы.

[Alexandr5]

Сообщение от С.М.

Полная ИНВОЛЮЦИЯ духа в материю закончилась только в конце времен Атлантиды. Поэтому, первые расы не могли эволюционировать.

Эволюция возникает "не потом", а одновременно в нисхождением духа в материю, в момент их объединения субъектом.
Если субъект примитивен (первые расы) его любовь примитивна, и он задействует влияние примитивного духа на примитивную материю, вплоть до форм этой примитивности. Все семь подциклов (подрас).

Каждый раз субъект стремиться к более сложной любви, поэтому вызывает к соприкосновению со все более сложной материей более сложный дух. Любовь больше вмещает.

Можете приравнять высших представителей атлантических культур к интеллигентам сегодняшнего мира. То есть во времена Атлантиды утонченные люди были "вне мира", как во времена арийских культур вне мира удаляются святые.

В следующей расе, высшими представителями культурного типа будет люди духовные.
А в следующей - создатели культурных типов (как коллектив сотрудников).

То есть примитивная раса влюбленных - обнялись молекулы в кристалле - и замерли в любовном экстазе на милион лет.

[Иваэмон]

Сообщение от Alexandr5

То есть примитивная раса влюбленных - обнялись молекулы в кристалле - и замерли в любовном экстазе на милион лет.

Здорово сказано. Самая суть. Респект.

[Alexandr5]

Сообщение от Иваэмон

Интересно, а ведь первая, вторая и даже часть третьей расы не имела плотных тел. Наверное, неправильно будет говорить о том, что они не эволюционировали. И седьмая, похоже, не будет иметь.
Хотя в принципе согласен с вами.

На каждом плане бытия есть свой подплан форм.
"Физическое", в данном контексте, подразумевает, что при земной жизни действует не только физическая оболочка, но и все остальные высшие - параллельно.
Но в жизни надфизической действуют все, кроме физической. (одной как бы не хватает)

[adonis]

Сообщение от manihara

Цитата:

вы не правы, серебряная нить дана изначально каждой душе в ее связи с Отцом.

Извините, мой друг, но не правы Вы и причём через каждую строчку. Принадлежность к Лучу это не ещё "серебряная нить". Тому или другому Лучу принадлежат и животные и минералы. Серебряная нить это сознательное включение в Иерархию конкретным Учителем конкретного ученика, за которого Он ручается. Читайте ещё раз:
Иерархия, 299 Каждое понятие имеет свое уравновесие. Почитание Иерархии имеет уравновесие в понятии ручательства. Если кверху почитание Иерархии, то книзу ручательство. Даже существует терафим ручательства. Вы видели ручательство терафимом; так нерушимо ручательство, пока осознана Иерархия. Свидетельскую насколько неизменяем Учитель, настолько же твердо ручательство. Потому не произносите легкомысленно слово Учитель. Но произнеся, не думайте о разрыве этой серебряной нити. Легкомысленный может познать следствие на простом примере. Пусть накрепко привяжет к стене резиновый жгут и, закрыв глаза, тянет его изо всех сил; не сверхъестественный синяк получится. Что же может быть от разрыва серебряной нити? Опять пугливое и блудливое сознание скажет о запугивании, но каждый закон, каждая машина может причинить неприятность, если неправильно обращение с нею.
Ручатель не изменяем. И Ваше настойчивые попытки убедить других, что в пределах Луча (которого никто не знает и определить не может) можно свободно бегать от Учителя к Учителю и этими перебежками духовно расти есть противодействие сути Учения. Сами Звена не имеете и другим рекомендуете искать земного, при этом пытаетесь обвинять в земном мышлении других.
В Мире Огненном все едины, только по разному, иначе зачем вообще куда то стремится?
Запомните, Манихара, Иерархия держится на ручательстве, а не на бегунках в поисках более крутого гуру в мифической надежде что это Владыка так задумал специально для Вас.