Россия и Беларусь - развитие отношений

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Чем заплатишь за продажу правды за деньги?

..вау
===============

Как бы ни было обидно за Белоруссию, но крест нести России, потому она и правит бал какбы нам не казалось

[абрикос]

Как бы ни было обидно за Белоруссию,или за другие республики но крест нести России, потому она и правит бал как бы нам не казалось что завинчивают гайки. Имеет право. Считаете иначе = до свидание. Я сейчас озвучила простым языком политику России к бывшему постсоветскому пространству. Это просто реальность, и проиграет тот кто ее не учтет.
Нравиться, не нравиться - господа пишите мемуары и воспоминания, это все на что они годяться. Но личные желания и предпочтения не та валюта на сегодняшний день. Да впрочем когда это они была валютой?

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Как бы ни было обидно за Белоруссию,или за другие республики но крест нести России, потому она и правит бал как бы нам не казалось что завинчивают гайки. Имеет право. Считаете иначе = до свидание. Я сейчас озвучила простым языком политику России к бывшему постсоветскому пространству. Это просто реальность, и проиграет тот кто ее не учтет.
Нравиться, не нравиться - господа пишите мемуары и воспоминания, это все на что они годяться. Но личные желания и предпочтения не та валюта на сегодняшний день. Да впрочем когда это они была валютой?

Муж жене: мы хоть и живём вместе, но я твою кандидатуру буду рассмтаривать на равных условиях с остальным женским полом. Извини, чисто прагматические отношения...

Одна ветка на кусте смородины говорит другой: "ты для меня не ближе, чем ветка крыжовника".

К Христу приносят умирающего от болезни и просят исцелить. А он: извините, но на прежних условиях наше сотрудничество продолжаться не может. Стопроцентная предоплата и в порядке очереди!

[Альдебаран]

Сообщение от абрикос

Как бы ни было обидно за Белоруссию,или за другие республики но крест нести России, потому она и правит бал как бы нам не казалось что завинчивают гайки. Имеет право. Считаете иначе = до свидание. Я сейчас озвучила простым языком политику России к бывшему постсоветскому пространству. Это просто реальность, и проиграет тот кто ее не учтет.
Нравиться, не нравиться - господа пишите мемуары и воспоминания, это все на что они годяться. Но личные желания и предпочтения не та валюта на сегодняшний день. Да впрочем когда это они была валютой?

Кстати, мне вот кажется несколько иначе. Думаю, когда в Учении говорится о России, то Украина и Белоруссия рассматриваются как единая части этой самой России. Что Сергию наши детские границы, когда сама Русь в Киеве зародилась. Нет, для меня безусловна связь наших народов и разделение наше временное.
Европа это Европа, а Белоруссия и Украина все это одна Россия, не политическая, географическая или какая-то еще, а спасительница Мира будущая. Потому, если в двух этих странах есть положительные сдвиги, то это сдвиги России в целом, и сколько бы бюрократы нынешние им не противились у нас, народ завтра их переймет по всей стране.

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Кстати, мне вот кажется несколько иначе. Думаю, когда в Учении говорится о России, то Украина и Белоруссия рассматриваются как единая части этой самой России

Тоже так думаю.
К слову православная церковь тоже так считает и на этом строит свою структуру.

[Альдебаран]

Сообщение от Кайвасату

Тоже так думаю.
К слову православная церковь тоже так считает и на этом строит свою структуру.

Думается у православной нашей церкви свои мотивы так думать и поступать. Уж видимо больно не хочется столько миллионов послушных овечек отдавать другой волчьей стае. Хотя быть может это ее стремление также может помочь удержать связи, которые так бездумно нарушаются политиками. В целом я считаю, что раз есть такая временная автономия трех славянских сестер, значит, это для чего-то нужно. Остается только понять для чего, ну и выполнить что надо. Потом сойдемся и будем снова одной неделимой Россией, и каждая сестра поделится с другими своими наработками для взаимообогащения.

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Думается у православной нашей церкви свои мотивы так думать и поступать.

И мне потом говорят, что это я выискиваю гадости...
Да, есть у них мотивы...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альдебаран

...когда сама Русь в Киеве зародилась...

Не в тему, но все же - до основания Киева разве не было Руси, не было других русских городов?

[абрикос]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не в тему, но все же - до основания Киева разве не было Руси, не было других русских городов?

Думаю что впервые в Киеве зародилась государственность, появился некий Центр. Москва потом явилась преемником. Центр переместился. Так что с этой точки зрения Альдебаран прав.

[Migrant]

Сообщение от абрикос

Думаю что впервые в Киеве зародилась государственность, появился некий Центр. Москва потом явилась преемником. Центр переместился. Так что с этой точки зрения Альдебаран прав.

Думаю, что Альдебаран прав частично. И эта часть его правды в том, что Киевская Русь - этап. До этого же был иной этап Истории России, нам менее известный. Мы можем лишь предполагать, что мы часть того огромного этноса, который жил:
- в Гиперборее и его центры были на Кольском полуострове;
- в районе Алтая, Гоби, которыми правил Рама;
- в районе Урала и духовными центрами были Аркаим и многие иные города...
Во всяком случае считать, что русичи появились на территории нынешней Малороссии, основали там Киев, а до этого их не было - взгляд нынешней Западной Европы, которой выгодно считать, что они потомки Рима, а мы дикари. Хотя один только взгляд на историю Византии показывает, что современная Западная Европа во многом сформирована на осколках как первого Рима, так и второго, располагавшегося в Константинополе. Кстати, на осколках той империи, частью которой в культурном плане была и Русь, исповедующая и сохранившая правую ветвь Христианства - наше нынешнее православие.

[абрикос]

Я считаю что худший вариант для историка притянуть за уши Аркаим и прочее , любой ценой лишь бы чтобы нас на западе не считали никем и ничем появившимися ниоткуда. Да и не только для историков.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от абрикос

Думаю что впервые в Киеве зародилась государственность, появился некий Центр. Москва потом явилась преемником. Центр переместился. Так что с этой точки зрения Альдебаран прав.

г. Новгород, современный областной центр России. Новгород- один из старейших русских городов, известный по летописям задолго до 862 г. По версии, изложенной в "Повести временных лет', Рюрик сделал Новгород столицей своего государства, посадив братьев в других восточнославянских землях. Позднее преемник Рюрика Олег, основав Древнерусское государство, обложил Новгород данью в 300 гривен и ушел на юг. Новгород подчинился Киеву, однако весь период существования Киевской Руси оставался как бы его "противовесом" и потенциальным соперником.

[абрикос]

Сообщение от Владимир Чернявский

г. Новгород, современный областной центр России. Новгород- один из старейших русских городов, известный по летописям задолго до 862 г. По версии, изложенной в "Повести временных лет', Рюрик сделал Новгород столицей своего государства, посадив братьев в других восточнославянских землях. Позднее преемник Рюрика Олег, основав Древнерусское государство, обложил Новгород данью в 300 гривен и ушел на юг. Новгород подчинился Киеву, однако весь период существования Киевской Руси оставался как бы его "противовесом" и потенциальным соперником.

Дак все верно. Речь идет о городах-государствах. Как это было в Древней Греции. А период Киевской Руси уже другой уровень государственности. По сути мы так живем до сих пор.

Добавлено через 37 минут
Хотя если Фоменко прав хотя бы отчасти нам прийдеться изменить взгляд на историю. И Аркаим и Новгород предстанут совершенно в ином свете. Но для этого мы должны доказать и признать что тогда все было мудрее умнее и справедливее в плане организации жизни, и возможно Новая Страна отчасти повторит опыт той нашей и незнакомой древней жизни. И наша современная цивилизация предстанет пред нами действительно в весьма невыгодном свете.

И я считаю что мы не видим элементарных очевидных доказательств не потому что их нет, а из-за нашей привычки мыслить.

[абрикос]

Сообщение от Альдебаран

Кстати, мне вот кажется несколько иначе. Думаю, когда в Учении говорится о России, то Украина и Белоруссия рассматриваются как единая части этой самой России. Что Сергию наши детские границы, когда сама Русь в Киеве зародилась. Нет, для меня безусловна связь наших народов и разделение наше временное.
Европа это Европа, а Белоруссия и Украина все это одна Россия, не политическая, географическая или какая-то еще, а спасительница Мира будущая. Потому, если в двух этих странах есть положительные сдвиги, то это сдвиги России в целом, и сколько бы бюрократы нынешние им не противились у нас, народ завтра их переймет по всей стране.

Я имела ввиду в первую очередь современное политическое и экономическое положение России. С ней считаються. Вынуждены. Она в игре. Бывшие республики это пешки. И их судьба зависит не от того даже на чьей они стороне, а насколько они это понимают, насколько они реалисты. Вот Армения понимает. Украина надеюсь сделала выводы. Единственное исключение это Казахстан. Ну там простите нефть.

А насчет той России по Учению. Так я тоже вижу иначе. Та будущая Россия думаю будет иметь совершенно иной вид, иные границы. Я считаю что центр переместиться в Сибирь и ДВ. И ни Украины, ни Белоруссии, ни Москвы как неких политцентров уже не будет. Нет жизнь то там возможно и сохраниться, но та будущая Россия с моей точки зрения будет совершенно иной. Это будет действительно Новая Страна.

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Как бы ни было обидно за Белоруссию

Хорошо бы осознать перед кем и за что...

но крест нести России

Крест мира - удел не этой власти, а следующей, IMHO

[Dron.ru]

Сообщение от Кайвасату

Чем заплатишь за продажу правды за деньги?

"Это рынок, детка". Тут за всё надо платить. Пониманием, интересной беседой или хотя-бы простым вниманием к словам собеседника. Если человек задаёт вопросы, не желая слышать ответ, то он неплатежеспособен. У человека, демонстрирующего воинствующее нежелание понять, едва ли хватит "денег", чтобы купить мою "правду".

Сообщение от Кайвасату

Покажите мне человека, чьё мнение не определяют события и чьё мышление не определяется (хотя бы немного) географическим положением.

Это тот человек, чьё мнение определяет события и чьё мышление формирует самосознание общества. Могу показать, если найдёшь чем платить.

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

"Это рынок, детка". Тут за всё надо платить. Пониманием, интересной беседой или хотя-бы простым вниманием к словам собеседника. Если человек задаёт вопросы, не желая слышать ответ, то он неплатежеспособен. У человека, демонстрирующего воинствующее нежелание понять, едва ли хватит "денег", чтобы купить мою "правду".

А я-то думал, что заплатил остроумным ответом
А Ваша правда меня не интересует, меня просто правда интересует

Это тот человек, чьё мнение определяет события

При этом оно не может не определяться предшествующими событиями, иначе бы это был неадекватный шизофреник

и чьё мышление формирует самосознание общества.

Самосознание может формировать только непосредственно его субъект - для себя.

[Dron.ru]

Сообщение от Кайвасату

Самосознание может формировать только непосредственно его субъект - для себя.

Это заблуждение. Вспомни притчу про льва, воспитанного в стаде овец. Он сознаёт себя как овцу.

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

Это заблуждение. Вспомни притчу про льва, воспитанного в стаде овец. Он сознаёт себя как овцу.

И он сам формирует у себя это самоопределение. внешние обстоятельства могут только способствовать, но они не играют решающей роли. Вспомни сказку про гадкого утёнка...

[Альдебаран]

Если наш проницательный Задорнов прав, и на батьку тут у нас напраслину вешают, то в чем суть конфликта наших властей, кто-нить может доходчиво объяснить? С Украиной вроде понимаю, хотя тоже не все конечно, а тут какие обиды?
Мне вот кажется зря нас не поддерживают по Абхазии и Южной Оссетии, точно мы действительно бедных грузин обидели почем зря. Что нам Никарагуа ближе что ли? Стало быть и с той стороны тоже есть непонимания, не только с нашей.