О вреде наркотиков "расширению сознания"

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Редна Ли

При чем тут Ниагара? Расширение же рамок сознания в сферу более глубоких слоев подсознания или сверхсознания. Вы же написали:

Ну а какая разница, видит человек как низвергается водопад Ниагары или видит каскад цветовых явлений под ЛСД? Когда например, ночью человек видит как море разными цветами переливается. В чем разница?
А в чем разница, что человек смотрит фильм "Аватар" отождествляя себя с каким-нибудь героем или же видит под наркотиком как так же в лесу бегает, возможно, в прошлой жизни? Для его сознания в чем разница?

Ниагару он не может увидеть, потому что к примеру нет денег, или он даже никогда о ней не слышал.
Чтобы увидеть, надо подзаработать деньжат и купить билет. Точно такое же путешествие совершают без необходимости поездки любители психотропных веществ. Купил марку ЛСД и море уже дышит цветами, переливается красиво.

Ну а суть то та же. Как кино посмотреть. Сколько с происходящим на экране себя не отождествляй, каким было сознание таким и останется. Легкий налёт подержится день, другой, да и растворится.

[Лелуш Ламперуж]

Наконец-то понял, как кратко сформулировать свою мысль по теме:

Верить, что какое-то вещество, может расширить на время сознание, показать "Что Там?", верить, что это нечто вроде волшебного лифта, дающего возможность взглянуть на мир глазами будды и прочее, тоже самое, что верить, что под ЛСД собака на время станет человеком.

[Vitaly]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Наконец-то понял, как кратко сформулировать свою мысль по теме:

Верить, что какое-то вещество, может расширить на время сознание, показать "Что Там?", верить, что это нечто вроде волшебного лифта, дающего возможность взглянуть на мир глазами будды и прочее, тоже самое, что верить, что под ЛСД собака на время станет человеком.

И это все??? Не густо ....
А начальника подотдела по очистке тов. Шарикова не забыли?

Хотелось бы услышать умные речи про роль гипофиза и шишковидного тела в мозгу человека при всех видах состояния "измененного сознания", в которое можно попасть, даже надышавшись воздухом )

[Редна Ли]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Ну а какая разница, видит человек как низвергается водопад Ниагары или видит каскад цветовых явлений под ЛСД?

Разница принципиальная. Ниагару, и прочие материальные объекты человек видит глазами. Расширение или изменение сознания тут не при чем. А слои внутреннего (тонкого) мира человек может видеть либо под наркотой, либо с помощью специальных упражнений и медитаций, либо под гипнозом...

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Редна Ли

Разница принципиальная. Ниагару, и прочие материальные объекты человек видит глазами. Расширение или изменение сознания тут не при чем. А слои внутреннего (тонкого) мира человек может видеть либо под наркотой, либо с помощью специальных упражнений и медитаций, либо под гипнозом...

Ну а какая разница для сознания? Одна кинопленка заменилась другой более красочной.
Ну было синее небо, стало зелёным. Просто глаза под веществом немного изменились.

Чего тут расширяющего именно в духовном плане? В таком как Живая этика говорит.

[Редна Ли]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Чего тут расширяющего именно в духовном плане?

А что такое "духовный план"?

[Vitaly]

Сообщение от Редна Ли

А что такое "духовный план"?

А что такое "ДУХ"?

[Редна Ли]

Сообщение от Vitaly

А что такое "ДУХ"?

Действительно, что это такое? Я не знаю...

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Чего тут расширяющего именно в духовном плане? В таком как Живая этика говорит.

Сообщение от Редна Ли

А что такое "духовный план"?

Фраза "Чего тут расширяющего именно в духовном плане?" означает что даёт такое "расширение" для духовного развития. Фразы вроде "а что такое дух?" это защита от самого себя. Не "что такое любовь?", а "как любить?"

Испокон века известно какие качества необходимо вырабатывать в себе, дабы помочь своему духовному развитию. Потому что эти качества и есть проявление мира духа в жизни.
Некоторые из них не раз перечислял в этой теме.

11.165. Джины могут помочь на земном плане и даже помочь строить храм, но духовный план им недоступен.

Как вы думаете, если Джин даст ЛСД человеку, оно откроет последнему врата в мир духа?

[Лелуш Ламперуж]

После того как Гроф вспомнил под ЛСД, что в прошлой жизни был посвящён в мистерии Озириса, но теперь не помнит львиной доли сокровенный знаний из-за того что в момент смерти находился в сильной ярости и злобе - его планка на мой взгляд значительно съехала.

Заманивает публику терминами "космическое сознание", "космический разум" направо и налево. Семинары недешевые. Стрижёт капусту на ура.

Эти люди, по их словам, наблюдали, как творческое Космическое Сознание
возникало из Пустоты или, наоборот, возвращалось в Пустоту и исчезало в ней.
Другие переживали эти два аспекта Абсолюта одновременно - отождествляясь с
Космическим Сознанием и в то же время осознавая его сущ-ностную пустоту.

С. Гроф. Космическая игра


- А помните ли вы свой первый трансперсональный опыт?

- Он был настолько необычным и поразительным, что его просто невозможно забыть. Это произошло в ноябре 1956 года в лаборатории чешского НИИ психиатрии, когда я добровольцем принимал участие в ЛСД-сеансе. Замысел эксперимента заключался в воздействии мощной стробоскопической лампой в момент кульминации моих ЛСД-ощущений. Моё сознание оставило тело, и все границы Вселенной растворились. Я испытал внушающий и по сей день трепет опыт Космического Разума, перестал быть отдельным существом и стал самим Мирозданием.

С. Гроф. Интервью


Для достижения измененных состояний сознания после запрещения ЛСД использовал особую технику дыхания (т.н. холотропное дыхание). Считая, что в видениях, возникающих у испытуемых во время сеансов, обнаруживается связь с опытом рождения (т.н. пренатальные матрицы) и с мифологией различных культур, с мистическими учениями и древними культами, полагал, что в это время реально происходит выход на уровень «космического сознания» (в отличие от Т. Лири, по мнению которого возникающие галлюцинации такого прямого отношения к действительности не имеют).

Учение Храма. Духовное сознание:

Оккультисты, чувствознание которых недостаточно развито, часто говорят
о "космическом сознании". Вы никогда не услышите, чтобы продвинувшийся
ученик или Посвященный употребили этот термин, рассказывая о личном
опыте. Они знают, что невозможно достичь космического сознания, пока
воплощающееся Эго ограничено формой и материей низших вибраций,
например человеческим телом. В этом состоянии Эго подчиняется законам,
которые управляют четырьмя низшими из семи состояний или планов
сознания.

Люди, сознание которых иногда прикасается к одному из трех
высших состояний или планов проявления, испытывают такой восторг,
трепет и благоговение, что не могут вообразить ничего прекраснее и
ошибочно называют это чувство "космическим сознанием"; ведь только
постигший философию Религии Мудрости знает, что есть истинное
космическое сознание.
<...>
Космическое сознание существует, но
даже великие Иерофанты, Солнечные Боги или Владыки планет могут лишь
временно прикасаться к нему. Это наивысшее состояние, которого может
достичь воплощающееся Эго, вечное состояние Нирваны.

[Vitaly]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Оккультисты, чувствознание которых недостаточно развито, часто говорят о "космическом сознании". ... и далее по тексту.

Грофф прежде всего хороший психолог! И это - главное. Счесть таких как он - много пальцев руки.
А оккультистов и здесь достоточно, ходят шеренгами )))

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Vitaly

Грофф прежде всего хороший психолог! И это - главное. Счесть таких как он - много пальцев руки.
А оккультистов и здесь достоточно, ходят шеренгами )))

Почему он хороший психолог? Из-за того, что изучил около 7000 тысяч ЛСД-репортов и классифицировал их по четырем матрицам?

[Редна Ли]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Испокон века известно какие качества необходимо вырабатывать в себе, дабы помочь своему духовному развитию.

Помочь, так как входы в запрещенные зоны сознания естественным способом перекрыты от тех, кто этими качествами не обладает. Но сами по себе качества еще не есть духовность, они ей только сопутствуют как необходимый элемент. Насильственные способы просто взламывают эту защиту, поэтому хорошего в них мало. Но эффект имеет много общего.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Как вы думаете, если Джин даст ЛСД человеку, оно откроет последнему врата в мир духа?

Вполне может быть и так, но только эффект будет временным и малорезультативным по уже оговаривавшимся тут причинам.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Редна Ли

Помочь, так как входы в запрещенные зоны сознания естественным способом перекрыты от тех, кто этими качествами не обладает. Но сами по себе качества еще не есть духовность, они ей только сопутствуют как необходимый элемент. Насильственные способы просто взламывают эту защиту, поэтому хорошего в них мало. Но эффект имеет много общего.

А почему сами по себе качества не духовность?
Сострадание, Самоотверженность, Преданность - это не духовность?
Если личность попытается их имитировать, это все равно лишь имитация, но не огненные качества проявленные в сознании.
Но сами по себе эти качества - не есть ли сам дух?

В них уже сокрыта сила единения - нельзя быть преданным как-то по-своему - все преданные люди в этом схожи, это общее огненное качество.
Самоотверженность тоже самое, ответственность тоже самое. Вспомните любого исторического героя - он мог любить какую-то музыку, какую-то еду, но в час подвига не оставалось ничего кроме огня подвига, без разницы в ком он горит - огонь один и тот же. Это огненное слияние и прямое доказательство, что мы - Братство.

[Иваэмон]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Но сами по себе эти качества - не есть ли сам дух?

Возможно, точнее будет сказать, что качества - это формы проявления огня духа.

[Редна Ли]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А почему сами по себе качества не духовность?
Сострадание, Самоотверженность, Преданность - это не духовность?

Дело в том, что например в Раджа-Йоге наличие всех этих качеств в полном объеме требуется уже на второй ступени. Но ступеней всего восемь, а не две. Далее по списку следует пранаяма и несколько ступеней медитации вплоть до самадхи. А в АЙ сказано, что РЙ является предшественницей АЙ.

Так же думаю, что бы попасть в ученики к Махатмам, все эти качества должны будут присутствовать в полном объеме, но это будет только началом длительного обучения обучения, а не его венцом.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Ну а какая разница для сознания? Одна кинопленка заменилась другой более красочной.
Ну было синее небо, стало зелёным. Просто глаза под веществом немного изменились....

Некоторая разница есть.
Когда человек естественным образом познает мир, то то его сознание активно (т.е. активен его волевой познавательный центр). Когда же человек находится под воздействием, то его воля поражена, "мир сам летит на него".

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Владимир Чернявский

Некоторая разница есть.
Когда человек естественным образом познает мир, то то его сознание активно (т.е. активен его волевой познавательный центр). Когда же человек находится под воздействием, то его воля поражена, "мир сам летит на него".

Это вы верно указали.
Вокруг этого вопроса уже едва ли не культ сделали, создавая нечто вроде школы по обучению определенного контроля над сдвигом точки сборки при приеме вещества. Как минумум ввели две фигуры "гида" и "ясновидца". Гид это бывалый приёмщик веществ, "ясновидец" тот кто находится с группой в трезвом состоянии, следя за состоянием психонавтов, а иногда направляя их, например определенной музыкой и так далее. Ну и как микрорелигия - когда ты станешь большим и сильным сможешь контролировать прием вещества.

С другой стороны, создаются все более мягкие способы сместить фокус сознания. Ну например те же 3D-фильмы, и в большей степени многопользовательские онлайн-игры. Игры эти иногда принуждают не выходить из дома человека месяцами, есть редко, прямо за компьютером.

В Японии это выделили в целую проблему - хикикомори. Хикикомори в целом, это люди запирающиеся в комнате и не желающие выходить на улицу к людям. В супермаркеты стараются бегать по ночам, спрятавшись под кепкой. Либо родные все приносят к двери комнаты.
И они делятся, на тех кто просто в комнате живет (иногда по несколько лет), тех кто музыку, фильмы, аниме смотрит, ну и на игроков в онлайн-игры.

В общем сон на яву, поглощающий волю, и без вещества в нас существует.

[paritratar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Вокруг этого вопроса уже едва ли не культ сделали, создавая нечто вроде школы по обучению определенного контроля над сдвигом точки сборки при приеме вещества. Как минумум ввели две фигуры "гида" и "ясновидца".

между прочим в суфизме есть что-то подобное, когда крутящиеся дервиши под контролем ведущего входят в трансовые состояния. Не знаю, пьют они что-то или курят. Но у досужих обывателей не возникает и сомнений в том, что они на самом деле и пьют и курят наркотики.

Добавлено через 32 минуты

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А политика Зевса, обычно заявляет, оправдывая себя индейскими грибными практиками, что вот мол, раз в год не помешает на дерево залезть, посмотреть куда идти, а затем естественным путем достичь тех состояний что видели с дерева, например закрепив такое же отношение к природе, как имели под веществом.

не путайте, это то же наркотическое рабство, только растянутое по дозе на большее время. Зевсы, как вы говорите, попробуют и больше никогда (не раз в год, не раз в десятилетие, НИКОГДА) не будут снова пробовать. Потому что ценят свободу и постараются, если они поняли, что увидели, достичь этого естественными способами.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

набирает в поисковике "йоги расширение сознания наркотики", и в Гугле на первом месте, а в Яндексе на втором, выдается ссылка именно на эту тему, в которой мы сейчас разговариваем. И он действительно видит, как эти какие-то там агни что ли йоги, крепко спорят на эту тему. Некоторые так вообще говорят - не все так однозначно, действительно расширяют.

и хорошо, что почитают под таким углом и поймут, что того же самого, что под кайфом можно достичь своим трудом над собой. Хотя бы денег пожалеют на дозу... Именно такой взгляд неотрицания даст возможность молодым людям понять, что это им не нужно, это убьет их психику и сделает из них приложение к жизни, растение, робота...

[Vitaly]

manihara, Лелуш Ламперуж, вы так хорошо заболтали тему, что в ней нет первоначального смысла.