Земные учителя

[AnnaDV]

Сообщение от Вера Тевс

А как вся планета поймёт, что идёт Огненное Крещение?

Планета поймет об Огненном Крещении по мере готовности каждого индивидуума, по мере развития новой науки, новой педагогики, новой медицины. Огненное Крещение – процесс не групповой, к нему хотя и будут со временем подходить многие, но тем не менее, индивидуально, по готовности духа. К примеру, многие последователи Учения знают, что идут потоки Огня на Землю, наблюдают признаки, указанные в Учении, но заставить принять огненные энергии никого нельзя, каждый должен через сердце пропустить их и преобразить свое сознание.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Вера Тевс

По моему мнению, кто ожидает подвоха, тот вполне может это получить, потому что по сознанию даётся, кто всем сердцем любит Учителя (Владыку), тот только с Ним соединится. Нужно просто не допустить другого.

Елена Ивановна не раз предупреждала о психизме, астральных персонификаторах и не считала этот вопрос подвохом, а скорее относила к умению распознавания. Она предупреждала о последствиях, когда человек самоуверенно бросался к общению с астральным миром и заканчивал плачевно.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Вера Тевс

А малодушие может шептать, - что ты, мол слабак, и не достигнешь никогда Учителя. Из покон веков известно, что даётся только тем, кто дерзает. Этому же учит и Учение.

Не нужно путать понятия соблюдения знания Основ с малодушием и неуверенностью в своих силах. Если человек знает, что существуют определенные законы развития духа, то он будет их соблюдать, чтобы дойти до готовности пропустить через себя Огонь Владыки, а не будет бросаться в самомнении в астральные ловушки. Дерзание в том, чтобы в преданности Вл. идти вперед в Служении эволюции и не бояться трудностей, а не в том, чтобы нарушая законы развития духа попасться на удочку астральных шептунов.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Вера Тевс

А где гарантии в чистоте земного Учителя?

Какие гарантии чистоты Учителя Вы ищете? И как будете проверять эту чистоту? Будете требовать сертификат? А сами мы насколько чисты? На Блаватскую многие клеветали, но только через нее можно было пройти к Вл.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Вера Тевс

А судьи-то - кто? Кто даст гарантии, что это менно тот, кто доведёт до Небесного Учителя? И почему этот, земной Учитель сам смог соединиться с Небесным, а ученик не должен суметь?

Гарантии неуместны в духовных вопросах, все зависит от ученика, степени его чистоты, преданности, смирения, мотивации и устремления.

Учитель смог соединиться с Огненным Учителем, потому что он тысячелетиями к этому стремился и доказал свою преданность и готовность.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Вера Тевс

Никогда не нужны посредники для соединения с Господом! Нужно просто задать себе самую высоку планку, выше которой ничего нет; никто не может человеку помешать достичь Владыку, кроме самого себя и шептунов окружающих.

Ставить высокую планку и достигать нужно, но без соблюдения законов духа попытка присоединить слабый провод к высоковольтной линии без Трансформатора закончиться перегоранием провода.

Все Учение можно разделить на Живую Этику и Агни Йогу. Не пройдя ступеней Этики, человек не сможет открыть дверь в Агни Йогу. Огненная трансмутация назначается тогда, когда дух победил самость.

[Migrant]

Сообщение от AnnaDV

Не нужно путать понятия соблюдения знания Основ с малодушием и неуверенностью в своих силах. Если человек знает, что существуют определенные законы развития духа, то он будет их соблюдать, чтобы дойти до готовности пропустить через себя Огонь Владыки, а не будет бросаться в самомнении в астральные ловушки. Дерзание в том, чтобы в преданности Вл. идти вперед в Служении эволюции и не бояться трудностей, а не в том, чтобы нарушая законы развития духа попасться на удочку астральных шептунов...

То есть вы тут учите Веру? Дескать, она путает Основы...
Девушка, оно и понятно, что вы хотите оставаться правой... Но не таким же образом.

[AnnaDV]

Сообщение от migrant

То есть вы тут учите Веру? Дескать, она путает Основы...
Девушка, оно и понятно, что вы хотите оставаться правой... Но не таким же образом.

От путаницы в понятиях никто не застрахован, кто из нас совершенен? Поэтому свое мнение в шлоке выразила без указания конкретных лиц, в т.ч. и Веры Тевс. Можете язвить и далее, если Вам это нравится, хотя мне показалось, что в последнее время Вы стали значительно сдержаннее в подобных эмоциях. Видимо ошиблась.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от migrant

Анна, участники дискуссии обсуждали Учение, обсуждали практику огненной йоги... То есть в разговоре участвовали те, кто достиг определенных результатов. Чтобы с ними спорить, у вас должны были бы быть какие-то свои выводы, свой опыт, чтобы оппонировать. Он у вас есть, или вы общими словами решили не соглашаться и всё тут?

Мигрант, а как Вы определяете, есть у человека опыт практики Огненной йоги или нет? Сдается мне, что если у человека сходная с Вами точка зрения, то он по-Вашему опытен в этом деле и достоен участия в дискуссии, а если его мнение отличается от Вашего, значит он профан. Простите, уважаемый, но я буду участвовать в дискуссии тогда, когда сочту нужным.
Кстати, качество индивидуального опыта Огненной Йоги определяет Вл., а не мы с вами. И такой Опыт проходят пока единицы. Елена Ивановна не раз указывала на то, что Огненный Опыт и йогический процесс – это разные явления. Для осуществления Огненной Йоги нужны определенные условия, не случайно Она находилась во время этого процесса на горных высотах, в чистой атмосфере.

[Migrant]

Сообщение от AnnaDV

Можете язвить и далее, если Вам это нравится, хотя мне показалось, что в последнее время Вы стали значительно сдержаннее в подобных эмоциях. Видимо ошиблась...

Да нет, вам не показалось. Я действительно стал мягче общаться, но на вашем сообщении не сдержался. Извините.

[Migrant]

Сообщение от AnnaDV

...Мигрант, а как Вы определяете, есть у человека опыт практики Огненной йоги или нет? Сдается мне, что если у человека сходная с Вами точка зрения, то он по-Вашему опытен в этом деле и достоен участия в дискуссии, а если его мнение отличается от Вашего, значит он профан. Простите, уважаемый, но я буду участвовать в дискуссии тогда, когда сочту нужным.

Конечно участвуйте. У меня и в мыслях не было ограничивать вас в участии. Но... Есть те ученики, которые уже практикуют Учение. И к ним я отношу не так уж много людей на форуме. Они не просто практикуют, но и пытаются помочь в этом деле и другим. Советом, словом, делом... Но есть те, кто лишь подходит к учению и в их лексиконе лишь общие слова, за которыми не чувствуется личная позиция. Но они прочитали и знают слова из Учения, а потому и говорят словами Учения. Но суть сказанного им пока не понятна. И я не к тому, что это плохо - говорить словами Учения, а к тому, что им не стоило бы поучать тех, кто уже давно в Учении... Вот и всё.

[Migrant]

Сообщение от AnnaDV

Гарантии неуместны в духовных вопросах, все зависит от ученика, степени его чистоты, преданности, смирения, мотивации и устремления.

Учитель смог соединиться с Огненным Учителем, потому что он тысячелетиями к этому стремился и доказал свою преданность и готовность....

Анна, участники дискуссии обсуждали Учение, обсуждали практику огненной йоги... То есть в разговоре участвовали те, кто достиг определенных результатов. Чтобы с ними спорить, у вас должны были бы быть какие-то свои выводы, свой опыт, чтобы оппонировать. Он у вас есть, или вы общими словами решили не соглашаться и всё тут?

[paritratar]

В жизни так бывает, что если не просишь, то и не получаешь. А то, что сваливается на голову, в итоге оказывается бесполезным. И если действительно стремишься к исполнению указов ЖЭ и хочешь достигнуть чего-то в этом пути, то и завет о земном учителе должен выполнить. Другими словами, полагаю, необходимо искать учителя земного и ближайшее звено, это и есть прямое, не половинчатое исполнение указа Живой Этики. Так заповедано. А различные учителя, приходящие в минуты слабости и сомнений, просто майя, они не суждены, они не наши. Нужно сознательная работа по приближению к Иерархии. Ведь как говорится в Гранях Агни Йоги: смысл жизни в связи с Иерархией и последующем упрочении ее.

[Иваэмон]

Сообщение от manihara

полагаю, необходимо искать учителя земного и ближайшее звено

manihara, как думаете, где искать такого земного учителя недавно познакомившемуся с Учением Живой Этики обычному жителю какого-нибудь города N? И кто им может быть, таким земным учителем?

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

как думаете, где искать такого земного учителя недавно познакомившемуся с Учением Живой Этики обычному жителю какого-нибудь города N?

знаете ли у на не 18 век и есть возможность поискать везде)))

Сообщение от Иваэмон

И кто им может быть, таким земным учителем?

лучше начать с того, кто им должен быть.

[Иваэмон]

Сообщение от manihara

знаете ли у на не 18 век и есть возможность поискать везде)))

Сообщение от manihara

лучше начать с того, кто им должен быть.

Это уход от ответа.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Это уход от ответа.

может вам еще и по полочкам разложить, и карту дать, где, кто и когда бывает? А самим поискать, постучать слабо?

[Нина]

Цитата Иваэмон:
manihara, как думаете, где искать такого земного учителя недавно познакомившемуся с Учением Живой Этики обычному жителю какого-нибудь города N? И кто им может быть, таким земным учителем?

Недавно познакомившийся с Учением Ж.Э. обычный человек, если его намерения серьезны, должен, прежде всего стараться применять все основы Учения. А будет готов ученик, земной Учитель не замедлит появиться.

[Migrant]

Сообщение от manihara

В жизни так бывает, что если не просишь, то и не получаешь. А то, что сваливается на голову, в итоге оказывается бесполезным. И если действительно стремишься к исполнению указов ЖЭ и хочешь достигнуть чего-то в этом пути, то и завет о земном учителе должен выполнить. Другими словами, полагаю, необходимо искать учителя земного и ближайшее звено, это и есть прямое, не половинчатое исполнение указа Живой Этики. Так заповедано. А различные учителя, приходящие в минуты слабости и сомнений, просто майя, они не суждены, они не наши. Нужно сознательная работа по приближению к Иерархии. Ведь как говорится в Гранях Агни Йоги: смысл жизни в связи с Иерархией и последующем упрочении ее.

Манихара, тут уже почти год идёт обсуждение о необходимости земного учителя. И в целом было признано, что земной учитель:
- должен быть;
- может быть;
- непременно должен быть;
- не обязателен для тех, кто имеет Высшее общение
- ....

Однако многие участники обсуждения говорят о том, что наличие земного учителя - не столь важный момент, если человек практикует Учение Агни Йоги, т.е. создаёт в себе Образ Владыки и тем самым входит в отношения с Учителями без посредников. И тогда вопрос земного учительства, в развитии ставшего на Путь, становится культурологическим, неким второстепенным фактором. И этот момент на нашем форуме самый дискутируемый. Потому что у тех, кто подошёл к Учению и не практикует его возникает вопрос: а можно ли? Не будет ли это спиритизмом, одержанием и пр. Потому что человек, прочитавший Учение, знакомый с ним, но не включивший себя в иерархию, то есть не ставший учеником (а как можно быть учеником, не практикующим Учение) всегда будет задавать вопросы у порога, так и не решившись переступить в тот Храм, который начертан у нас на портале форума.

[paritratar]

Сообщение от migrant

многие участники обсуждения говорят о том, что наличие земного учителя - не столь важный момент, если человек практикует Учение Агни Йоги, т.е. создаёт в себе Образ Владыки и тем самым входит в отношения с Учителями без посредников.

по-моему, это только адонис так думает, большинство все-таки согласно на конкретное звено земного учителя. Я понимаю адониса и его идеи по поводу непостредственного контакта с Образом Вл. Дай бог каждому достучаться до небес и наладить Связь с Высшим. Но глубоко убежден, что подавляющее большинство все-таки очень сильно нуждается в конкретном учителе, как в направляющем на эту Связь маяке.

[Migrant]

Сообщение от manihara

по-моему, это только адонис так думает, большинство все-таки согласно на конкретное звено земного учителя. Я понимаю адониса и его идеи по поводу непостредственного контакта с Образом Вл. Дай бог каждому достучаться до небес и наладить Связь с Высшим. Но глубоко убежден, что подавляющее большинство все-таки очень сильно нуждается в конкретном учителе, как в направляющем на эту Связь маяке.

Ну почему только Адонис? Есть и другие. Во всяком случае мне о Образе Владыки говорил не только он. Понимаешь, слишком сокровенно это, чтобы вот так на весь форум говорить. Не хотят люди обсуждать эту сторону. Ну а те, кто о земном фокусе, земном учителе - говорить будут с горящими глазами - не переспоришь. Да и зачем с ними спорить-то.
Ну а тебе спасибо за твою деликатность.

[paritratar]

Сообщение от migrant

о Образе Владыки говорил не только он. Понимаешь, слишком сокровенно это, чтобы вот так на весь форум говорить. Не хотят люди обсуждать эту сторону.

думаю, что хотят, просто недооценивают эту практику как самую важнейшую во всей Агни йоге! В православии молятся на иконы Христа и Богородицы и на Святых. Это прямой контакт с Ними. Это Живая Связь с Иерархией Света. Нет ничего естественнее этого метода. Об этом стоит думать, чтобы не затуманивать важнейшее. Все просто - только устремитесь! Вот вся соль.
А Образ Вл., или Богородицы в явном виде, по памяти, путем многолетней тренировки, ведь это же оперативное Спасение в любую минуту. По молитве нужно ее сказать, набрать "номер" спасения. А Образ избранного Иерарха есть самый прямой, самый быстрый и мгновенный якорь в Высший Мир. Поэтому сокровенность, конечно, остается, но только личная, при практике Образа Вл. Пусть у каждого будет свой Контакт, своя борьба, свое преодоление себя. Ведь сколько сразу встает внутри препятствий, чтобы держать Избранный Образ четко в памяти, перед глазами так, как будто видишь Его наяву. Сразу появляются какие-то дела, какие-то мысли, многое сразу наваливается, чтобы отвлечь, отвести от этой практики. Разве не есть это то, над чем нужно каждому работать? Поэтому и правильно, что указывают нам Учителя, что нужно стремится молится на Образ или делать явным представление Избранного Вл. в третьем глазу. Потому что только так можно установить Контакт непосредственный с Ним, а следовательно и войти в Свет и стяжать Благодать.

[Серёга]

Сообщение от AnnaDV

Все Учение можно разделить на Живую Этику и Агни Йогу. Не пройдя ступеней Этики, человек не сможет открыть дверь в Агни Йогу. Огненная трансмутация назначается тогда, когда дух победил самость.

Извините, но мне думается не правомерным разделение на ступени единства этих понятий, т.к. Агни Йога, подразумевающая Связь с Высшим, как мне кажется, не мыслится и не достигается без Живой Этики, которая даёт ответ на вопрос о том зачем нужна эта Связь и как возможно её осуществление через применение в жизни Этичных стремлений.
Думается, что эти два понятия гармонично сочетаемы в единстве и дают динамику возможно бесконечного расширения и углубления.
Далее. Согласен с Востоком в том, что Владыка в сердце - это уже достижение, к которому надо суметь прийти; но большинству из нас суждено это пришествие через земного учителя, имя которому будет - множество людей, вещей и обстоятельств.
Кажется Слович привёл цитату о том, что истинный ученик приходит к слиянию с Учителем и сам становится таковым. Дай бог нам встретить в жизни хотя бы одного из сего достигших..
А до того, пусть голос совести будет нашим маяком и если этот голос сможет постоянно звучать и созвучать Лику избранному, то наверное счастливы станем мы безмерно.
Владыка же, думаю, может помочь нам земным наставником, но этого мига может и не быть, и он может быть очень краток. А тот, кто внутри нас, Тот с нами всегда и навеки. Ивините некоторый, возможно излишний, пафос изложения.

[Восток]

Что значит иметь Учителя?
Мне думается что любой человек имеющий в себе хоть некоторую культуру - имеет и Земного Учителя. Могу объяснить, но давайте как бы попробуем взглянуть на это совершенно с другой стороны - многие ищут некое лицо, имя и фамилию, должность и факты...но ведь можно предположить, что Земной Учитель - это ещё и несколько иное. Разве нельзя сказать, что Земной Учитель - это некая стратегия бытия, вектор стремлений и свод убеждений? Выражение красоты, стремление к свободе, мудрость в простоте, умение в наших относительностях вместить что-то беспредельно высокое?
И значит тогда, в любой момент, когда вы восхищаетесь и признаёте, сочувствуете и понимаете - вы уже - имеете Земного Учителя.

[Серёга]

Сообщение от Восток

И значит тогда, в любой момент, когда вы восхищаетесь и признаёте, сочувствуете и понимаете - вы уже - имеете Земного Учителя.

Имеем осознанную или не осознанную с Ним связь?