Отличие АЙ от догматических религий

[Слович]

Дар, кто ж у вас, что отбирает? Просто не нужно забывать, что есть голова на плечах. Своя. А про дым и спасетелей - в данной ситуации более верно сказать о случае, когда нужно срочно выйти на свет, на свежий воздух, а тебе предлагают внимательно почитать иструкцию.

[Игорий]

Да! Я же забыл сказать о таком "течении" мысли, как атеизм. А почему собственно его надо со счетов сбрасывать? Чем оно так уж ущербно? Вполне ничего себе Учение. С точки зрения атеизма все религии вообще - "Опиум для народа" И кстати, в этом что-то есть. Не находите?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Иваэмон

Очень сложно. Даже нереально. Для этого надо иметь эталон абсолютной истины, а для этого - самому стать истиной. Поэтому любое суждение будет субъективно.

Вот и я о том же. А вывод из этого какой?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Иваэмон

Для этого надо иметь эталон абсолютной истины, а для этого - самому стать истиной.

А оно вообще возможно - стать истиной? Догматы какого учения это утверждают? Опять же как я могу поверить этим догматам если я сомневаюсь в самом этом учении? Существует ли вообще эта самая абсолютная истина? Если существует, то где? Опять в каком-то учении?

[Иваэмон]

Сообщение от Игорий

А вывод из этого какой?

Наверное, тот, что лично вам, Игорий, стать правоверным и строго придерживающимся евангелия христианином не получится.

[Игорий]

Сообщение от Иваэмон

Очень сложно. Даже нереально. Для этого надо иметь эталон абсолютной истины, а для этого - самому стать истиной. Поэтому любое суждение будет субъективно.

Сообщение от Иваэмон

Наверное, тот, что лично вам, Игорий, стать правоверным и строго придерживающимся евангелия христианином не получится.

Если делать вывод обо мне, то - согласен. А если об АЙ, то для внешнего не предвзятого наблюдателя она ничем особо не отличается от множества учений и религий. Хотя не без индивидуальности, конечно.
По поводу же истинности её и многих других учений и религий вопрос остаётся. Можно ведь предположить, что их догматы - всего лишь иллюзии и самообман основателей этих религий и учений. Просто глюки. Кому -то, что-то приглючилось, а потом сотни, тысячи, миллиарды людей в это искренне поверили... Но если к ним кто-нибудь придёт и подвергнет хотя бы малому сомнению их правоверную веру, в лучшем случае - растопчут.

[Иваэмон]

Игорий, и все-таки основной критерий истины у нас имеется. Обходя мудреные слова, скажу просто, что он - внутри нас. Если что-то внутри вас говорит вам, что вот туда идти не стоит, там - ерунда, а вот это надо бы почитать и вникнуть - значит, надо идти и вникать. Единственная истина, которую я знаю на все 200% - это то, что каждый из нас пришел сюда с определенной целью. И вот это что-то внутри как раз и ведет нас туда, где мы можем выполнить эту цель. Надо просто внимательно себя слушать и следовать этому голосу.

[Игорий]

Сообщение от Иваэмон

Игорий, и все-таки основной критерий истины у нас имеется. Обходя мудреные слова, скажу просто, что он - внутри нас. Если что-то внутри вас говорит вам, что вот туда идти не стоит, там - ерунда, а вот это надо бы почитать и вникнуть - значит, надо идти и вникать. Единственная истина, которую я знаю на все 200% - это то, что каждый из нас пришел сюда с определенной целью. И вот это что-то внутри как раз и ведет нас туда, где мы можем выполнить эту цель. Надо просто внимательно себя слушать и следовать этому голосу.

Надеюсь вы сами понимаете, что описанное вами - всё крайне субъективно и на критерий истинности не годится. Даже психоделические галлюцинации от псилоцибиновых грибов субъективно будут значительно более убедительными и реалистичными, чем это ваше "что-то внутри вас".

[Иваэмон]

Сообщение от Игорий

Надеюсь вы сами понимаете, что описанное вами - всё крайне субъективно и на критерий истинности не годится.

Отнюдь. Наоборот. То, что внутри, и есть единственный критерий истины. Истины именно вашей, не чьей-либо другой. Свою жизнь вы же проживаете, не сосед ведь? И за последствия своих действий отвечаете вы сами по полной программе. Почему же тогда так пугает слово "субъективный"?

[Игорий]

Сообщение от Игорий

Можно ведь утверждать, что их догматы - всего лишь иллюзии и самообман их основателей. Просто глюки. Кому -то, что-то приглючилось, а потом сотни, тысячи, миллиарды людей в это искренне поверили...

Самое забавное, что именно так - как глюки, выражаясь "современным языком", воспринимают "откровения" учений и религий представители других религий и учений. Если с точки зрения официальной православной церкви АЙ - сатанизм для интеллигенции, то вы спросИте каков по их мнению источник текстов АЙ? Если скажут - иллюзии и самообман, это ещё мягко выразят своё представление.

[Редна Ли]

Сообщение от Игорий

Если делать вывод обо мне, то - согласен. А если об АЙ, то для внешнего не предвзятого наблюдателя она ничем особо не отличается от множества учений и религий.

Я думаю, что в настоящее время отличается, при чем в худшую сторону.

Христианство для внешнего наблюдателя спокойно может предложить своих Святых, творивших чудеса. Это весьма убедительно. С Буддизмом еще проще, просто покажут Хамбу-Ламу Итегилова, и сразу любому непредвзятому наблюдателю станет ясно, что он имеет дело с йогами весьма продвинутыми. Ямабуши, например, исцеляют от болезней, не поддающихся современной медицине. Ну и так далее...

Попробуйте найти хотя бы одного агни-йога, что бы он хоть как-то соответствовал общеприниятому критерию йога. В ответ скажут, что это не наш метод, но для постороннего наблюдателя понятно, как это прозвучит...

А то, что многие находят смысл жизни в АЙ и она делает их жизнь наполненной, вовсе ни о чем не говорит. Смысл можно найти в чем угодно, даже в коллекционировании марок или спичечных коробков...

[Игорий]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что в настоящее время отличается, при чем в худшую сторону. Христианство для внешнего наблюдателя спокойно может предложить своих Святых, творивших чудеса. Это весьма убедительно. С Буддизмом еще проще, просто покажут Хамбу-Ламу Итегилова, и сразу любому непредвзятому наблюдателю станет ясно, что он имеет дело с йогами весьма продвинутыми. Ямабуши, например, исцеляют от болезней, не поддающихся современной медицине. Ну и так далее... Попробуйте найти хотя бы одного агни-йога, что бы он хоть как-то соответствовал общеприниятому критерию йога. В ответ скажут, что это не наш метод, но для постороннего наблюдателя понятно, как это прозвучит... А то, что многие находят смысл жизни в АЙ и она делает их жизнь наполненной, вовсе ни о чем не говорит. Смысл можно найти в чем угодно, даже в коллекционировании марок или спичечных коробков...

Кстати - да! Я тоже об этом думал. "По плодам узнаете их." А что есть "плоды" религий и учений, как не великие святые и подвижники? В РД как-то пустовато с подвижниками, обладающими хоть какими-то маломальскими сиддхами. Например - прозорливостью....
Похоже, я так и не услышу от вас хоть сколько нибудь логически обоснованный критерий истинности АЙ по сравнению с другими религиями и учениями. Всё что можно будет дождаться - это в лучшем случае, некие туманные рассуждения о чём-то "том, что внутри", а в худшем - просто личные выпады.
Ладно не пытайтесь. Я немного пошутил. На самом деле на уровне формальной логики на может существовать никакого критерия истины, так же как и абсолютной истины тоже не существует. Это всё следствия теоремы Гёделя "О неполноте", которую я вам и продемонстрировал.
Так что если мы ограничимся только ментально-логическими построениями, то в конечном итоге поймём, что у каждого из нас своя картина мира и к общей теории их свести не возможно.
Однако, противореча выше сказанному смею утверждать, что критерий истинности всё же существует. Он не логический, но есть. В нашем социуме он звучит так: "Чем больше последователей у данного учения или религии тем более она истинна." Обоснование очень простое - Если мысль материальна и энергична, то идея в которую вдохновлённо верят наибольшее число последователей и наиболее действенна и реальна, а значит - более истинна.
Исходя из такого критерия АЙ "не тянет".

[Иваэмон]

Сообщение от Игорий

Похоже, я так и не услышу от вас хоть сколько нибудь логически обоснованный критерий истинности АЙ по сравнению с другими религиями

А разве кто-то говорил, что АЙ - истина, а другие религии - нет? Странная постановка вопроса.

Сообщение от Игорий

это в лучшем случае, некие туманные рассуждения о чём то "том, что внутри"

Почему туманные? Мне, например, совершенно ясно, почему для меня важна и нужна АЙ и теософия. Это и есть непреложная истина. Моя и ничья другая.

[Dar]

Сообщение от Игорий

В нашем социуме он звучит так: "Чем больше последователей у данного учения или религии тем более она истинна." Обоснование очень простое - Если мысль материальна и энергична, то идея в которую вдохновлённо верят наибольшее число последователей и наиболее действенна и реальна, а значит - более истинна. Исходя из такого критерия АЙ "не тянет".

следуя вашей логике христианстово в самом начале было ложно.. особенно когда И.Х. только начал.. Затем то что услышали от него каждый записал своими словами... потом переписывали друг у друга.. подправляли.. а число христиан росло.. росло и число комментариев, толкований и пр. Таким образом не истиное учение И.Х. с годами и веками становилось все более и более истиным..

А АЙ и РД может похвастаться подобными чудесами?

Лично для меня чудеса показываете вы. Я вот не читал ЖЭ от начала до конца. И одного раза..
Есть еще места которые я не читал.. Не от того лень или неинтересно...
Просто не могу сразу и в таких количествах воспринимать.. Для меня это как свод формул, химических, математических..
Вот для меня это чудо когда здесь на форуме я часто слышу о многолетних изучениях Живой Этики... 20-30 лет.. бесконечных перечитываниях (кто-то тут кажется 7 раз перечитал всю ЖЭ) и при этом не могут сказать простейших вещей написаных там.
Я бы сказал элементарных, которые там неоднократно повторяются.. Каких простейших основ..
Ну разве это не чудо?!
Затем пытаются объяснить АЙ через другие книги.. но со временем истощив все силы в попытках понять АЙ начинают ее критиковать, точнее пытаются.. но и это не удается! Затем так и "не войдя" в ЖЭ говорят "я выхожу"..
Это чудо. Это необъяснимо..

[paritratar]

Сообщение от Игорий

А что есть "плоды" религий и учений, как не великие святые и подвижники? В РД как-то пустовато с подвижниками, обладающими хоть какими-то маломальскими сиддхами. Например - прозорливостью....

Ну раз их нет, разве это не прямое док-во того, что Живая Этика не религия и не учение)))

Сообщение от Игорий

Похоже, я так и не услышу от вас хоть сколько нибудь логически обоснованный критерий истинности АЙ по сравнению с другими религиями и учениями.

А почему тогда не пойти с другой стороны, т.е. постараться доказать неистинность АЙ по сравнению с др.? И то и другое - бессмысленное занятие по-моему... потому что Живая Этика как идеология и люди ей следующие существуют в пространстве и времени, а истинность или наоборот доказывает сама Жизнь.