Отличие АЙ от догматических религий

[Иваэмон]

Сообщение от Игорий

Я же вас спрашиваю о критерии истины.

Ну ведь изрек вождь пролетариата: "Критерий истины - практика". Достаточно проследить жизнь (а лучше несколько) обкурившегося торчка и сравнить с жизнью истинно верующего, посмотреть поступки, их последствия - не говорю о светимости и качестве невидимых оболочек - и все станет ясно.

[Слович]

Хотелось бы поставить акцент на болтце - это не просто аллегория, а символ застоя, закрытая структура. А определить застой от движения, сил вполне хватит каждому, при желании конечно.

[Игорий]

Что такое критерий истины? Это некий метод или инструмент или принцип, применив который любой внешний, я подчёркиваю внешний наблюдатель мог определить какая религия или учение истинно а какое - ложно. Ну, или степень приближения к истине данного конкретного учения. Типа лакмусовой бумажки. Засунул и определил pH.

Сообщение от Иваэмон

Ну ведь изрек вождь пролетариата: "Критерий истины - практика". Достаточно проследить жизнь (а лучше несколько) обкурившегося торчка и сравнить с жизнью истинно верующего

С торчком более- менее понятно и то не до конца, знаете ли. Есть там нюансы. в Учении Храма целая глава им посвящена. Если надо ссылку кину или цитату приведу. А вот чем истинно верующий христианин отличается от аналогичного агни йога?

Сообщение от Слович

До очень просто определяется. Там где посредники: от людей до доктрин, там и болотце.

Привести контрпример? Я знаю одну недавнопоявившуюся деноминацию христиан протестантского толка, где нет посредников. Они пастора выбирают из числа своих. И он в духовном смысле им не указ. Просто более опытный. Дольше изучал - читал. разве в РД не так?

Сообщение от Слович

Хотелось бы поставить акцент на болтце - это не просто аллегория, а символ застоя, закрытая структура. А определить застой от движения, сил вполне хватит каждому, при желании конечно.

Хорошо. В буддизме в число священных текстов входят труды последователей, кто достиг просветления позже Будды Гоатамы Шакьямуни. И почитаются они на равне с проповедями самого Будды. Насколько я знаю в РД до сих пор не все определились считать ли Грани АЙ частью и продолжением Учения. Я уж не говорю о множестве "самопальных" продолжателях. Так какое учение более закрытое и застойное?

Сообщение от Dar

Ну конечно.. Агни-йога ведь кратчайший путь.

Кратчайший путь с чьей точки зрения? Того, кто уже находится "внутри" АЙ? Так ведь то же самое вам скажет любой представитель любого учения и религии. "Всяк кулик своё болото хвалит."
Я же спрашиваю о "лакмусовой бумажке" для внешнего наблюдателя. Предложения типа: "А ты попробуй испытай на себе! И убедишься" - не прокатывают. Попробовал уже. Не убедился.
Так есть ли он - критерий истины для внешнего наблюдателя? Чтобы удостоверится не входя внутрь.

[Иваэмон]

Сообщение от Игорий

Ну, или степень приближения к истине данного конкретного учения.

Очень сложно. Даже нереально. Для этого надо иметь эталон абсолютной истины, а для этого - самому стать истиной. Поэтому любое суждение будет субъективно.

[Слович]

Сообщение от Игорий

Что такое критерий истины? Это некий метод или инструмент или принцип, применив который любой внешний, я подчёркиваю внешний наблюдатель мог определить какая религия или учение истинно а какое - ложно.

Этого и не нужно делать. Любое учение - суть посредник. Разумеется имеются исключения, особенно когда это учение совершеено новое, не на что не похожее. До тех пор, пока последователи не превратили все в болото. Но практически, верно считать именно так. Будда же недаром предлагал ничему не верить на слово.

Ведь что такое учение? Набор определенных описаний мира, переданных через определенных людей. То есть, по сути, описание мира, с точки зрения этого человека. Но это не является знанием. Наприимер, разговариваю с человеком, и вижу за спиной человека недавно вырытую яму. Тогда я говорю, что мол за тобой, слева от тебя, в десяти шагах, находится яма неправильной формы, глубиной 5 метров, ... и т.п. Это конечно здорово, но неужели человек сам не посмотрит своими глазами, а должен слушать только меня? Зачем читать раличные "путеводители"? В каждом ищущем, уже заложено Богом, то, что он ищет. Знание прочитанное, не ставвшее сутью души, не дает света. И следовательно, не дает знаний, ибо ничего не освещает вокруг. Свет же души, дает знания напрямую, без всяких "путеводителей", ибо тогда человек просто видит. Войдя в темную комнату, что вам нужно сделать чтобы увидеть? Включить свет. Вот тот, кто включил, все сразу видит, а другой в соседней комнате в темноте на карачках ползает, ощупывая все вокруг, и соотнося это с инструкцией. Можно конечно и так.

[Dar]

Сообщение от Игорий

Предложения типа: "А ты попробуй испытай на себе! И убедишься" - не прокатывают. Попробовал уже. Не убедился.

Виноград зеленый или можете привести пример того чего же вы попробовали из Агни-йоги применить в жизни и не получилось? Ну скажем избавились от каких-нибудь вредных привычек?

Так есть ли он - критерий истины для внешнего наблюдателя? Чтобы удостоверится не входя внутрь.

Конечно есть! Для маньяков и убийц к примеру это поиск новых методов для убийства. Если этого нет, значит учение не истино..
А в духовном плане вы сами знаете. Читали же.. и не раз..

[Игорий]

Сообщение от Dar

Ну скажем избавились от каких-нибудь вредных привычек?

То, что бросил курить ни как не связано с АЙ. Проходило долго, мучительно в несколько попыток.
С другой стороны, лично знаю нескольких христиан баптистов, которые о себе рассказывают просто чудеса: "Искренне взмолился с вечера. Утром - "как рукой сняло" и даже не тянуло". И это после десятков лет курения. Кроме того есть друг - христианин, бывший тяжёлый наркоман (торчал на "винте"- первитине). Так вот он однажды, в самом начале своего духовного пути, очень сильно взмолился и тогда-же избавился одним махом и от наркотической зависимости и от курева и от алкоголя. Просто - раз! И всё. С тех пор он и уверовал по настоящему.
Как я понял у христиан подобные чудеса происходят сплошь и рядом. Они сами к этому относятся как проявлению Высшего, но в общем то довольно частому, почти рядовому явлению.
А АЙ и РД может похвастаться подобными чудесами?

[MATRIX]

Сообщение от Игорий

А АЙ и РД может похвастаться подобными чудесами?

Не находите что чудесами хвастаться неприлично. Если кто-то из форумчан обладает какими-либо способнастями (огненными) то наврятли он будет писать об этом на форуме. Поскольку не поверят, да и как-то нескромно это. О своих достижениях не выкрикивают в окно, поскольку даються они большим трудом. Да и хвастаться - это неприлично.

[Редна Ли]

Сообщение от MATRIX

Не находите что чудесами хвастаться неприлично.

Не вижу в этом ничего неприличного, если оно есть. Если человек может исцелять и говорит об этом, то что в этом плохого? Проблемма в том, что нету, а не в неприличии...

[Игорий]

Сообщение от MATRIX

Не находите что чудесами хвастаться неприлично. Если кто-то из форумчан обладает какими-либо способнастями (огненными) то наврятли он будет писать об этом на форуме. Поскольку не поверят, да и как-то нескромно это. О своих достижениях не выкрикивают в окно, поскольку даються они большим трудом. Да и хвастаться - это неприлично.

В данном случае слово "похвастаться" было употреблено как фразеологический оборот имевший смысл - "сообщить", "рассказать", "поведать" с немного ироничной интонацией.
На мой взгляд если способности есть, то они просто есть и всё. И это как раз то шило, которое в мешке не утаишь. К такому человеку по некому закону, люди сами потянутся, кто за исцелением физическим, а кто за душевным исцелением.
Но, сдаётся мне, большинство "огненных способностей" о которых шёпотом сообщают друг другу "продвинутые агни йоги" - не более чем самообольщение и выдача желаемого за действительное.

[paritratar]

Сообщение от Игорий

А АЙ и РД может похвастаться подобными чудесами?

по-моему, у вас изначально взгляд на Живую Этику выстраивается как религиозный. А РД так это безусловно новая церковь. Так мы никуда с вами не придем. Потому что будем вращаться в старых отживающих свое формах, т.е. в религиях и церквях. Я убежден, что они будут и останутся, но перейдут в новые, более современные формы. Например, новой религией м.б. искусство во всех формах, а лучшие его представители будут служителями Света. Новой религией становится наука и многие ученые не нуждаются ни в каком Боге, хотя какой-то Природный Разум все-таки признают и сами же его и исследуют. Как в таком случае не хочется возвращаться к старому дыму религиозного опиума, который остался после сожжения Осколков Истины невежественными умами догматичных церковных деятелей.

[Игорий]

Сообщение от manihara

по-моему, у вас изначально взгляд на Живую Этику выстраивается как религиозный. А РД так это безусловно новая церковь. Так мы никуда с вами не придем. Потому что будем вращаться в старых отживающих свое формах, т.е. в религиях и церквях. Я убежден, что они будут и останутся, но перейдут в новые, более современные формы. Например, новой религией м.б. искусство во всех формах, а лучшие его представители будут служителями Света. Новой религией становится наука и многие ученые не нуждаются ни в каком Боге, хотя какой-то Природный Разум все-таки признают и сами же его и исследуют. Как в таком случае не хочется возвращаться к старому дыму религиозного опиума, который остался после сожжения Осколков Истины невежественными умами догматичных церковных деятелей.

Приятно иногда заглянуть в далёкое будущее Земли. Но невозможно туда - раз и шагнуть. Пройти туда, хочешь-ни хочешь, а придётся через будущее ближайшее. А оно у нас, похоже, будет очень суровым.

[Selen]

Игорий, а чем по-Вашему отличается статус ОСОБЕННЫЙ от статуса ИЗБРАННЫЙ?

[paritratar]

Сообщение от Игорий

Приятно иногда заглянуть в далёкое будущее Земли. Но невозможно туда - раз и шагнуть. Пройти туда, хочешь-ни хочешь, а придётся через будущее ближайшее. А оно у нас, похоже, будет очень суровым.

это вы о том, что будет много крови? Лично я придерживаюсь точки зрения, что описать будущее не хватит воображения. И только единицы, как инопланетяне, как будто бы спустившиеся к нам с Дальних миров сообщают нам то, что они там видели, а мы естественно идем по их стопам. Кто-то уже до землян осуществил Переход, который предстоит нам и "сейчас" (если пользоваться фактором времени и пространства) благоденствует.

[Dar]

Сообщение от Игорий

Мне больше нравится такой многовариантный и многогранный мир. Получается такая потрясающая и невообразимая Вселенная! И никогда до конца не познаваемая.

это и есть абсолютная и окончательная истина..

Сообщение от Игорий

То, что бросил курить ни как не связано с АЙ.

Ну так если не связано зачем говорить об этом?..
Я просил (если можно) привести пример применения вами АЙ в жизни.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Игорий

..А результата пока не просматривается.

как я понимаю это проявление сверхспособностей ясновидения и яснознания.. ( вы же не расчитывали что все будут перед вами отчитываться?)

И жду взвешенного и логичного опровержения моих сомнений. Но чё-та пока нет.

А зачем? Это ваш груз сами и несите.
Это же вы сомневаетсь, вы и доказывайте.
Возьмите любое место из АЙ и опровергайте. Никто не запрещает.
Я только "за".

А набиваться на жалость "я вот сомневаюсь" в ожидании что к вам подбегут с платочком, это..
это несерьезно.

Мне привести цитату про то, что не судите и судимы не будете?

Из АЙ? Да. Почитаю с удовольствием.

[Dar]

часть постов перемещена в тему Кастанеда