Отличие АЙ от догматических религий

[Игорий]

Сообщение от Иваэмон

Очень сложно. Даже нереально. Для этого надо иметь эталон абсолютной истины, а для этого - самому стать истиной. Поэтому любое суждение будет субъективно.

Сообщение от Иваэмон

Наверное, тот, что лично вам, Игорий, стать правоверным и строго придерживающимся евангелия христианином не получится.

Если делать вывод обо мне, то - согласен. А если об АЙ, то для внешнего не предвзятого наблюдателя она ничем особо не отличается от множества учений и религий. Хотя не без индивидуальности, конечно.
По поводу же истинности её и многих других учений и религий вопрос остаётся. Можно ведь предположить, что их догматы - всего лишь иллюзии и самообман основателей этих религий и учений. Просто глюки. Кому -то, что-то приглючилось, а потом сотни, тысячи, миллиарды людей в это искренне поверили... Но если к ним кто-нибудь придёт и подвергнет хотя бы малому сомнению их правоверную веру, в лучшем случае - растопчут.

[Иваэмон]

Игорий, и все-таки основной критерий истины у нас имеется. Обходя мудреные слова, скажу просто, что он - внутри нас. Если что-то внутри вас говорит вам, что вот туда идти не стоит, там - ерунда, а вот это надо бы почитать и вникнуть - значит, надо идти и вникать. Единственная истина, которую я знаю на все 200% - это то, что каждый из нас пришел сюда с определенной целью. И вот это что-то внутри как раз и ведет нас туда, где мы можем выполнить эту цель. Надо просто внимательно себя слушать и следовать этому голосу.

[Игорий]

Сообщение от Иваэмон

Игорий, и все-таки основной критерий истины у нас имеется. Обходя мудреные слова, скажу просто, что он - внутри нас. Если что-то внутри вас говорит вам, что вот туда идти не стоит, там - ерунда, а вот это надо бы почитать и вникнуть - значит, надо идти и вникать. Единственная истина, которую я знаю на все 200% - это то, что каждый из нас пришел сюда с определенной целью. И вот это что-то внутри как раз и ведет нас туда, где мы можем выполнить эту цель. Надо просто внимательно себя слушать и следовать этому голосу.

Надеюсь вы сами понимаете, что описанное вами - всё крайне субъективно и на критерий истинности не годится. Даже психоделические галлюцинации от псилоцибиновых грибов субъективно будут значительно более убедительными и реалистичными, чем это ваше "что-то внутри вас".

[Иваэмон]

Сообщение от Игорий

Надеюсь вы сами понимаете, что описанное вами - всё крайне субъективно и на критерий истинности не годится.

Отнюдь. Наоборот. То, что внутри, и есть единственный критерий истины. Истины именно вашей, не чьей-либо другой. Свою жизнь вы же проживаете, не сосед ведь? И за последствия своих действий отвечаете вы сами по полной программе. Почему же тогда так пугает слово "субъективный"?

[Игорий]

Сообщение от Игорий

Можно ведь утверждать, что их догматы - всего лишь иллюзии и самообман их основателей. Просто глюки. Кому -то, что-то приглючилось, а потом сотни, тысячи, миллиарды людей в это искренне поверили...

Самое забавное, что именно так - как глюки, выражаясь "современным языком", воспринимают "откровения" учений и религий представители других религий и учений. Если с точки зрения официальной православной церкви АЙ - сатанизм для интеллигенции, то вы спросИте каков по их мнению источник текстов АЙ? Если скажут - иллюзии и самообман, это ещё мягко выразят своё представление.

[Редна Ли]

Сообщение от Игорий

Если делать вывод обо мне, то - согласен. А если об АЙ, то для внешнего не предвзятого наблюдателя она ничем особо не отличается от множества учений и религий.

Я думаю, что в настоящее время отличается, при чем в худшую сторону.

Христианство для внешнего наблюдателя спокойно может предложить своих Святых, творивших чудеса. Это весьма убедительно. С Буддизмом еще проще, просто покажут Хамбу-Ламу Итегилова, и сразу любому непредвзятому наблюдателю станет ясно, что он имеет дело с йогами весьма продвинутыми. Ямабуши, например, исцеляют от болезней, не поддающихся современной медицине. Ну и так далее...

Попробуйте найти хотя бы одного агни-йога, что бы он хоть как-то соответствовал общеприниятому критерию йога. В ответ скажут, что это не наш метод, но для постороннего наблюдателя понятно, как это прозвучит...

А то, что многие находят смысл жизни в АЙ и она делает их жизнь наполненной, вовсе ни о чем не говорит. Смысл можно найти в чем угодно, даже в коллекционировании марок или спичечных коробков...

[Игорий]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что в настоящее время отличается, при чем в худшую сторону. Христианство для внешнего наблюдателя спокойно может предложить своих Святых, творивших чудеса. Это весьма убедительно. С Буддизмом еще проще, просто покажут Хамбу-Ламу Итегилова, и сразу любому непредвзятому наблюдателю станет ясно, что он имеет дело с йогами весьма продвинутыми. Ямабуши, например, исцеляют от болезней, не поддающихся современной медицине. Ну и так далее... Попробуйте найти хотя бы одного агни-йога, что бы он хоть как-то соответствовал общеприниятому критерию йога. В ответ скажут, что это не наш метод, но для постороннего наблюдателя понятно, как это прозвучит... А то, что многие находят смысл жизни в АЙ и она делает их жизнь наполненной, вовсе ни о чем не говорит. Смысл можно найти в чем угодно, даже в коллекционировании марок или спичечных коробков...

Кстати - да! Я тоже об этом думал. "По плодам узнаете их." А что есть "плоды" религий и учений, как не великие святые и подвижники? В РД как-то пустовато с подвижниками, обладающими хоть какими-то маломальскими сиддхами. Например - прозорливостью....
Похоже, я так и не услышу от вас хоть сколько нибудь логически обоснованный критерий истинности АЙ по сравнению с другими религиями и учениями. Всё что можно будет дождаться - это в лучшем случае, некие туманные рассуждения о чём-то "том, что внутри", а в худшем - просто личные выпады.
Ладно не пытайтесь. Я немного пошутил. На самом деле на уровне формальной логики на может существовать никакого критерия истины, так же как и абсолютной истины тоже не существует. Это всё следствия теоремы Гёделя "О неполноте", которую я вам и продемонстрировал.
Так что если мы ограничимся только ментально-логическими построениями, то в конечном итоге поймём, что у каждого из нас своя картина мира и к общей теории их свести не возможно.
Однако, противореча выше сказанному смею утверждать, что критерий истинности всё же существует. Он не логический, но есть. В нашем социуме он звучит так: "Чем больше последователей у данного учения или религии тем более она истинна." Обоснование очень простое - Если мысль материальна и энергична, то идея в которую вдохновлённо верят наибольшее число последователей и наиболее действенна и реальна, а значит - более истинна.
Исходя из такого критерия АЙ "не тянет".

[Иваэмон]

Сообщение от Игорий

Похоже, я так и не услышу от вас хоть сколько нибудь логически обоснованный критерий истинности АЙ по сравнению с другими религиями

А разве кто-то говорил, что АЙ - истина, а другие религии - нет? Странная постановка вопроса.

Сообщение от Игорий

это в лучшем случае, некие туманные рассуждения о чём то "том, что внутри"

Почему туманные? Мне, например, совершенно ясно, почему для меня важна и нужна АЙ и теософия. Это и есть непреложная истина. Моя и ничья другая.

[Игорий]

Сообщение от Иваэмон

Это и есть непреложная истина. Моя и ничья другая.

Именно так! Только ваша истина! Но для полноты картины вам придётся принять, что у другого может быть истина отличная от вашей. И мир он может воспринимать совсем не так, как вы.

[Иваэмон]

Сообщение от Игорий

Но для полноты картины вам придётся принять, что у другого может быть истина отличная от вашей. И мир он может воспринимать совсем не так, как вы.

Совершенно верно, я об этом и говорю: нельзя требовать от других дать вам истину. Истина обретается самостоятельно. И после этого вам уже до лампочки, миллион человек следует похожим путем или вы один, показывают чудеса рядом или нет.

[Игорий]

Сообщение от Иваэмон

Совершенно верно, я об этом и говорю: нельзя требовать от других дать вам истину. Истина обретается самостоятельно. И после этого вам уже до лампочки, миллион человек следует похожим путем или вы один, показывают чудеса рядом или нет.

Сегодня только размышлял о том, что не существует абсолютной истины, что сколько людей столько и представлений о мире и столько же истин. У каждого своя...
А ведь действительно. Если бы существовала абсолютная и окончательная истина, то это был бы конец. Ограничение познания и развития.
А ведь -да! Мне больше нравится такой многовариантный и многогранный мир. Получается такая потрясающая и невообразимая Вселенная! И никогда до конца не познаваемая. Причём эта непознаваемость заложена в самих её законах!

[Dar]

Сообщение от Игорий

В нашем социуме он звучит так: "Чем больше последователей у данного учения или религии тем более она истинна." Обоснование очень простое - Если мысль материальна и энергична, то идея в которую вдохновлённо верят наибольшее число последователей и наиболее действенна и реальна, а значит - более истинна. Исходя из такого критерия АЙ "не тянет".

следуя вашей логике христианстово в самом начале было ложно.. особенно когда И.Х. только начал.. Затем то что услышали от него каждый записал своими словами... потом переписывали друг у друга.. подправляли.. а число христиан росло.. росло и число комментариев, толкований и пр. Таким образом не истиное учение И.Х. с годами и веками становилось все более и более истиным..

А АЙ и РД может похвастаться подобными чудесами?

Лично для меня чудеса показываете вы. Я вот не читал ЖЭ от начала до конца. И одного раза..
Есть еще места которые я не читал.. Не от того лень или неинтересно...
Просто не могу сразу и в таких количествах воспринимать.. Для меня это как свод формул, химических, математических..
Вот для меня это чудо когда здесь на форуме я часто слышу о многолетних изучениях Живой Этики... 20-30 лет.. бесконечных перечитываниях (кто-то тут кажется 7 раз перечитал всю ЖЭ) и при этом не могут сказать простейших вещей написаных там.
Я бы сказал элементарных, которые там неоднократно повторяются.. Каких простейших основ..
Ну разве это не чудо?!
Затем пытаются объяснить АЙ через другие книги.. но со временем истощив все силы в попытках понять АЙ начинают ее критиковать, точнее пытаются.. но и это не удается! Затем так и "не войдя" в ЖЭ говорят "я выхожу"..
Это чудо. Это необъяснимо..

[Игорий]

Сообщение от Dar

Таким образом не истиное учение И.Х. с годами и веками становилось все более и более истиным..

Доброе зерно, упавшее на добрую почву, дало обильный урожай. Если АЙ, по итогу, такого урожая не даст, то уже не важно будет в чём причина - в зерне ли, или в почве или в погоде. Неважно. Нет результата - значит ошибка. А результата пока не просматривается.

Сообщение от Dar

Лично для меня чудеса показываете вы.

За отсутствием веских контраргументов переходить на личность оппонента - дурной демагогический приём. Я уже не раз говорил это. Да. Дважды прочитал "от корки до корки". Ну и что? Когда-то меня вдохновляло Учение АЙ и ни тени сомнения не вызывало, теперь появились сомнения. И что? Как сказал Будда: "Человек - это процесс." Вас удивляет, что видите человека не похожего на вас? Ну так (банальная истина) - все люди разные!

Сообщение от Dar

Затем так и "не войдя" в ЖЭ говорят "я выхожу"..

Ну что? Мне привести цитату про то, что не судите и судимы не будете? Заметьте я всячески стараюсь избегать суждений о людях здесь беседующих. А Учение АЙ и РД я не сужу. Я высказываю свои сомнения в рамках обсуждения. И жду взвешенного и логичного опровержения моих сомнений. Но чё-та пока нет.

[Иваэмон]

Сообщение от Игорий

И жду взвешенного и логичного опровержения своих сомнений.

А зачем? Ваше полное право сомневаться и выбирать себе идеологическую базу. Здесь вроде никого не убеждают и не удерживают.
К тому же - если вы, перечитав АЙ несколько раз, не увидели в ней истину - что может дать вам в подкрепление ваших сомнений этот форум? Возможно, ваша религия - славянское язычество, или ислам, наконец...

[Игорий]

Сообщение от Иваэмон

А зачем? Ваше полное право сомневаться и выбирать себе идеологическую базу. Здесь вроде никого не убеждают и не удерживают.
К тому же - если вы, перечитав АЙ несколько раз, не увидели в ней истину - что может дать вам в подкрепление ваших сомнений этот форум? Возможно, ваша религия - славянское язычество, или ислам, наконец...

По правде сказать, уже после последнего бана, стёр всю папку с закладками по Агни Йоге в том числе и закладку на этот форум. Даже и не знаю что ещё меня здесь удерживает...
Но вот сегодня как -то отпустило и удивительно полегчало.
А могут модераторы удалить мою учётную запись? Я был бы очень благодарен. Вроде в мозиле и пароль с логином на этот форум уже стёр и куки удалил. А захожу - он меня узнаёт. По IP-шнику что-ли. Не знаю.

[paritratar]

Сообщение от Игорий

А что есть "плоды" религий и учений, как не великие святые и подвижники? В РД как-то пустовато с подвижниками, обладающими хоть какими-то маломальскими сиддхами. Например - прозорливостью....

Ну раз их нет, разве это не прямое док-во того, что Живая Этика не религия и не учение)))

Сообщение от Игорий

Похоже, я так и не услышу от вас хоть сколько нибудь логически обоснованный критерий истинности АЙ по сравнению с другими религиями и учениями.

А почему тогда не пойти с другой стороны, т.е. постараться доказать неистинность АЙ по сравнению с др.? И то и другое - бессмысленное занятие по-моему... потому что Живая Этика как идеология и люди ей следующие существуют в пространстве и времени, а истинность или наоборот доказывает сама Жизнь.