С чего начинается карма

[mika_il]

Сообщение от Восток

Я предполагаю, что карма есть у всего. Просто если мы говорим о человеке или подобном же существе - то во-первых подразумеваем сознание, душу, мысли-убеждения, мотивации - и отсюда и понимание кармы - учитывает прежде всего это - вектора мотиваций, побуждения и мысли, осознанность поступков или напротив малоосознанность, то в отношении животных и растений видимо и карма проявляется соответственно - относительно и отражая именно их бытиё - чувства, инстинкты, и.тд

Абсолютно согласен. И только сознание человека цепляется за понятие кармы как "закона воздаяния". В этом случае, действительно, возникает впечатление, что остальные царства, помимо человеческого, не имеют "кармы". Еще как имеют...

[gog]

Всё же у животных преобладают инстинкты,но не сознание.
И их ведёт первозданная Природа.
Ответе на простой вопрос. Разница в развитии между травоядными и хищниками?
Одни за всю жизнь и мухи не обижают,другие только и делают,что убивают. Неужели думаете.что одни быстрее пойдут по развитии,но другие застопорились?Если одинаково развиваются ,то какая несправедливость получается с кармой то. Втиснув в животный мир карму,вы умиляете Природу.
Думаю что даже ребёнок начинает творить свою судьбу только с определённого возраста.

[glory]

Если животные не имеют кармы, то по какому закону они страдают за нас... ?

Только человек производит карму, животные же пребывают в состоянии Бхога-Йони, в котором они могут только страдать или радоваться и не могут ни создать, ни ликвидировать карму, как это делают люди.
http://www.happyland.by.ru/health/step2.shtm

[gog]

Сообщение от gloria_m

Если животные не имеют кармы, то по какому закону они страдают за нас... ?

Например

[glory]

Сообщение от gog

Например

Из своего личного опыта (с попугаями и котами), опыта знакомых хозяев собак… как то согласен со следующими выводами именно по домашним питомцам…

http://zoolife.com.ua/reviews270.html
«Вы никогда не задумывались, почему вдруг заболевают наши собачки, котики, попугайчики? Вроде бы и любим мы их, и кормим правильно и ухаживаем, как только можем. У знакомых, вон и кормёжка похуже, и прививки не сделаны. Их пёсик здоров и весел, а ваш заболел.
А отчего происходят с нашими питомцами несчастные случаи? Ну почему именно ваша киска чуть не оказалась под колёсами? Вон их сколько бездомных шастает, и ничего с ними не происходит.
Скажете случайность? Те, кто хоть раз задумался, давно уже поняли – нет в нашем мире случайностей. Всё больше закономерности, которые мы ещё до конца не смогли понять.
Судьба! – скажут многие, грустя над погибшим хомячком. И будут, отчасти правы. Но разве может быть карма у невинной животинки!? У них же и сознание-то на ступень ниже, живут инстинктами данными им природой. За какие же грехи им расплачиваться?
Вывод напрашивается сам. Наши питомцы берут на себя НАШУ карму» .

Хотя, может и ошибаюсь…

[gog]

Сообщение от gloria_m

За какие же грехи им расплачиваться?

За то же к примеру как человек от бездумности стремиться стать выше Природы,управлять им и подчинить её себе.Кто домашних животных приучил к себе,создав им тепличные условия. Думаете они сами просились сознательно. Естественно они приучаются легко,если и сам человек стремиться туда ,где легче и уверенно думая ,что это и есть счастье.
Ответе на один простой вопрос. Как думаете ,от шалости сломанная ветка ,или побережье Мексиканского залива так же отрабатывает карму?
И снова Мексиканский залив…

[Иваэмон]

(рассуждая). при перерождении животные явно воплощаются в царстве животных, растения - в царстве растений. Целью каждого нового воплощения у них является развитие оболочек и сознания, и подобные воплощения способствуют этому. Вряд ли кошка в следующем воплощении окажется камнем или человеком, так ведь? Вот в этом также заключается влияние закона кармы.

[glory]

Сообщение от gog

Как думаете ,от шалости сломанная ветка ,или побережье Мексиканского залива так же отрабатывает карму? И снова Мексиканский залив…

Не шалость это...
Что тут сделаешь????????????? За гибель экологии обязательно заплатим.
Уж больно мы недоразвиты нынче, потому не имеем доступа к чистым источникам получения энергии, только и овладели нефтью да газом (-калом Земли), а Земля то начала с нами бороться, вот и начали рваться наши трубопроводы…. то ли еще будет....

Мир Огненный ч.2, 186 Огненные искры озаряют и животных. При этом можно наблюдать замечательный закон. Животные особенно получают огненные искры при соприкасании с человеком. Также и человек питает свое огненное тело общением с Иерархией. Нужно принять в сознание, как логична Лестница Иакова.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Иваэмон

Вот в этом также заключается влияние закона кармы.

Вывод (рассуждая далее) - Закон кармы для животных заключается в необходимости рождаться именно в своём царстве, развивая оболочку и сознание?

[Кайвасату]

Сообщение от gloria_m

Если животные не имеют кармы, то по какому закону они страдают за нас... ?

Они не страдают за нас. Это опровергало бы закон кармы.
И если уж говорить о страдании, то оно у них ограничено по сравнению с человеком. Они испытывают его лишь физически и немного астрально. Человеку же доступна вся бездна мыслительных страданий...

[adonis]

Сообщение от gog

Всё же у животных преобладают инстинкты,но не сознание.
И их ведёт первозданная Природа.

У вас наверное собаки не было. И выбор у них есть, защищать или убежать и стыд за действия они осознают. И если карма это действие, то выбор действия для них есть в полной мере, не всегда, но в ключевых моментах есть. Но это домашние животные и связь с человеком продвигает их эволюцию. Есть в Учении слова о том, что животные должны трудится, то есть приобщаться к карме. Но не сами по себе, а через служение высшему.

[gog]

Сообщение от adonis

У вас наверное собаки не было. И выбор у них есть, защищать или убежать и стыд за действия они осознают. И если карма это действие, то выбор действия для них есть в полной мере, не всегда, но в ключевых моментах есть. Но это домашние животные и связь с человеком продвигает их эволюцию. Есть в Учении слова о том, что животные должны трудится, то есть приобщаться к карме. Но не сами по себе, а через служение высшему.

Интересно,чем провинился крокодил в амазонских дебрях ,лишённый учёбы около человека

[adonis]

Сообщение от gog

Интересно,чем провинился крокодил в амазонских дебрях ,лишённый учёбы около человека

Вот здесь объясняется подробно, кто и чем провинился:

Озарение, 354. Могут справедливо спросить, как обращаться с животными. Или жестокость к ним применяется; или сентиментально из них делают паразитов; или делают аппараты для механических скрещиваний.
Конечно, мера отношения к животным должна быть установлена по единству мирового ритма - мера везде подобна. Если человек должен быть сотрудником эволюции, то и животные должны отвечать этому закону. Роды, не отвечающие эволюции, вымирают. Приспособленные к эволюции должны поддерживать способность свою работою.
Надо изучать истинную полезность животных. Напрасно думают, что вырожденные плезиозавры нужны для будущего. Бабушкино платье очень трогательно в музее, но неприменимо в жизни.
Счастье миров может слагаться и без бегемотов и носорогов, очень отвечавших складкам бывших напластований. Если известного рода люди являются подражанием бегемотов, то та же эволюция.
Животные должны работать, должны завоёвывать право на жизнь; отсюда, жестокость и сентиментальность неприменимы. И нельзя не любить всё жизненно трудящееся.

Вот у крокодилов кармы нет, потому и вымрут.

[gog]

[quote=adonis;318150][quote=gog;317944]

Сообщение от adonis

Вот у крокодилов кармы нет, потому и вымрут.

Однако:

..........Считается, что крокодилы появились около 120 млн лет назад в меловом периоде.

но почему то живы. О чём вы адонис?
Вымрут в будущем и останутся трудолюбивые?
С цитатой как то не то. Выходит будто автор цитат говорит о своих ошибках при создании определённых животных.

[Иваэмон]

Сообщение от gog

Вымрут в будущем и останутся трудолюбивые?

У... не был из форумчан никто крокодилом... не знает горькой крокодиловой доли... (плачет крокодиловыми слезами) Вы думаете, легко антилопу на водопое подкараулить-схватить-в воду затащить? А под водой с короткими лапами кусок мяса оторвать? Это надо постараться, покрутиться - в буквальном смысле. Так что, пока поешь - весь взмокнешь. А вы говорите - не трудятся...

[adonis]

[quote=gog;318151][quote=adonis;318150]

Сообщение от gog

Однако:

но почему то живы. О чём вы адонис?
Вымрут в будущем и останутся трудолюбивые?
С цитатой как то не то. Выходит будто автор цитат говорит о своих ошибках при создании определённых животных.

О чём, "я"? Разве это я написал? Вам уже цитаты из Учения не нравятся. Автор цитат, Владыка, не создавал этих животных, посему это не Его ошибки. Читайте ещё раз:
Роды, не отвечающие эволюции, вымирают. Приспособленные к эволюции должны поддерживать способность свою работою..... Счастье миров может слагаться и без бегемотов и носорогов, очень отвечавших складкам бывших напластований...

И что из того что бегемоты, как и крокодилы, так же появились 120 млн лет назад? Эволюцию движет не срок лет, а исключительно труд. Как носороги вместе с крокодилами лежали в тине в третьей нашей расе, так на том же витке и завершат свою эволюцию. На следующей планете опять будут крокодилами. Живы не значит эволюционируют. В отличии от слонов, которые через служение человеку совершенствуются.

[adonis]

Вот ещё интересный момент:

Агни Йога, 446.
Утратив мост к Миру Высшему, люди не только себе вредят, но и всему окружающему. И собаки их полны вредных привычек, и животные и птицы и растения их непригодны для эволюции.

Явно видно, что эволюция даже домашних животных сопряжена с эволюцией хозяина. Здесь (в служении) работает не групповая душа животных, а начинают проявляться личностные, индивидуальные качества особей. На этом этапе у животных и появляется действие закона причинно следственной связи. Ведь попадет животное к тому или иному хозяину не просто так, а наверняка по какой то причине.

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

Здесь (в служении) работает не групповая душа животных, а начинают проявляться личностные, индивидуальные качества особей.

Насчет групповой души у животных - помнится, Е.И. критиковала понятие этого термина, возникшее у теософов (помните, "пузырьки на воде"):

Теперь о прочтенных и усвоенных Вами заблуждениях. Разве не читали Вы «Мир Огненный»? В § 376 сказано: «Также покончим со смешанным пониманием групповой души. Дух созвучий особенно сильно выражен в животных, когда индивидуальность не осуществлена. Но душа созвучная неправильно названа групповой. Переводы и толкования делают мешанину. Даже Платон с половинчатыми душами был не только ближе к истине, но выразил ее красиво. Так не будем употреблять неверный термин групповой души и заменим его духовным созвучием...» Мне кажется, это так ясно. Если бы животные обладали групповой душой, то откуда все разнообразие в их характерах? На одном скотном дворе коровы живут в одинаковых условиях, однако все они весьма разнятся в своих характерных особенностях и привычках; возможно, что при сильном неожиданном воздействии, при опасности, они будут действовать согласно, но ведь даже люди малого сознания при всех паниках действуют не лучше стадных животных; будем ли мы утверждать, что они обладают групповой душой? Конечно, дух, или монада, пребывает всегда в своей первичной чистоте как в животном, так и в человеке, но лишь отложения, накопляющиеся от соприкасания с прочими энергиями, слагают индивидуальность или, если хотите, душу. Из этого, однако, уже ясно, что не может быть групповой души, каждая монада, собирая свои собственные накопления, или запасы, следует определенным эволюционным путем, ибо магнитное притяжение, лежащее в основании каждого жизненного фокуса, действует точно. Некоторые писатели смешали и понятие делимости духа с групповой душой. Ошибок много, и они неизбежны, особенно при наблюдаемой людской нечестности. Также и популяризация великих истин много способствовала искажению их. Неподготовленное или малое сознание не может понять всей глубины совершенно нового для него понятия, и, пытаясь объяснить его старым сознанием, извращает его иногда до полной неузнаваемости.