С чего начинается карма

Восток · 13.06.2010, 21:52

Я предполагаю, что карма есть у всего. Просто если мы говорим о человеке или подобном же существе - то во-первых подразумеваем сознание, душу, мысли-убеждения, мотивации - и отсюда и понимание кармы - учитывает прежде всего это - вектора мотиваций, побуждения и мысли, осознанность поступков или напротив малоосознанность, то в отношении животных и растений видимо и карма проявляется соответственно - относительно и отражая именно их бытиё - чувства, инстинкты, и.тд

adonis · 13.06.2010, 22:09

У большинства животных групповая душа, которая постепенно индивидуализируется. Собака в зеркале не оценивает себя как личность, хотя сны у них уже личные. В одном месте Учения карма приводится как синоним слову "труд". Наверное трудится начинают домашние животные. Вероятно у домашних животных и начинается карма, ибо у них уже появляется выбор поведения, возможно ещё и хозяйскую разделяют.

glory · 13.06.2010, 22:50

Цитата:

Сообщение от adonis

хозяйскую разделяют.

Тоже замечал, что разделяют хозяйскую… А зачем они её делят с нами? Болеют и умирают вместо нас, как же так, если у них еще нет своей? Но приходится отрабатывать нашу (человеческую)…? Взамен, говорят\читал, они быстрее развивают свой ум, живя среди людей. Может быть, у них это плата за ускоренное развитие?

Другой вопрос – что происходит с кармой в конце Пралайи в начале Манвантары, сохраняются ли связи с кармой наработанной в прошлой Манвантаре…?

mika_il · 13.06.2010, 23:32

Цитата:

Сообщение от Восток

Я предполагаю, что карма есть у всего. Просто если мы говорим о человеке или подобном же существе - то во-первых подразумеваем сознание, душу, мысли-убеждения, мотивации - и отсюда и понимание кармы - учитывает прежде всего это - вектора мотиваций, побуждения и мысли, осознанность поступков или напротив малоосознанность, то в отношении животных и растений видимо и карма проявляется соответственно - относительно и отражая именно их бытиё - чувства, инстинкты, и.тд

Абсолютно согласен. И только сознание человека цепляется за понятие кармы как "закона воздаяния". В этом случае, действительно, возникает впечатление, что остальные царства, помимо человеческого, не имеют "кармы". Еще как имеют...

gog · 14.06.2010, 10:41

Всё же у животных преобладают инстинкты,но не сознание.
И их ведёт первозданная Природа.
Ответе на простой вопрос. Разница в развитии между травоядными и хищниками?
Одни за всю жизнь и мухи не обижают,другие только и делают,что убивают. Неужели думаете.что одни быстрее пойдут по развитии,но другие застопорились?Если одинаково развиваются ,то какая несправедливость получается с кармой то. Втиснув в животный мир карму,вы умиляете Природу.
Думаю что даже ребёнок начинает творить свою судьбу только с определённого возраста.

glory · 14.06.2010, 11:05

Если животные не имеют кармы, то по какому закону они страдают за нас... ?

Только человек производит карму, животные же пребывают в состоянии Бхога-Йони, в котором они могут только страдать или радоваться и не могут ни создать, ни ликвидировать карму, как это делают люди.
http://www.happyland.by.ru/health/step2.shtm

gog · 14.06.2010, 11:23

Цитата:

Сообщение от gloria_m

Если животные не имеют кармы, то по какому закону они страдают за нас... ?

Например

glory · 14.06.2010, 13:30

Цитата:

Сообщение от gog

Например

Из своего личного опыта (с попугаями и котами), опыта знакомых хозяев собак… как то согласен со следующими выводами именно по домашним питомцам…

http://zoolife.com.ua/reviews270.html
«Вы никогда не задумывались, почему вдруг заболевают наши собачки, котики, попугайчики? Вроде бы и любим мы их, и кормим правильно и ухаживаем, как только можем. У знакомых, вон и кормёжка похуже, и прививки не сделаны. Их пёсик здоров и весел, а ваш заболел.
А отчего происходят с нашими питомцами несчастные случаи? Ну почему именно ваша киска чуть не оказалась под колёсами? Вон их сколько бездомных шастает, и ничего с ними не происходит.
Скажете случайность? Те, кто хоть раз задумался, давно уже поняли – нет в нашем мире случайностей. Всё больше закономерности, которые мы ещё до конца не смогли понять.
Судьба! – скажут многие, грустя над погибшим хомячком. И будут, отчасти правы. Но разве может быть карма у невинной животинки!? У них же и сознание-то на ступень ниже, живут инстинктами данными им природой. За какие же грехи им расплачиваться?
Вывод напрашивается сам. Наши питомцы берут на себя НАШУ карму» .

Хотя, может и ошибаюсь…

gog · 14.06.2010, 14:22

Цитата:

Сообщение от gloria_m

За какие же грехи им расплачиваться?

За то же к примеру как человек от бездумности стремиться стать выше Природы,управлять им и подчинить её себе.Кто домашних животных приучил к себе,создав им тепличные условия. Думаете они сами просились сознательно. Естественно они приучаются легко,если и сам человек стремиться туда ,где легче и уверенно думая ,что это и есть счастье.
Ответе на один простой вопрос. Как думаете ,от шалости сломанная ветка ,или побережье Мексиканского залива так же отрабатывает карму?
И снова Мексиканский залив…

Кайвасату · 14.06.2010, 12:05

Цитата:

Сообщение от gloria_m

Если животные не имеют кармы, то по какому закону они страдают за нас... ?

Они не страдают за нас. Это опровергало бы закон кармы.
И если уж говорить о страдании, то оно у них ограничено по сравнению с человеком. Они испытывают его лишь физически и немного астрально. Человеку же доступна вся бездна мыслительных страданий...

adonis · 14.06.2010, 23:30

Цитата:

Сообщение от gog

Всё же у животных преобладают инстинкты,но не сознание.
И их ведёт первозданная Природа.

У вас наверное собаки не было. И выбор у них есть, защищать или убежать и стыд за действия они осознают. И если карма это действие, то выбор действия для них есть в полной мере, не всегда, но в ключевых моментах есть. Но это домашние животные и связь с человеком продвигает их эволюцию. Есть в Учении слова о том, что животные должны трудится, то есть приобщаться к карме. Но не сами по себе, а через служение высшему.

gog · 14.06.2010, 23:41

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от gog

Всё же у животных преобладают инстинкты,но не сознание.
И их ведёт первозданная Природа.

У вас наверное собаки не было. И выбор у них есть, защищать или убежать и стыд за действия они осознают. И если карма это действие, то выбор действия для них есть в полной мере, не всегда, но в ключевых моментах есть. Но это домашние животные и связь с человеком продвигает их эволюцию. Есть в Учении слова о том, что животные должны трудится, то есть приобщаться к карме. Но не сами по себе, а через служение высшему.

Интересно,чем провинился крокодил в амазонских дебрях ,лишённый учёбы около человека

adonis · 15.06.2010, 19:31

Цитата:

Сообщение от gog

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от gog

Всё же у животных преобладают инстинкты,но не сознание.
И их ведёт первозданная Природа.

У вас наверное собаки не было. И выбор у них есть, защищать или убежать и стыд за действия они осознают. И если карма это действие, то выбор действия для них есть в полной мере, не всегда, но в ключевых моментах есть. Но это домашние животные и связь с человеком продвигает их эволюцию. Есть в Учении слова о том, что животные должны трудится, то есть приобщаться к карме. Но не сами по себе, а через служение высшему.

Интересно,чем провинился крокодил в амазонских дебрях ,лишённый учёбы около человека

Вот здесь объясняется подробно, кто и чем провинился:

Озарение, 354. Могут справедливо спросить, как обращаться с животными. Или жестокость к ним применяется; или сентиментально из них делают паразитов; или делают аппараты для механических скрещиваний.
Конечно, мера отношения к животным должна быть установлена по единству мирового ритма - мера везде подобна. Если человек должен быть сотрудником эволюции, то и животные должны отвечать этому закону. Роды, не отвечающие эволюции, вымирают. Приспособленные к эволюции должны поддерживать способность свою работою.
Надо изучать истинную полезность животных. Напрасно думают, что вырожденные плезиозавры нужны для будущего. Бабушкино платье очень трогательно в музее, но неприменимо в жизни.
Счастье миров может слагаться и без бегемотов и носорогов, очень отвечавших складкам бывших напластований. Если известного рода люди являются подражанием бегемотов, то та же эволюция.
Животные должны работать, должны завоёвывать право на жизнь; отсюда, жестокость и сентиментальность неприменимы. И нельзя не любить всё жизненно трудящееся.

Вот у крокодилов кармы нет, потому и вымрут.

gog · 15.06.2010, 20:05

[quote=adonis;318150][quote=gog;317944]

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от gog

Всё же у животных преобладают инстинкты,но не сознание.
И их ведёт первозданная Природа.

Вот у крокодилов кармы нет, потому и вымрут.

Однако:

Цитата:

..........Считается, что крокодилы появились около 120 млн лет назад в меловом периоде.

но почему то живы. О чём вы адонис?
Вымрут в будущем и останутся трудолюбивые?
С цитатой как то не то. Выходит будто автор цитат говорит о своих ошибках при создании определённых животных.

adonis · 15.06.2010, 20:30

Вот ещё интересный момент:

Агни Йога, 446.
Утратив мост к Миру Высшему, люди не только себе вредят, но и всему окружающему. И собаки их полны вредных привычек, и животные и птицы и растения их непригодны для эволюции.

Явно видно, что эволюция даже домашних животных сопряжена с эволюцией хозяина. Здесь (в служении) работает не групповая душа животных, а начинают проявляться личностные, индивидуальные качества особей. На этом этапе у животных и появляется действие закона причинно следственной связи. Ведь попадет животное к тому или иному хозяину не просто так, а наверняка по какой то причине.