Внутреннее развитие и Общее Благо

[aurora]

Сообщение от Dar

мм.. что-то очень сложно..(хотя в этом что-то есть)

в моем понимании карма это причина и следствие.
Плохой поступок -плохое следствие
Хороший поступок - хорошее следствие..
.....

Карма утяжеляется, облегчается и гнется под молотом воли..
ускоряется и замедляется, передается и берется, сливается и дробится..

.

Одним словом, карма предстаёт как Немезида - "отвешивает" каждому своё.
"Молот воли" - выбор человеком направления своего движения., в результате которого "карма утяжеляется, или облегчается". Согласна с Вами.
Не согласна с тем, что она может "передаваться, сливаться и дробиться" под этим "молотом". Эти процессы, на мой взгляд, не подвластны воле человека. Кармы - это энергии, отпечатки на оболочках, и "перемещать" их может Воля, куда более мощная. Или сжигать, равным по мощи, но противоположным по знаку импульсом энергии. - что есть освобождение от кармы.

Но.. облегчить и утяжелить свою карму это противоположные направления, верно?..
и почему в обоих случаях энергия "высвобождается"?..
!..

"В обоих случаях" - это верно. Просто надо учитывать заряд этой высвобожденной энергии. По заряду - следствия. На эту тему есть хорошие сообщения в этой теме:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9347

А идти по гармонии значит не создает карму? Хороший поступок не дает хорошее следствие?

Следствие по отношению к кому? В этом мире есть только отношения объектов. Если к другой сущности, а иного не дано (пусть даже к своей, но пребывающей на ином плане бытия), то происходит установление новых связей и зависимостей. Которые, благи они, или нет - придётся развязывать в дальнейшем. Плохое - хорошее - категории нашего ума, и не более.

скажите как на самом деле.
__________________

Вы много то меня хотите, уважаемый Дар
Есть энергии неправильно квалифицированные, например, Васей или Машей. Квалификация - определение чего бы то ни было. Так вот, взятые взаймы у Бога, они были растрачены не по назначению. То есть, не в соответствии с известными заповедями. Иными словами, были окрашены в ментал этих сущночтей ( Васи и Маши). Теперь эти энергии присутствуют, как несоответствие изначальной чистоте. Под бирками "Вася" и т.д. И когда бы этот Вася не пришёл в воплощение, ему приходится находить их и "гасить" - возвращать в источник, незапятнанный. Иными словами - чистый. Это - закон воздаяния, как видится он нам - людям нашего Глобуса, нашей цепи. Позже - процесс познания расширится, и мы будем наблюдать движение энергий .Непонимание работы кармы, к примеру, исчезнет.

[aurora]

Сообщение от aurora

...... Это - закон воздаяния, как видится он нам - людям нашего Глобуса, нашей цепи. Позже - процесс познания расширится, и мы будем наблюдать движение энергий .Непонимание работы кармы, к примеру, исчезнет.

Dar, иными словами сказанное, и которым можно с лёгкой душой доверять:

Кто они , кто затемняют рассуждение словами , лишёнными знания...Оккультист или философ не будет говорить о доброте или жестокости Провидения, но отождествляя его с Кармою - Немезидою, он будет ,тем не менее, учить, что она охраняет праведных и блюдёт над ними в этой и будущих жизнях ; она карает злодея - да, даже до его седьмого воплощения - в действительности до тех пор, пока следствие, которое вызвано было им приведением в пертурбацию даже малейшего атома в беспредельном море Гармонии , не будет, наконец, искуплено... Пути Кармы не были бы неисповедимыми, если бы люди действовали в единении и гармонии , вместо разъединения и борьбы. Ибо наше неведение этих путей - которые одна часть человечества называет путями Провидения, тёмными и запутанными, тогда как другая часть видит в них действие слепого Фатализма, а третья просто СЛУЧАЙНОСТЬЮ, лишённую богов и дьяволов, чтобы руководить ими - всё это исчезло бы , если мы приписали бы всех их истинным причинам...Это положение вещей будет продолжаться, пока духовная интуиция не раскроется вполне, и это не случится до тех пор, пока не сбросим значительную часть наших плотных покровов Материи; пока мы не начнём действовать изнутри, вместо того, чтобы постоянно следовать импульсам, порождённым нашими физическими чувствами и грубым эгоистическим телом, До тех пор единственными паллиативами против зол жизни будут единение и гармония - Братство и альтруизм, но не только
на словах , но и на деле..

Е.П.Блаватская. ТД 1 том.

[Dar]

Сообщение от aurora

Не согласна с тем, что она может "передаваться, сливаться и дробиться" под этим "молотом". Эти процессы, на мой взгляд, не подвластны воле человека.

Это есть в АЙ..

Сообщение от aurora

Кармы - это энергии, отпечатки на оболочках,

вот именно.. я тоже примерно так представляю..
допустим если ударить по капоту машины - останется вмятина..
И что-бы выправить ее нужно ударить с обратной стороны..

"удар с обратной стороны" всеж более подходит к "высвобождениею энергии"..

Сообщение от aurora

Следствие по отношению к кому?

ко всему..
А вы как думаете? Вот допустим вы сделали что-то хорошее, доброе (с вашей точки зрения)
полезное для эволюции, гармонии и т.д. Какие будут следствия и по отношению к кому?

[Иваэмон]

В письмах Е.И.Р. изживание кармы связано с преображением человека, прежде всего, его мышления. Е.И. утверждала, что при изменении мышления человека на более светоносное определенная часть кармы уже не будет довлеть над ним. Этот вопрос, наверное, уже рассматривался на форуме.
В Гранях А.Й. дан частный случай объяснения преодоления кармы - когда обузданный астрал не реагирует на внешние раздражения, т.е. человек не испытывает негативных эмоций на изменившиеся условия.

[aurora]

Сообщение от Dar

Это есть в АЙ..

...

Сомневаюсь. Воля Адепта здесь так же бессильна. Не потому ли в ЖЭ не раз говорится о том, что "цепи кармы должны снять сами". Помощь состоит только в энергии, которая может быть дана на время, чтобы пережить неблагоприятные обстоятельства. Эта энергия не даётся просто так. Встречное движение необходимо. Это - устремление, иначе говоря, осознанность каждого мгновения. Что нелегко, поэтому и говорится об ученичестве в данном случае.Эта же энергия и трансмутирует, что немаловажно.

Цитата:Сообщение от aurora
Dar: Хороший поступок не дает хорошее следствие?

aurora:Следствие по отношению к кому?

- ко всему..
А вы как думаете? Вот допустим вы сделали что-то хорошее, доброе (с вашей точки зрения)
полезное для эволюции, гармонии и т.д. Какие будут следствия и по отношению к кому?
__________________

К себе самому, будущему. Пребывающему сейчас на другом плане бытия - послали мысль в пространство. Безадресных мыслей не бывает. Это можно сделать, например, послав известную всем рериховцам формулу: "Пусть миру будет хорошо".
Если сделали что-то хорошее, - это обязательно в направлении какого-либо объекта. И установление связи с этим объектом, с последующей расплатой. Долг, в этом случае, будут отдавать Вам, если Вы не заплатили тем самым прежний долг, о чём и не догадываетесь.

[Dar]

Сообщение от aurora

Сомневаюсь. Воля Адепта здесь так же бессильна..

Вы недооцениваете возможности человека..

ну скажем по поводу слияния..
11.211. Именно, как сказала Ур., – исполнение своего долга....
Есть в Космосе одно великое действо, которое допускает объединенную Карму, но так как это действо сокровенно в Космосе, то и слияние Кармы есть решение Высших Сил. ..

5.313. Карма, предназначенная токами Космического Магнита...
Когда Космический Магнит утверждает устремление к известному основанию, тогда можно утверждать, чтоструи кармы объединились в одном направлении...

Пусть в "космосе", Высшие Силы и пр. но есть.. существует сливание и слияние кармы..

по поводу "передачи"

4.417. ..так же можно через сознание принимать на себя чужую карму. При малых опытах замечаете, как удавалось переносить на себя чужую боль, когда это касалось области нервов. Так же точно можно принимать на себя следствия чужой кармы. Можно, наконец, принять карму коллектива.. Надо твердо оценить, когда возможно и полезно вмешаться в чужую карму.

или скажем еще варианты "перемещений" кармы

4.127. Энергия и воля – властители кармы. Отрешившийся от себя, устремленный к Общему Благу, преданный в битве, радостный в труде приобретает на мгновение озарение Архата, делающее его владыкою своей кармы. ...Так неприступная карма может подлежать человеческому воздействию.

7.012. ..Кармическая связь точно исчезает, когда мышление представляет себе Архата.

14.595. ..злорадство приносит и возлагает часть Кармы того, над кем злорадствуем – это нужно запомнить.


иногда для "отработки кармы" даже не надо посвящать годы..
можно менять, изменять карму просто в сознании..

12.096. Изменение кармы многим представляется немыслимым, но они заблуждаются, забывая о неземной Справедливости. Ведь можно мгновенно пережить самые высшие осознания. Где не может шагать нога, там может перелететь мысль. В некоторых культах погружали в сон и по внушению заставляли спешно переживать всю трудную тропу последствий. Так понимали неизбежность, но и ускоряемость закона. Мысль творит жизнь.

Такая тема поднималась еще 4 года назад..
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2772

[Альдебаран]

К сожалению некое слияние кармы проделывается также и тьмою, например при одержании:

1957 г. 072. ... Карма одержания ужасна (страшна) тем, что злые семена черных причин, посеянные и давшие ярые всходы в темном сознании (одержателя), благодаря контакту переносятся в другое сознание, и жертва пожинает то, что не сеяла сама, но что допустила в себя благодаря слабости воли. И кто знает, какой ужас посеян в душе служителя зла, овладевшего слабым сознанием жертвы. Собирать жатву с чужого посева злых зерен и платить по чужим счетам, собирая плоды деяний чужой кармы, – такова судьба одержимых. Тьма чужого сознания вливается в сознание жертвы, и наваливается на нее, и давит ее, и понуждает ее собирать эту жатву с чужого посева, горькую, ядовитую жатву деянии злой воли. Беззаконие велико, но обычно неосознаваемо. И только (ведущий) знающий может увидеть его и распознать, но не жертва. Потому она фактически беззащитна и не подозревает о творящемся беззаконии. Без Учителя не пройти. Без Иерархии не устоять на Пути. Полчища адовы угрожают и святым, и отшельникам, и Носителям Света, и, тем более, простым смертным, и, тем более, вставшим на Путь, и, тем более, через кого они могут приблизиться к детям Моим. Ярую степень явите противостояния темным попыткам вторгнуться в сферу сознания вашего, чтобы на вас повлиять и им овладеть, ибо страшна плата, уплачиваемая по чужим счетам, по счетам зла и за чужие деяния темные. За каждым темным стоит другой, его больше, за ним третий, еще больший, и так до самых глубин бездны. И ужаса (следствий) темных деяний, протекающих по каналу одержания, не в силах будет жертва исчерпать даже при самом яром сослужении тьме. Пусть понимание это даст силы крепче ухватиться за спасительный якорь Иерархии Света.

[aurora]

Сообщение от Dar

Вы недооцениваете возможности человека..

Вы ошибаетесь, возможности человека я оцениваю очень высоко. Особенно , в контексте обсуждаемой темы, -в устремлении к Общему Благу. Только от вектора воли человека зависит направление его внутреннего развития. В какую сторону двигаться.
Я возражаю против того, о чём Вы сказали, а именно, что "воля человека может - дробить, сливать и т. д. карму." Она этого делать не может .Для этого необходимо задействование Высших энергий, которыми воля человека не является. Обычного человека.
Приведённые Вами цитаты говорят именно об этом - об элементе Озарения, которое только и может "дробить ..." и сжигать, в конечном итоге карму.

2.096. Изменение кармы многим представляется немыслимым, но они заблуждаются, забывая о неземной Справедливости. Ведь можно мгновенно пережить самые высшие осознания. Где не может шагать нога, там может перелететь мысль. ....

"Самые высшие осознания" - это и есть погружение в Высшие энергии, когда вся сущность человека озаряется. Это и есть -"неземная Справедливость". Там "не шагает нога человека" вместе с его волей. Что - тоже правда.

то положение вещей будет продолжаться, пока духовная интуиция не раскроется вполне, и это не случится до тех пор, пока не сбросим значительную часть наших плотных покровов Материи; пока мы не начнём действовать изнутри, вместо того, чтобы постоянно следовать импульсам, порождённым нашими физическими чувствами и грубым эгоистическим телом.....
Е.П.Блаваская ТД,том 1

Действовать изнутри, о чём говорит Е.П.Б, пребывать в Высших энергиях. Которые только и могут преобразовать человека, и в конечном счёте, привести к освобождению - освободить от кармической задолженности.

[Dar]

Сообщение от aurora

Обычного человека.

Ну так это существенная поправка..(как говориться, маленькими буквами и в конце)
Речь ведь не шла о том что любой человек, в любой момент может крутить и вертеть своей кармой как хочет. Так и смысл понятия кармы исчезает.
Вы же возражаете против "возможностей воли человека", а не против "обычный человек"
(о чем я и не писал)
Мы не говорили о том на каком уровне и что возможно. А о том что в принципе возможно..

Сомневаюсь. Воля Адепта здесь так же бессильна

Адепт - обычный человек?
Мать ребенка - обычный человек?

"При малых опытах замечаете, как удавалось переносить на себя чужую боль" для этих "малых опытов" обычный человек непригоден?

например здесь..
".. Можно, наконец, принять карму коллектива, – так название Искупителя не будет суеверием. Лишь требуется при этом понимание целесообразности принятия.."
написано что требуется лишь "понимание целесообразности принятия", а не "требуется задействовать Высшие Космические Силы"

возможности человека я оцениваю очень высоко

т.е. не простого обычного человека как я теперь понял.
Когда я говорил о возможностях человека не имел в виду Высшие силы, возможности Архата и т.д. Я имел в виду что в каждом человек в принципе заложены большие возможности. В том числе и возможности влияния на карму.

[aurora]

Сообщение от Dar

Ну так это существенная поправка..(как говориться, маленькими буквами и в конце)
Речь ведь не шла о том что любой человек, в любой момент может крутить и вертеть своей кармой как хочет. Так и смысл понятия кармы исчезает.
Вы же возражаете против "возможностей воли человека", а не против "обычный человек"
(о чем я и не писал)
......

Писали. Это - первое.
И второе - "возможности воли человека" и обычный человек", его возможности - равнозначные понятия. Что-то Вы заплутались в двух соснах, Дар.
Не Вы писали:

Карма утяжеляется, облегчается и гнется под молотом воли..
ускоряется и замедляется, передается и берется, сливается и дробится

Какую волю Вы имели в виду, не волю ли человека?
далее:

Адепт - обычный человек?
Мать ребенка - обычный человек?

Адепт - не обычный человек, но степени адепства - разные. К какой бы степени не принадлежал адепт, вмешиваться в чужую карму ему нельзя. И Вы это знаете не хуже меня, поднаторели в цитатах.
При чём здесь"мать ребёнка"? Не при том ли:

"При малых опытах замечаете, как удавалось переносить на себя чужую боль" для этих "малых опытов" обычный человек непригоден?

Пригоден, при таких взаимодействиях задействован другой закон - передача тока по симпатии. Ауры матери и ребёнка до определённого возраста ребёнка - одно целое. Облегчается чужая боль. Возможно такое взаимодействие и между любящими друг друга людьми. Но это не есть - "дробление, слияние" и т.д....карм.

например здесь..
".. Можно, наконец, принять карму коллектива, – так название Искупителя не будет суеверием. Лишь требуется при этом понимание целесообразности принятия.."
написано что требуется лишь "понимание целесообразности принятия", а не "требуется задействовать Высшие Космические Силы"

А Вы знаете что означает "понимание целесообразности принятия"?
Это и есть - "задействование Высших сил", - Ваши слова. Надо немного задумываться над сочетанием слов - "понимание" и "принятие". Что есть - постижение Высших энергий.

Когда я говорил о возможностях человека не имел в виду Высшие силы, возможности Архата и т.д. Я имел в виду что в каждом человек в принципе заложены большие возможности. В том числе и возможности влияния на карму.
__________________

Возможности - это одно. Реализация этих возможностей- -другое. Архаты не обременены мыслями об изменении чьих- то там карм. Они отлично понимают, что надо либо принять карму другого человека на себя, при возникновении таких мыслей, либо уметь преобразовать эти энергии, что в принципе - одно и тоже. Просто удалить - невозможно. Любую энергию надо трансмутировать.