Внутреннее развитие и Общее Благо

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Эсфирь

Коммунизм---это ,когда ты заботишься о другом как о себе,и тот заботится о тебе так же,и если о тебе заботятся миллионы ---------то это и есть Светлая Жизнь. Это мнение каббалиста Бааль Сулама.

Собственно и любовь - это желание блага Другим.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от manihara

начинать нужно с себя)) Зачем переделывать других, когда можно переделать себя. И будет двойная польза.

Речь идет о мотивации. Нельзя совершенствовать себя ради себя же, своего собственного спасения. Совершенствование должно быть ради других.
В тоже время развитое сострадание не может быть "закупорено", оно всегда будет выливаться в действенную помощь другим людям.

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Совершенствование должно быть ради других.

это ошибка. Ради других делать что-то есть полнейший самообман по-моему. Многим не нужно, чтобы за них и ради них что-то делали. Но вот есть кое-что другое в этой формуле - самозабвение. Человек не ради других что-то делает, а просто на себе не сосредоточен. Здесь другой совсем вектор. Другие здесь не при чем. Главное выйти за рамки личности. А это удается, полагаю, изнутри, а не снаружи, т.е. для других...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Редна Ли

Глупость в одеяниях заумности...

согласен, что заумно, но рациональное зерно в этих рассуждениях, по-моему, имеется. Корысть просматривается четко и не стоит это отвергать огульно.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Альдебаран

Что же толкает на геройский поступок? Конечно любовь, конечно сострадание.

это вы высоко залетели. Агни Йога много раз делала упор на том, что можно стать героем случайно, по стечениям обстоятельств... Но такое геройство, сапожертвование и т.д. не геройство на самом деле. Живая Этика обращает внимание на каждодневные подвиги. Как у барона Мюнхгаузена, к которого каждый день на 12.00 запланирован подвиг. Вот это уже подвижничество, которое исходит не из того, что кому-то надо помочь, а из того, что себя нужно забыть. Ну это совсем разные векторы направления. Один для помощи другим - это внешний вектор. Он пустой. Другой для самозабвения - вектор внутренний. Он полно жизненной энергии. Внешний вектор истощает. Делает жертву жертвой. Внутренний вектор накапливает энергию. И делает из человека вдохновителя и победителя жизни.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Альдебаран

если кто-то совершает храбрый поступок лишенный смысла и опасный по своей сути, то это конечно большая беспечность.

много раз указывалось в Живой Этике, что биться и погибнуть не честь воину. А ведь это со стороны похоже на корысть, ну дескать пожалели свои жизни. Но опытный воин, отступит, отдаст что-то, но накопит силы и победит потом. В этом ум. А жертвовать просто для показухи, о чем и написано выше, есть только эгоистичная демонстрация своего мнимого бесстрашия. Какова цель такой жертвы? Никакой. Только корыстное желание прославиться своим геройством посмертно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от manihara

это ошибка.

Это принцип бодхисаттв.

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это принцип бодхисаттв.

ну, конечно)) после такого не попрешь...
а если подумать?

[SVV]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это принцип бодхисаттв.

Я не большой знаток буддизма, но не напоминает ли это древние разногласия между махаяной и хинаяной...
http://www.kulichki.com/~yoga/Radhakrishnan/Radha12.htm

Этический идеал махаяны - это бодхисаттва в отличие от архата хинаяны. Бодхисаттва означает буквально: "тот, чья сущность есть совершенное знание". А исторически это значит: "тот, кто находится на пути к достижению совершенного знания, будущий будда". Этот термин был впервые применен по отношению к Гаутаме Будде в период его поисков освобождения. Поэтому он стал означать "назначение будды", или человека, предназначенного стать буддой в этой или какой-либо будущей жизни. Как только нирвана достигнута, все земные отношения прекращаются. Бодхисаттва из-за переполняющей его любви к страдающему человечеству не доходит до нирваны. Слабый человек, испытывая горе и несчастье, нуждается в личном руководителе, и эти возвышенные натуры, которые могут вступить на путь нирваны, берут на себя труд повести людей по истинному пути знания. Хинаянистский идеал полного погружения в себя, или архаттвы, одинокое путешествие по непроторенному пути вечности, блаженство в уединении - все это, согласно махаяне, является искушением Мары.

[paritratar]

8.241. Всякое жаление сжимает сердце. Но жаление о других расширяет после сердце новым светом, тогда как саможаление оставляет сердце, как сморщенное манго. То же и о восторге, и о даянии милостыни. Пора провести границу между своекорыстием и вселенским Благом.

Полезно в школах задавать содержание целых историй с вопросами, как поступили бы ученики на месте героев. Нужно не вкладывать в учеников определенные ответы, наоборот, открыть поле всяким соображениям – так учащиеся вступят на первое испытание. Потому нужно с первых лет приучать к свободному выбору последствий. Конечно, Рука Незримого Учителя всегда предупредит о падении. Конечно, для этого нужно существование хотя бы тоненькой нити Иерархии.

10.276. Самое высшее есть Иеровдохновение, оно сопутствует во всей жизни. Не нужно ритуалов там, где есть пламень Общения. Нужно хранить очаг Огня. Даже древние понимали символ непрерывности Огня. Нужно жизнь наполнить горением. Сперва человек думал о себе, затем о других, но после его действия полезны для всего Сущего. Он уже не думает о пользе, но дышит ею и дает жизнь на пространстве Необъятности.

9.443. Самая трудная, но необходимая дисциплина заключается в действии на пользу Мира. Нелегко проследить за собою, чтобы избавиться от мыслей и дел самости. Но зато, когда вся личность отдана Миру, тогда дисциплина становится не только легкой, но даже неощутимою. Найти отправную точку для самоотверженности, значит построить прямой путь к Огненному Миру. Утверждение личности со всем астральным химизмом не есть самость, которая душит устремление к самому восхождению. Самость есть земное царство. Она не существует в Огненном Мире – остаток ее в Тонком Мире и тяжким цепям подобен. Нетрудно усмотреть, как значение самости кончается в земном состоянии; она не применима к тонкому восхождению. Земные люди, попадая в Тонкий Мир, особенно поражаются отсутствием самости в высоких сферах Тонкого Мира. Ничто иное не помогает так покончить земные счета, как освобождение от самости. Явление сознания Огненного Мира проще всего показывает, насколько ничтожно терзание, порожденное самостью. Свет Мира Огненного действует, как великая дезинфекция. Настолько в этом сиянии сконцентрированы кристаллы Фохата, что каждое приближение к этой мощи очищает нашу психическую энергию. Считаю, что самодисциплина к Общему Благу есть самое близкое средство для великих достижений.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от SVV

Я не большой знаток буддизма, но не напоминает ли это древние разногласия между махаяной и хинаяной...

Примерно так и есть. Первый обет Махаяны: «Да стану я Буддой на благо всех живых существ!» Т.е. личное совершенствование ради блага всех живых существ. Основной мотивацией вступившего на путь махаяны является помощь и спасение всех живых существ. Тогда же как путь и мотивация хинаяны является личное освобождение и спасение.

[Мамихлапинатана]

Сообщение от SVV

Второстепенно... О первостепенном говорят все. А насколько одно второстепеннее другого. На 1000%, на 100%, на 10%, на 1% - кто измерил? Возможно ли хоть что-то изменить, если выбирать то, что первостепенно, полностью игнорируя второстепенное? Возможно ли хоть что-то изменить при таком половинчатом подходе?
Мы говорим, что превыше всего изменение самого себя изнутри - и пытаемся строить общины, т.е. менять внешний мир, а в перспективе думаем о построении Звенигорода, Новой Страны, Нового Мира. Построение Нового Мира, может быть, второстепеннее, чем "Измени себя сам" на 1%?

Возможно ли общее благо, если каждый будет заниматься только собственным внутренним развитием?

Да. Если это саморазвитие не для питания своей гордыни и самости,чтоб смотреть на всех как... Помните притчу о фарисее и мытаре? Вот как тот фарисей. А такой соблазн наверное возникает у многих, но не все себе признаются в этом. Это трудно. Развиваться постоянно и не думать при этом что ты лучше других, чище, что вот ты несешь свет, а кое кто служит тьме.... Эти мысли могут как муравьи вползать и не сразу их и заметишь.

Вот если нет такого то безусловно, да, может.

[Восток]

Сообщение от Landre

Я не согласен с тем, что мысли и устремления человека должны быть направлены на "заниматься своим собственным внутренним развитием", и тогда, якобы, мир станет лучше.

Поддерживаю. Мне так думается, что выделив якобы себя - совершенствующегося в "отдельную категорию" - можно сказать изначально совершают ошибку - ничего отдельного и самого по себе нет.

[Восток]

Сообщение от manihara

Возьмем ситуацию со спасателем. Он рискует жизнью ради спасения другого человека. КОРЫСТЬ заключается даже не в том, что он за это получает зарплату. Здесь мы будем говорить, что его действия будут содержать КОРЫСТЬ и, даже если он всех будет спасать бесплатно. Дело в том, что в логике любая жертва за любого человека не оправдана, потому что человек не знает, за что он готов умереть. Если он, спасая другую жизнь, готов жертвовать своей, то только на основании своего безумия. Здесь могут быть два мотива: САМООТВЕРЖЕННОСТЬ ради бесстрашия, то есть он готов на смерть и риск, чтобы самому себе доказать, что он бесстрашен. Здесь не правильно решена пара безумие – бесстрашие. Его смерть в этом случае не будет иметь смысла, так как основа ее – глупость. Второй мотив – это легкомыслие и беспечность. Здесь идет пара бездумие – беспечность, то есть спасатель за зарплату готов расстаться с жизнью, считая, что его профессия несет какой-то великий смысл. Он даже не задумывается о том, что порой ему приходится рисковать из-за глупости других людей. Например, террористы захватили объект с заложниками. Бессилие государства перед террором определяет его политика. В данном контексте государство возлагает на спасателей свои проблемы. Пара положиться – возложиться. Если же спасатель вынужден рисковать своей жизнью из-за того, что в данных условиях он нигде не может найти работу, то в этом случае речь идет о поступке отчаянья и здесь уже не будет САМООТВЕРЖЕННОСТИ, а чистая КОРЫСТЬ. Но то, что молодые здоровые люди не в состоянии прокормить себя и обеспечить свою семью в существующих условиях государственной политики и вынуждены идти на смерть или садиться в тюрьму, говорит о вопиющем бездушии капиталистического строя и каждого человека в нем. Зайдем в контекст предпринимателя, работающего по двенадцать часов в день. САМООТВЕРЖЕННОСТЬ его достойна похвалы. Но САМООТВЕРЖЕННОСТЬ ли это? САМООТВЕРЖЕННОСТЬ – это жертвование своими интересами ради других или общего блага. КОРЫСТЬ – это выгода или материальная польза. Так вот предприниматель ясно, что жертвует собой не ради других и уж тем более не ради общего блага. Он все делает для себя. Здесь мы даже не можем говорить, что он жертвует собой ради своей семьи и детей по ряду причин. Во-первых, он легко может расстаться с родными людьми (пара высокомерие – достоинство), во-вторых, он, жертвуя собой, будет требовать от них большего уважения и подчинения (пара явления–обвинения), в третьих, само то, что он увлечен своей САМООТВЕРЖЕННОСТЬЮ, отдаляет его от близких людей. То есть факт КОРЫСТИ здесь безусловен. Основной эгоистический мотив при этом будет непрерывное стремление к повышению своего статуса в обществе. Это и есть главная КОРЫСТЬ любой САМООТВЕРЖЕННОСТИ.

А мне анализ понравился.... Я примерно так же размышляю - но есть маленькое наблюдение - весь этот взгляд - похож на разобранную игрушечную машинку - все детали видны, и раобрано весьма правильно, но увы - в таком виде она уже не поедет, не зажужжит и не замигает весёлыми огонёчками.
Ну вот к примеру слышал реальный случай с хирургом - начал как восходящая звезда, все прочили и ожидали... Отец - известный профессор так же возлагал... Думал что работа рядовым хирургом - лишь ступень - а там диссертации, слава, лестница на вершину. Но вот когда наступил этот самый момент - оказалось что оставлять отделение не на кого - так как коллеги - мясники, а на очереди - "сложный" - ну которого точно зарежут... потом другой сложный,... потом ещё - запись на три месяца вперёд - причём обязательно к нему... и наконец ясное понимание что не сможет оставить пока нормальный на смену не появится.... Ну вобщем так и остался.

И много таких случаев - и поэтому мне думается - что разобрать по аспектам - это правильно, но и видеть с другой стороны, что порой мотивации личные и сугубо земные - всего лишь база и почва для вскрытия иных мотиваций - побуждений.
Если только что родившийся ребёнок - испытывает потребность только в еде, ласке и заботе - это ведь не значит что не сможет когда-нибудь совершить жертвенный подвиг во-имя....

[vihr]

Сообщение от Landre

Надо поискать, помнится в Учении где-то сказано, что индивидуальный путь своего внутреннего развития это путь йогов (не агни), и это не Путь, указанный в Учении. Заботясь о своем духовном развитии, тем не менее все духовные устремления должны быть направлены не во внутрь себя, а вне.

Агни Йог должен быть монахом в жизни, а не в монастыре.Но без внутренней работы, без воспитания в себе альтруизма,радости, любви(поясняю- любви, как чувства единения с окружающими,когда вы не можете причинить боль другому,потому что эту боль вы почувствуете сами(физически),а не только угрызения совести), Вы не сможете реализовать свои устремления во вне.

[Иваэмон]

В сущности, спор здесь опять же ни к чему ни приведет - имеет смысл просто обратиться к Первоисточникам. Вспомним, что писала Е.И. своим сотрудникам, и что она полагала главным критерием приближения к учению. Она писала: прошло семь лет. Оцените свой прогресс на пути к Учителю - изжили ли вы у себя хотя бы одну привычку?
То есть - она считала внутреннее изменение себя определяющим и главным. По сути, все Учение Агни Йоги говорит об этом.
Я уже не говорю о записях Граней Агни Йоги, представляющих энциклопедию духовного развития человека и говорящих исключительно об этом..
Специально не цитирую - предлагаю каждому в поисковике по Учению набрать слово "привычка" или "привычку".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

В сущности, спор здесь опять же ни к чему ни приведет - имеет смысл просто обратиться к Первоисточникам. Вспомним, что писала Е.И. своим сотрудникам, и что она полагала главным критерием приближения к учению. Она писала: прошло семь лет. Оцените свой прогресс на пути к Учителю - изжили ли вы у себя хотя бы одну привычку?...

По-моему в теме никто не ставил это под сомнение. Вопрос был о мотивах в - том числе искоренения привычек.

[Альдебаран]

Сообщение от Владимир Чернявский

По-моему в теме никто не ставил это под сомнение. Вопрос был о мотивах в - том числе искоренения привычек.

Мотивы бросить ту или иную скверную привычку конечно могут быть разные. Но так или иначе они все равно положительны. К примеру, один мой знакомый в 1998 году имел свою фирму. Кто помнит, тогда грянул сильнейший кризис. Фирма у него практически обанкротилась. Он стал терять веру в себя и свои силы и для того, чтобы доказать себе, что он на что-то способен он бросил курить. Кризис он пережил и фирма не разорилась. Я же в свое время бросал курить, исходя из слов Учителя, что курения в общине быть не должно. Ну вот, хоть у нас и разные мотивы, но суть одна. ИМХО, но мне кажется, что отрицательным быть мотив бросить темную привычку не может.
А Елена Ивановна правильно Говорила - прошло семь лет, покажите, от чего отказались ради Учения. Если ничего не было, то что толку в этих семи летах? Мой знакомый достиг большего и без Учения.

[Альдебаран]

Сообщение от manihara

много раз указывалось в Живой Этике, что биться и погибнуть не честь воину. А ведь это со стороны похоже на корысть, ну дескать пожалели свои жизни. Но опытный воин, отступит, отдаст что-то, но накопит силы и победит потом. В этом ум. А жертвовать просто для показухи, о чем и написано выше, есть только эгоистичная демонстрация своего мнимого бесстрашия. Какова цель такой жертвы? Никакой. Только корыстное желание прославиться своим геройством посмертно.

Битва в Агни Йоге рассматривается трех в трех основных вариантах: битва с хаосом, битва с темными, битва с ветхим человеком в себе. Необходимость победы поэтому стоит рассматривать только в этих видах сражений. Если брать их, то да, здесь гибель равносильна поражению, поэтому биться и погибнуть здесь, как Вы правильно заметили, не честь воину.
Но автор Вашей статьи приводит совершенно другой пример. Поэтому я и сказал, что пример этот не удачен. Когда рота нашего спецназа вызвала огонь на себя и остановила тысячу чеченский боевиков, то здесь гибель полна такой чести, что пацаны эти могли сразу в чертоги Владык отравиться в Тонком Мире. На эту тему есть хорошая статья у Николая Константиновича. Вот это хороший пример:

«ОГОНЬ — НА МЕНЯ!»

Из Москвы много раз передавали этот героический приказ: «Огонь — на меня!» Высота самопожертвования грозно звучит в слове, самообрекающем на верную гибель. Воин собою, своею жизнью велит направить орудия на него, ибо около — много врагов. Памятник должен быть на месте такого героизма. Молодое поколение должно запомнить, как славно отдавали жизнь за Родину русские воины. В полном сознании, имея возможность отступить, герой предпочитал гибель за Родину. Другой телом своим закрывал дуло пулемёта, чтобы спасти своих товарищей.

Велик синодик русского геройства. Вот воинство наше отметает врага от Киева, спасает матерь городов русских. Уж наверно враги укрепились в Киеве всеми своими средствами. Слишком важен для них был Киев-град великий. И вот через быстрины Днепра плывёт грозное воинство, окружает неприступную крепость и грудью своею освобождает град, где слагалось столько славных преданий.

Для врага такой удар сокрушителен не только стратегически, но и морально. Зарился враг на Москву, на Ленинград, на Сталинград, думая поразить русское сердце, расшатать устои народа. Но — «огонь — на меня!» — грудью отстояли богатыри священную свою землю.

Сейчас по бездорожью, по осенней распутице воинство гонит врага на диво всему миру. Пожимают иноземцы плечами, шепчут: «невероятно». Но что может быть невероятного для великого народа, сплотившегося во спасение Родины?! Наполеоновщина кажется малой сравнительно с размахом нынешних событий. И теперь шли не одни немцы. Вели они за собою всякие народы. Тарле вспоминает слова Наполеона об итальянцах: «С таким народом великих дел не сделаешь». Но ведь шли и хорошие вояки — венгры, финны и всякие «волонтёры» на чужое добро.

Немецкая армия шла непобедимо, пока не толкнулась о русские твердыни. И разве сокращение фронта сейчас происходит? Происходит поражение под ударами русских войск, под водительством генералов достойных. Нигде не зацепиться «непобедимому» врагу. Даже естественные преграды не спасают его. В днепровских стремнинах тонут враги. Бросают оружие и бегут, бегут!

Русский воин зычно на весь мир кликнул: «Огонь — на меня!» Принял герой все стрелы в свой щит, в своё сердце! И спас Родину. Какая славная былина: «Огонь — на меня!»

20 октября 1943 г

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альдебаран

Мотивы бросить ту или иную скверную привычку конечно могут быть разные. Но так или иначе они все равно положительны...

К сожалению - это не так. К примеру, довольно частый случай, когда мотивом избавления от привычек является тщеславие, желание возвыситься над другими, амбиции, самомнение и т.д.
В результате, человек как бы совершенствуется, а в результате - еще более погрязает и запутывается.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

К сожалению - это не так. К примеру, довольно частый случай, когда мотивом избавления от привычек является тщеславие, желание возвыситься над другими, амбиции, самомнение и т.д.

Зато, в плюс к избавлению от вредной привычки, он развивает волю. А усиление воли есть несомненное благо.
То же самое, например, когда на Востоке говорят, что тамасический человек - ленивый, тупой - должен пройти ступень раджаса - усилить личность, желания, связанные с эго, научиться действовать, выработать все качества, связанные с достижением успехов в материальном мире, развить волю - и все это даже при неверных, эгоистических мотивах будет для него полезно, так как развившиеся качества, энергичность и воля дадут ему возможность потом приблизиться к саттве (при этом, конечно, палку не надо перегибать). Короче, Обломов должет стать Штольцем, чтобы потом подняться до Алеши Карамазова.

[Пандора]

Сообщение от Иваэмон

на Востоке говорят, что тамасический человек - ленивый, тупой - должен пройти ступень раджаса - усилить личность, желания, связанные с эго, научиться действовать, выработать все качества, связанные с достижением успехов в материальном мире, развить волю - и все это даже при неверных, эгоистических мотивах будет для него полезно, так как развившиеся качества, энергичность и воля дадут ему возможность потом приблизиться к саттве

Может быть для восточных людей это и так, но имея опыт сравнения , я бы теперь предпочла сразу избавляться от вредных привычек в направлении Света, потому что из амбиций привычка вроде бы легко искоренилась, а потом, вдруг оказалось, что эта же самая привычка по своей волюшке и в русле Света далеко не искоренена. И чтобы отказаться от застарелой привычки силы воли нужно раз в пять больше.

[Иваэмон]

Сообщение от Бабушка

Может быть для восточных людей это и так

А разве мы - не восточные люди? Имхо, русский человек по натуре и менталитету гораздо более восточник, чем западник.
А насчет скорейшего избавления от привычек - так я же об этом и говорю.

И чтобы отказаться от застарелой привычки силы воли нужно раз в пять больше.

Именно.