Первичные 7 Дхиан-Коганов-сознательные индивидуумы или относительно разумные силы?

[Кайвасату]

Сообщение от Evgeny

Да нет же, Кайвасату, это не совсем так. Вернее, совсем не так.
Дхиан-Коган никогда не становится Дхиани Буддой. Ведь, он уже был им в прошлом Раунде. Ну, а Дхиани Будды нашего Четвертого Раунда станут Дхиан Коганами в Пятом Раунде.

Правильно названы. Все и так понимают, что речь об определенных циклах.
Хоть один диалог относительно ТД обойдётся без Вашего личного перевода ТД? Во избежание дальнейших обсуждений заранее скажу, что согласен с существующим переводом ТД на 99%. А вот письма Махатм - это уже поле, где можно упражняться в переводе.
К слову по письмам Кругом (Round или Grand Cycle в письмах).называется Большие Круги, семь из которых составляют Малую Манвантару, в то время как когда мы говорим о первичныхДхиан-Коганах, то речь идёт о начале Всеобщей Манвантары (Махаманвантары).

Под термином «Дхиани Будды» я понимаю последнее звено в Цепи семеричной Эволюции Божественной Монады. Это когда наши просветлённые земные Будды переходят в своё существование без своего физического тела.

"Теперь о Дхиани-Будда. Крайне неразумно представлять их как особые существа. Дело идет о духовных Гуру Учителей земных. Когда ученик или Бодхисатва достигает степени Будды, тогда его духовный Гуру переходит в Дхиани-Будда. Так, теперь Будда Готама – седьмой Дхиани-Будда. Так же Христос – девятый" (Дневник Е.И.Рерих, 6.XI.1924)

Что такое твоё «между прочим», я не знаю. В смысле, не знаю что ты имеешь в виду под выражением «развитие сознания до уровня самосознания».

А что тут понимать. Самосознание - один из уровней развития сознания, начиная с которого обычно люди тоько и начинают говорить о наличии вообще сознательности.

В том, что они обладают всеми атрибутами сознательности, - памятью, пониманием, и знанием Закона, по которому они разворачивают всю Космическую Систему и строят Миры.

Вот, наконецто прямой ответ.
Только мне в этом вопросе хотелось бы не только мнений (с ними-то всё понятно: либо да, либо нет), но и их подтверждение цитатами из Блаватской либо Рерихов.

Короче, они готовят Миры к приему Божественных Монад, которые только уже потом начинают свою Эволюцию.

Вообще-то творение миров уже происходит созданием из их естества монад, которые позже, проходя различные слои материи и одухотворяя её, в итоге доходят до человеческой стадии.

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

"Теперь о Дхиани-Будда. Крайне неразумно представлять их как особые существа. Дело идет о духовных Гуру Учителей земных. Когда ученик или Бодхисатва достигает степени Будды, тогда его духовный Гуру переходит в Дхиани-Будда. Так, теперь Будда Готама – седьмой Дхиани-Будда. Так же Христос – девятый" (Дневник Е.И.Рерих, 6.XI.1924)

А ЕПБ в т.3 "ТД" приводит цитату из йоги Арьясанги, что прежде, чем стать Буддой, бодхисатва должен стать Дхиани-Буддой и не иначе. И мы совсем запутаемся, если не поймем простой вещи - "совершенный человек" есть полный синтез своих семи принципов, Дхиани-Будда есть полный синтез "семи принципов" Дхиан-Когана. Без этого "синтеза" принципы Дхиан-Когана есть "элементы", а сам Он есть "Начало" - с чего все начинается. Дхиан-Коганы - это Духи перед престолом, суть "Ангелы Семи Церквей", а Дхиани-Будда - "подобный Сыну Человеческому", держащий в своей деснице "Семь Звезд". Это завершающая "Целостность" - "Я есть то, что Я есть" - простота и прочность алмаза. Если Дхиан-Коган причина, то Дхиани-Будда следствие. Если Дхиан-Коган предмысль (идея), то Дхиани-Будда - мысль, слившаяся с творящей ее идеей. Если Дхиан-Коган - Разум, то Дхиани-Будда - Мыслитель (Ману), таинственный Чакравартин. Мыслитель учил, что разум бесполезен без мыслителя. Что толку в слепой силе реки, если некому направить ее на поля?

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Кайвасату

Конечно нельзя рассатривать антропогенез отдельно от космогенеза, ибо первое является отражением второго, однако думаю, что в этом случае Евгений скорее всего прав (несмотря на то, что я очень редко с ним соглашаюсь), так как понятие "анупадака" в ТД встречается вообще-то именно применительно к антропогенезу,

Хорошо, пусть будут "Свабхава". Деление на "Космогенезис" и "Антропогенезис", несомненно, незаконно, так как "микрокосм подобен Макрокосму" и все Творение "эманирует" - выстраивается по подобию от общего к частному. Судя по воспоминаниям, сама автор не планировала подобного разделения по томам, но уступила на пожелания помогавших ей теософам.
Первые же Семь не имеют Родителей, поскольку Первая Троица никогда не будет проявлена - это три первые сефиры, синтезируемые Кэтер. Эта Троица не проявляется через пракрити - периодическое проявления, она всегда остается в неизменном вечном состоянии.

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

А ЕПБ в т.3 "ТД" приводит цитату из йоги Арьясанги, что прежде, чем стать Буддой, бодхисатва должен стать Дхиани-Буддой и не иначе.

А нечего тут думать, Блаватская третий том не публиковала. Его собрали из неотредактированных записей, не проверенных Блаватской.

Если Дхиан-Коган причина, то Дхиани-Будда следствие. Если Дхиан-Коган предмысль (идея), то Дхиани-Будда - мысль, слившаяся с творящей ее идеей. Если Дхиан-Коган - Разум, то Дхиани-Будда - Мыслитель (Ману), таинственный Чакравартин. Мыслитель учил, что разум бесполезен без мыслителя. Что толку в слепой силе реки, если некому направить ее на поля?

Значит всё же Дхиан-Коганы несознательны?

Первые же Семь не имеют Родителей, поскольку Первая Троица никогда не будет проявлена

Тем ни менее мы говорим об уровне Третьего Логоса, в то время как Второй уже является проявленным и тем является родителем Третьего? который в свою очередь есть Сын. С чего Вы взяли, что они (совокупно Третий Логос) не имеют родителей?

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

А нечего тут думать, Блаватская третий том не публиковала. Его собрали из неотредактированных записей, не проверенных Блаватской.

Не "проверенных", а "отредактированных" и "дополненных", как заметила Елена Ивановна.

Сообщение от Кайвасату

Значит всё же Дхиан-Коганы несознательны?

Но Вы же не признаете "сознательности" своего тонкого тела, хотя оно "работает" ниже порога Вашего сознания. Значит, не признаете и сознательность своих высших принципов, которыми Вас наделяют Сознания, превышающие Вас. Большее вмещает меньшее, меньшее не может вместить большее. Конечно же, они "несознательны" с человеческой точки зрения, поскольку они "сознательны" на надчеловеческом уровне. Поэтому Они "память, понимание и знание Закона", но, как сказал Учитель, "не человек для субботы, а суббота для человека, ибо сын человеческий есть господин и субботы".

Сообщение от Кайвасату

Тем ни менее мы говорим об уровне Третьего Логоса, в то время как Второй уже является проявленным и тем является родителем Третьего? который в свою очередь есть Сын. С чего Вы взяли, что они (совокупно Третий Логос) не имеют родителей?

Вот, может, тут поймем друг друга. Если Дхиан-Коганы - Третий Логос, то Дхиани-Будды - Второй Логос. Второй Логос не проявляется - он выявляется как Мировой Зародыш. Адепты, познавшие тайну "самозарождения" или"непорочного зачатия", пребывают сознанием в Нем, и это пребывание есть состояние "Дхиани-Будда". Соответственно, земная личность, которая носит это сознание в себе, есть бодхисатва. Это видимо пассивное состояние мистического религиозного созерцания (по выражению ЕПБ) развивает в адепте все необходимые для его миссии свойства. По сути, он проходит оккультное обучение у "Учителя Учителей", поскольку во Втором Логосе пребывают сознания всех Мировых Спасителей человечества. К сожалению, иначе как таким мистическим языком эту "Тайну" не опишешь. Есть и другие мистические сокрытия, касающиеся данной темы. Новозаветный Спаситель цитировал: "Сказал Господь Господу моему: сядь одесную Меня, доколе положу врагов в подножие ног твоих. Итак, если Он Давиду сын, как может тот называть Его Господом своим?" Это тождественно приведенной цитате из школы Арьясанги.
Далее, "когда бохисатва достигает степени Будды" - состояния воплощенной Мудрости - "его духовный гуру переходит в разряд Дхиани-Будд" - его высшие принципы (Духовное Я) переходят целиком Второму Логосу, т.е. в состояние "по ту сторону" от феноменального бытия. Совершился "Великий Переход" на "тот берег". Теперь Он и Отец Его - Одно. По гностикам - он преодолел "сферы архонтов". Отныне и до конца земной жизни он - аватар, вахана Буддхи. Аватары не входят в Иерархию - для них день "Будь с нами" наступил и возвращение уже невозможно. Так "дух Будды пребывает в нирване", но он остается способным "возжигать лучи". Потому что Второй Логос пребывает постоянно. И очередной бодхисатва, познавший эту Тайну, вновь получает возможность обучаться у "Учителя Учителей" и нести на себе осенение этой Наивысшей Индивидуальностью.

Добавлено через 45 минут

Сообщение от Кайвасату

в то время как Второй уже является проявленным и тем является родителем Третьего?

Второй Логос не может быть Родителем, Он "бесполый" или "двуполый", Ему не от Кого зачать. Он является не Родителем, а Причиной Третьего Логоса. Как человеческая мысль задает направление читте - мыслительной материи, несознательно (или сознательно в случае адепта) запуская механизм "крияшакти", так и Его Присутствие запускает процесс Непорочного Зачатия в том, что мы называем "мулапракрити". Мулапракрити Его "Мать", а Он - "Сын и Муж" своей Матери. Затем следует дифференциация на "семь элементов" и - готово - формируются "Семь Колес Превышних Владык" - семь состояний сознания в семи слоях материи - 49 манасических огней. Чем дальше происходит дифференциация, тем "плотнее материя". Человек восходит на развитии этих манасических огней и тем подлежит Владычеству Дхиан-Коганов, или "Архонтов". Возвращение высшихпринципов бодхисатвы в состояние Дхиани-Будды соответствует определению "чакравартин" или "вращающий Колесо Закона". По тому же принципу работает человеческое сердце - циклическое очищение и оживление, поэтому почитаемо сердце архата на Востоке. "Доктрина Сердца" - то, что скрыто от ока, но что познается Любовью и Состраданием великих душ человечества. Покуда среди человечества воплощаются те, кто готов "потерять душу свою за ближнего своего" - пожертвовать своей земной индивидуальностью ради общего блага - Будды будут приходить вновь и вновь "всякий раз, когда в мире слабеет дхарма, когда ослабвает адхарма..."

[mika_il]

Сообщение от mika_il

ослабвает адхарма..."

простите, задумался... правильно: "когда адхарма торжествует"...

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

Не "проверенных", а "отредактированных" и "дополненных", как заметила Елена Ивановна.

Вы же не хотите сказать, что я сказал что-то , что не соответствует действительности?

Следует принять во внимание, что третий том "Тайной Доктрины" был издан после смерти Е. П. Блаватской и туда включены многие ранние статьи ее, которые она, конечно, не поместила бы, не просмотрев вновь и пополнив их добавочными объяснениями.
…третий том "Тайной Доктрины" собран был без корректуры самой Е. П. Блаватсокй. Кроме того, нельзя относиться с полным доверием к записям учеников, часто непроверенных самой Е. П. Блаватской.(Е.И.Рерих)

Но Вы же не признаете "сознательности" своего тонкого тела, хотя оно "работает" ниже порога Вашего сознания. Значит, не признаете и сознательность своих высших принципов, которыми Вас наделяют Сознания, превышающие Вас.

Вы сейчас с кем разговаривали и о чем?
Во-первых, я говорил о сознательности, понимая под ней в основном степень сознательности, соответствующую самосознанию.
Во-вторых, я явно дал понять, что понимаю под тонким телом тело астральное. В этом смысле оно не относится к высшим принципам и о них я ничего того, что Вы мне приписали не говорил, а говорил как раз обратное.

Большее вмещает меньшее, меньшее не может вместить большее.

Это справедливо как закономерность лишь в отношении тел одной плотности.

Конечно же, они "несознательны" с человеческой точки зрения, поскольку они "сознательны" на надчеловеческом уровне.

Если их сознательность превышает человеческую, то она должна влючать в себя и самоосознание как уже постигнутый этап.

Вот, может, тут поймем друг друга. Если Дхиан-Коганы - Третий Логос, то Дхиани-Будды - Второй Логос.

Не пойдёт. Первичные Дхиан-Коганы - это по сути первые существа в проявленной Вселенной. Ранее их нет никаких существ! Считать ли и их существами или же силами - то тоже ещё вопрос. Поэтому Дхиани Будды этой манвантары появляются на арене только после прохождения монадической эволюцией человеческой стадии.

Второй Логос не проявляется - он выявляется как Мировой Зародыш.

Как угодно, в Тайной Доктрине он ясно назван проявленным. Поверьте, я немало времени в воё время затратил на поиски их характеристик в ТД...

По поводу Ваших мыслей относительно Второго Логоса - я их не разделяю, мне более Близки представления Блаватской, согласно которых за кольцом "не преступи", находящимя на уровне 3 Логоса нет никаких существ. Если же Вы говорите о потенциальностях, то там и я и Вы существуем...
Судя по Вашим рассуждениям я вообще склонен думать, что речь идёт скорее о Солнечной Системе и её троице, чем об Космических Логосах.

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

По поводу Ваших мыслей относительно Второго Логоса - я их не разделяю, мне более Близки представления Блаватской, согласно которых за кольцом "не преступи", находящимя на уровне 3 Логоса нет никаких существ.

Нет существ, потому что Там вместо "семеричности" "Единая Жизнь, наполняющая Пространство".

Сообщение от Кайвасату

Если же Вы говорите о потенциальностях, то там и я и Вы существуем...

Открывайте "Неопубликованную беседу Будды" в третьем томе "Тайной Доктрины", и Вы убедитесь, что Владыка Будда полностью разделяет Ваше мнение, тоько его видение основано на его собственном опыте.

Сообщение от Кайвасату

Поэтому Дхиани Будды этой манвантары появляются на арене только после прохождения монадической эволюцией человеческой стадии.

Этой Манвантары - да, но должна существовать "предмысль" прошлых Манвантар, чтобы начать развертывание Плана Творения. Кто-то должен испустить искру Фохата, чтобы недифференцированное пришло в движение. Духовная Монада - это Луч, животная монада - это джива. О какой монаде идет речь? Судя по смыслу - о животной, судя по присутствию Дхиани-Будд - о духовной. Начинаете на эфирном уровне, но заканчиваете на духовном плане. Луч закрепляется на любой "дживе", которая сочтена приемлемой "ваханой". Либо побеждает "Луч", либо "джива". Это "солнечный" и "лунный" пути, перечисляемые в Бхагавадгите.

Сообщение от Кайвасату

Это справедливо как закономерность лишь в отношении тел одной плотности.

Будем спорить, что в воде не содержится воздуха, а в воздухе не содежится влаги? При чем тут плотность? Количество переходит в качество и наоборот.

Сообщение от Кайвасату

Если их сознательность превышает человеческую, то она должна влючать в себя и самоосознание как уже постигнутый этап.

Дхиан-Коганы - "плод" человеческой эволюции предыдущих Манвантар. Они все побывали Дхиани-Буддами, не может руководство быть доверено недозрелому "плоду". И их высшие принципы - непроявленные "Три" навсегда пребывают со Вторым Логосом. Они - "Дхиани", Их "самосознание" - "Там", в глубокой "медитации" на непостижимую Причину. Дхиани-Будда же представляет "внутреннего человека" Дхиан-Когана или его "высшие принципы". Но не смешивайте Манвантары.

Сообщение от Кайвасату

Судя по Вашим рассуждениям я вообще склонен думать, что речь идёт скорее о Солнечной Системе и её троице, чем об Космических Логосах.

Забудьте все, что я написал. Поймут не все. Не понимается - значит, не время.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Кайвасату

А если же говорить о Втором Логосе, то он двуначален с себе, содержа мужское и женское начала.

Он беспол, "двупол" является синонимичным заменителем. По-настоящему "двупол" Брама - Третий Логос, Он первый "разделяется", это указывала еще ЕПБ. На этом я, пожалуй, закончу...

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

Нет существ, потому что Там вместо "семеричности" "Единая Жизнь, наполняющая Пространство"

Именно так. Поэтому говорить о том, что там существуют Дхиани-Будды или кто-либо еще - смысла не имеет.

Этой Манвантары - да, но должна существовать "предмысль" прошлых Манвантар, чтобы начать развертывание Плана Творения. Кто-то должен испустить искру Фохата, чтобы недифференцированное пришло в движение.

Это и есть функция Махата - Семерых.

Духовная Монада - это Луч, животная монада - это джива. О какой монаде идет речь? Судя по смыслу - о животной, судя по присутствию Дхиани-Будд - о духовной.

Речь о монаде. Она не бывает ни животной, ни духовной. Это душу можно так называть, но не монаду. Относительно монады Блаватская ясно показывала некорректность таких выражений. Монада есть по сути Атман. И я не говорил тут о Дхиани-Буддах.

Будем спорить, что в воде не содержится воздуха, а в воздухе не содежится влаги? При чем тут плотность? Количество переходит в качество и наоборот.

Плотность при том, что в любой точке может содержаться всё мироздание. И вообще в отношении духовных планов отношения "содерится в" не особо применимы.
Ну содержится в воде воздух, а в воздухе влага, так скажите мне, кто из них кого включает и содержит? Вода содержит лишь отдельные молекулы того, что есть воздух, но не воздух в целом и наоборот.

Дхиан-Коганы - "плод" человеческой эволюции предыдущих Манвантар. Они все побывали Дхиани-Буддами, не может руководство быть доверено незавершенному "плоду".

Но мы же не помним своих прошлых воплощений и обучаемся почти с нуля, хотя прошлые жизни и дают нам возможности по лучшей реализации тех или иных возможностей. Вы не думаете, что и с Дхиан-Коганами может быть также после того, как они просыпаются утром? Это лишь предположение.

И их высшие принципы - непроявленные "Три" навсегда пребывают со Вторым Логосом.

Какие три? кто пребывает? почему не проявленны? Второй Логос, повторюсь - проявленный. Первый Лгос существует еще в пределах последней стади Пралайи и потому назван непроявленным.

Они - "Дхиани", Их "самосознание" - "Там", в глубокой "медитации" на непостижимую Причину. Дхиани-Будда же представляет "внутреннего человека" Дхиан-Когана или его "высшие принципы".

Какие медитации могут быть у Дхиан-Коганов на уровне Махата? Каков смысл существования медитаций? Зачем куда-то ийти, если ийти некуда?

Забудьте все, что я написал. Поймут не все. Не понимается - значит, не время.

Я пока понимаю, то, что случается довольно часто: термины, понятия и стадии Космогенеза, изложенного в ТД все понимают по-разному.

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

Добавлено через 45 минут

Второй Логос не может быть Родителем, Он "бесполый" или "двуполый", Ему не от Кого зачать. Он является не Родителем, а Причиной Третьего Логоса.

Вы видите в этом смысле разницу между "быть причиной" и "являться родителем"? Это полные символические синонимы в данном случае. А если же говорить о Втором Логосе, то он двуначален с себе, содержа мужское и женское начала. Сам же Второй Логос является Матерью по отношению к Третьему - Сыну. Непорочной, т.к. Первый Логос - Отец непроявлен.

Как человеческая мысль задает направление читте - мыслительной материи, несознательно (или сознательно в случае адепта)

Сознательно это делать могут далеко не только адепты.

запуская механизм "крияшакти", так и Его Присутствие запускает процесс Непорочного Зачатия в том, что мы называем "мулапракрити". Мулапракрити Его "Мать", а Он - "Сын и Муж" своей Матери.

Сын и муж - это Махат. Он непорочный Сын Матери (Второго Логоса), не имеющий отца (т.к. Первый Логос не проявлен), и он же последствии становится мужем, т.к. из мулапракрити этого уровня творит формы, дифференцирует материю.

Затем следует дифференциация на "семь элементов"

Когда говорится о Семи Первичных, составляющих Махат, то речь еще не идёт ни о каких элементах. Они есть Творец, не занимающийся непосредственной стройкой - не строитель, которым является исполнитель их Воли - Фохат. Именно Фохат создаёт перво-прото-элементы. И их количество указано не 7, а 4. Так изложено в ТД. А вот как далее быть с семиричностью, вернее от какой точки её начинать считать для семи планов бытия - этот вопрос меня интересует по сей день.

[Evgeny]

Сообщение от Кайвасату

Правильно названы [Кругами]. Все и так понимают, что речь об определенных циклах.

Кто это есть «все» те, кто «и так понимает»? Сто процентов, что ты даже понятия не имеешь об каких «определенных циклах» идет речь в данном случае. Эти вещи существуют, но в «Тайной Доктрине» они не прописаны ясно и четко. Однако, намеков на это есть много, особенно в Станцах «Космогенезиса».
Кстати, в английском языке есть разница в таких понятиях, как «круг», «раунд», и «цикл».

Сообщение от Кайвасату

Во избежание дальнейших обсуждений заранее скажу, что согласен с существующим переводом ТД на 99%.

O'kay, Кайвасату. «Jedem das Seine!», как когда-то культурно выразился древний философ Цицерон.
Как по мне, то я лично предпочитаю изучать произведения написанные самой Е.П.Б., которая, как это всем известно, написала свои труды на иностранной мове.

Однако, можешь спать спокойно, дорогой товарищ, и не беспокоиться за дискредитацию любимой фамилии. Свои технические переводы «Тайной Доктрины» я делаю только для себя. На форумах выставлено очень мало, и только лишь для демонстрации своего метода и стиля работы, который уже назван некоторыми умниками, как «изготовление машинных технических подстрочников перевода текстов». Мне также прямо было указано на то, что русскоязычная публика ещё не созрела для таких переводов, и я согласился с этим мудрым умозаключением.

Сообщение от Кайвасату

Хоть один диалог относительно ТД обойдётся без Вашего личного перевода ТД?

В связи с тем, что разговариваем мы на разных языках, то по своему личному желанию Кайвасату может провести диалог на другом языке, на языке геометрии. Ведь, против геометрии никто не попрёт, хотя, тексты к рисункам могут и обсуждаться. Даже не смотря на то, что у меня, например, они нацарапаны по принципу «как внизу, так и наверху».

Своё «геометрическое слово» я уже сказал на «Челасе». Но, на том форуме теософы предпочитают помалкивать, на всякий случай.
Здесь не могу развернуть эту картинку, не получается (файл 325 Kb. JPEG Image).

Сообщение от Кайвасату

А вот письма Махатм - это уже поле, где можно упражняться в переводе.
К слову по письмам Кругом (Round или Grand Cycle в письмах).называется Большие Круги, семь из которых составляют Малую Манвантару, в то время как когда мы говорим о первичныхДхиан-Коганах, то речь идёт о начале Всеобщей Манвантары (Махаманвантары).

Эти «упражнения» уже запланированы мною, правда, на отдаленное будущее.

К слову, хочется также добавить. Не путай Космические Манвантары с Земными.
Разные «люди» подвержены им. «Небесный Человек», и человек земной.

[mika_il]

Сообщение от Evgeny

Эти вещи существуют, но в «Тайной Доктрине» они не прописаны ясно и четко.

Там вообще мало "ясности и четкости", это не секрет. Она "порвана" стараниями редколлегии и "склеена" маловразумительно.

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

"Теперь о Дхиани-Будда. Крайне неразумно представлять их как особые существа. Дело идет о духовных Гуру Учителей земных. Когда ученик или Бодхисатва достигает степени Будды, тогда его духовный Гуру переходит в Дхиани-Будда. Так, теперь Будда Готама – седьмой Дхиани-Будда. Так же Христос – девятый" (Дневник Е.И.Рерих, 6.XI.1924)

Ошибочно дословно понимать поклонение человеческим Бодхисаттвам или Манджушри. Правда, что Школа Махаяны экзотерически учит поклоняться им без различия и что Хуиэн Тцанг говорит о некоторых учениках Будды, которые являются объектами такого поклонения, но, с эзотерической точки зрения, не ученик или мудрый Манджушри лично получает почитание, но божественные Бодхисаттвы и Дхиани-Будды, оживляющие (амилахо, как говорят Монголы) человеческие формы. (ТД, т.II)
Каждый Адепт имеет своего Дхиани-Будду, свою старшую «Душу-Близнеца», и они знают его, называя его «Отчей-Душою» и «Отцом-Огнем». Лишь при последнем и высочайшем Посвящении, стоя лицом к лицу с блистающим «Обликом», они познают его. Насколько был осведомлен об этом мистическом факте Бульвер Литтон, когда он в одну из самых своих вдохновенных минут описывал Занони, стоящего лицом к лицу со своим Авгоейдом? (ТД, т.I)

Сообщение от Кайвасату

А что тут понимать. Самосознание - один из уровней развития сознания, начиная с которого обычно люди только и начинают говорить о наличии вообще сознательности

Сокровенное Учение говорит, что единственное различие между одушевленными и неодушевленными предметами на Земле, между животным и человеческим организмом, заключается в том, что в некоторых из них различные «Огни» находятся в латентном состоянии, в других же они действуют. Жизненные Огни заключены во всем сущем, и ни один атом не лишен их. Но ни одно животное не имеет в себе пробужденными три высших «принципа»; они только потенциальны и латентны и, следовательно, не существуют. (ТД, т.I)

В одном из писем Махатмы мы имеем место, имеющее прямое отношение к этим воплощающимся Ангелам. Письмо гласит. «Итак, имеются и должны быть неудачи среди Эфирообразных Рас во многих категориях Дхиан-Коганов или Дэв [развитых существ, принадлежавших к предыдущему планетному Периоду], так же как и среди людей. Но так как эти неудачники слишком продвинулись в своем духовном развитии, чтобы быть насильственно отброшенными назад из их положения Дхиан-Коганов в водоворот новой первичной эволюции через более низкие царства, то с ними происходит следующее: там, где должна развиться новая Солнечная Система, эти Дхиан-Коганы притягиваются туда течением «раньше» всех элементалов (сущностей… которые в будущем разовьются в человечество) и пребывают, как латентная или недейственная духовная сила в Ауре нарождающегося Мира… до тех пор, пока не будет достигнута фаза человеческой эволюции… Тогда они становятся действенной силой и соединяются или сочетаются с элементами, чтобы развить постепенно завершенный тип человечества». То есть развить человека и одарить его Самосознанием, Умом или Манасом. (ТД, т.II)

Сообщение от Кайвасату

Вот, наконецто прямой ответ. Только мне в этом вопросе хотелось бы не только мнений (с ними-то всё понятно: либо да, либо нет), но и их подтверждение цитатами из Блаватской либо Рерихов.

Дхиан-Коганы двоячны по своей природе; будучи составлены из (а) неразумной, грубой энергии, присущей Материи и (b) разумной Души или Космического Сознания, направляющей и руководящей этой энергией, которая и есть Дхиан-Коганическая Мысль, отражающая Представление Космического Разума. Результатом этого являются постоянные чередования физических проявлений и моральных следствий на Земле в течение манвантарических периодов, причем все в целом подчинено или подлежит Карме. Так как процесс этот не всегда совершенен и раз, несмотря на многочисленные доказательства, свидетельствующие о существовании руководящего Разума позади покрова, процесс этот, все же, являет пробелы и недостатки и даже весьма часто оканчивается неудачею – то из этого следует, что ни коллективное Множество (Демиург), ни одна из деятельных Сил, взятая индивидуально, не могут подлежать воздаянию им божественных почестей или обоготворению. Тем не менее, все они имеют право на благодарное уважение и почитание человечества; и человек должен был бы постоянно устремляться помогать божественной эволюции Идей, становясь, по мере способностей своих, сотрудником Природы в задании Цикла. (ТД, т.I)

Сообщение от Кайвасату

Вообще-то творение миров уже происходит созданием из их естества монад, которые позже, проходя различные слои материи и одухотворяя её, в итоге доходят до человеческой стадии.

«Небесный Рупа [Дхиан-Коган] создает [человека] по образу своему: это есть духовная идеация, следствие первой дифференциации и пробуждения мировой [проявленной] Субстанции; эта форма есть идеальное Само-Отображение; и это есть Человек Первой Расы». (ТД, т.I)
Оккультная Доктрина учит, что тогда как Монада совершает свой цикл нисхождения в материю, эти самые Элохимы или Питри – низшие Дхиан-Коганы – развиваются pari passu вместе с нею на более высоком и духовном плане, спускаясь так же относительно в материю на своем плане сознания; и когда, достигнув известной точки, они встречают воплощающуюся (бессознательную) Монаду, заключенную в низшую материю, то эти две потенции Духа и Материи сочетаются, и союз этот порождает земной символ «Небесного Человека» в Пространстве – СОВЕРШЕННОГО ЧЕЛОВЕКА. (ТД, т.I)

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

Дхиан-Коганы двоячны по своей природе; будучи составлены из (а) неразумной, грубой энергии, присущей Материи и (b) разумной Души или Космического Сознания, направляющей и руководящей этой энергией, которая и есть Дхиан-Коганическая Мысль, отражающая Представление Космического Разума. Результатом этого являются постоянные чередования физических проявлений и моральных следствий на Земле в течение манвантарических периодов, причем все в целом подчинено или подлежит Карме. Так как процесс этот не всегда совершенен и раз, несмотря на многочисленные доказательства, свидетельствующие о существовании руководящего Разума позади покрова, процесс этот, все же, являет пробелы и недостатки и даже весьма часто оканчивается неудачею – то из этого следует, что ни коллективное Множество (Демиург), ни одна из деятельных Сил, взятая индивидуально, не могут подлежать воздаянию им божественных почестей или обоготворению. Тем не менее, все они имеют право на благодарное уважение и почитание человечества; и человек должен был бы постоянно устремляться помогать божественной эволюции Идей, становясь, по мере способностей своих, сотрудником Природы в задании Цикла. (ТД, т.I)

Спасибо за цитату. Он действительно по теме. Остальные же мне кажутся не только не в тему, но и не связанными с теми моими словами, в ответ на которые они были приведены.
Только вот их неё также довольно труно сделать вывод как о сознательности, так и о несознательности Дхиан-Коганов. С одной стороны говорится о разумности, с другой о несовершенстве этой разумности...

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Только вот их неё также довольно труно сделать вывод как о сознательности, так и о несознательности Дхиан-Коганов. С одной стороны говорится о разумности, с другой о несовершенстве этой разумности...

Надо вернуться к цитате, что либо все можно измерять с позиции тела проявления, и тогда "грубая энергия", либо с позиции наличия сознания, и тогда "разумная Душа". Но еще проще: "разумная Душа" - Дхианни-Будда, тело проявления - "грубые энергии", все вместе - "Дхиан-Коган". Вы, я - мы "семеричные" люди, но "завершает" нас Солнечный Ангел, то же самое с Дхиан-Коганами - "шестипринципные" Сущности, увенчивающиеся седьмым - наивысшим достижением прошлых Манвантар.

[Кайвасату]

Я бы не ставил знака равенства между разумностью и сознательностью.
Собака разумна?

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Я бы не ставил знака равенства между разумностью и сознательностью. Собака разумна?

потенциально, поскольку пробуждены только "животные" огни и не достигнут этап самознания - разум остается спящим. Для человеческой эволюции знак равенства можно ставить смело - наличие самосознания позволяет "пользоваться" высшими огнями Махата - сверхчеловеческими состояниями сознания. Под "сверхчеловеческим" не понимаем сверхъестественное, но только "сверхфизическое", то что превышает на текущий цикл возможности манасического принципа. Пребывание в "нирване" - сверхфизическое, но не сверхъестественное состояние сознания.
До процесса "индивидуализации" в 3-4 расах Homo sapiens не существовал (пребывал в "собственных областях", комментирует "ТД"), но существовал человек эфирный и человек животный. Изучающие так и не могут понять, что смысл Станц Дзиан не противоречит положениям науки о происхождении человека.

[Кайвасату]

«Эзотерическая Философия учит, что все живет и имеет сознание, но не утверждает, что вся жизнь и сознание тождественны с сознанием человека или даже животных сущностей.» (ТД1)