Изучая "Тайную доктрину"

[Д.И.В.]

Сообщение от Djay

2. Кроме высших двух, у сознательного человека, со времен одарения бессмысленного существа разумом манасапутрами, есть еще третий высший принцип - высший манас, который собственно и является каждый раз перевоплощающимся эго.

Нет, вы заблуждаетесь - это не так. И я докажу почему простыми словами. Если бы манас, какой бы то ни было, мог перевоплощаться - мы, обычные люди, могли бы помнить то что было в прошлых воплощениях. Но мы этого не помним кроме каких-то отдельных смутных теней, никак не связанных с нынешними нашими мыслями. Если "Манас" - это разум, то разуму присуща память, понимание, синтез и т.п.

Конечно, я понимаю ваше желание, инстинкитивное желание, присущее каждому человеку обрести бессмертие - ведь то что вы утверждаете это и есть именно бессмертие - но, увы, это противоречит суммарному опыту всех обычных людей. И вашему собственному опыту, если вы к нему обратитесь.

Если бы было всё так просто! Если бы кто-то там, выше, мог просто вот так дать бессмертие - просто в дар. Но это не так. Елена Рерих к примеру в одном из писем пишет, что Девачан - это смерть. Смерть предыдущего эго и рождение нового. Которое ничего не может помнить из предыдущего - так чтобы принести это в новое рождение. Вообще, жизнь обычного человека это ряд перерождений, когда он становится совершенно другим. Вот так же и там. Только еще и без воспоминаний о прошлом.

Сообщение от Djay

3. Это полный вздор с точки зрения теософической доктрины. Понятия "целостный разум" обычного смертного нет ни в одной эзотерической системе, из всех, приведеных в книгах Блаватской. Двойственность манаса практически бесспорна в любом учении.

ДА, это и я пишу постоянно. Я не говорил что есть два разума - это вы говорите. Я говорил, что один единый 5-й принцип - Манас, он имеет двойственную природу. Одна часть воспринимает то что свыше человека, другая - то что ниже человека. И в преддевакханической борьбе, если можно так сказать, эго выбирает с чем ему быть - с низшим или с высшим. Это классическая теософия, выраженная самими Махатмами в их письмах.

[Amarilis]

Сообщение от Д.И.В.

Нет, вы заблуждаетесь - это не так. И я докажу почему простыми словами. Если бы манас, какой бы то ни было, мог перевоплощаться - мы, обычные люди, могли бы помнить то что было в прошлых воплощениях. Но мы этого не помним кроме каких-то отдельных смутных теней, никак не связанных с нынешними нашими мыслями. Если "Манас" - это разум, то разуму присуща память, понимание, синтез и т.п.

Д.И.В, в данном случае вы ошибаетесь. Как раз манас и перевоплощается.
Есть лишь один истинный человек, проходящий цикл жизни и бессмертный по сути, если не по форме, и это манас – «разум человек», или воплощённое сознание. Духовное мыслящее Я, постоянный принцип в человеке, или то, что является вместилищем манаса. Это не атма, и даже не атма буддхи, рассматриваемые как двойная монада, которая есть индивидуальность или божественный человек, но манас (Странник). Проходит периодические воплощения – сутратма, что буквально означает «нить души». Это синоним перевоплощающегося Я (манаса в соединении с буддхи), впитывающего манасические воспоминания манаса обо всех наших прошлых жизнях.

Чтобы вспомнить свои прошлые жизнеи, вам необходимо установить "контакт" со своим истинным бессмертным Я, то есть с перевоплощающимся манасом.

[Д.И.В.]

Сообщение от Amarilis

Д.И.В, в данном случае вы ошибаетесь. Как раз манас и перевоплощается.

Выше я уже 2 раза привел цитату из "Писем Махатм" из которой это не следует. Это во-первых. Во-вторых: скажите что вы помните из предыдущего воплощения?

Поторяю еще раз для вас специально: Манас - это "разум". Понимаете? Ра-зум. А разуму присуще память, мышление, анализ и другие вещи. Если вы этого не знали - значит вам рано еще изучать Теософию. Если разум это мышление и память, то повторю еще раз мой вопрос: что вы помните из вашего предыдущего воплощения. Ведь вы утверждете, что, дословно: "Как раз манас и перевоплощается".

Но, может вы являетесь исключением из общего правила? Спросите у своей мамы или детей - что они помнят.

[Amarilis]

Сообщение от Д.И.В.

Поторяю еще раз для вас специально: Манас - это "разум". Понимаете? Ра-зум. А разуму присуще память, мышление, анализ и другие вещи. Если разум это мышление и память, то повторю еще раз мой вопрос: что вы помните из вашего предыдущего воплощения. Ведь вы утверждете, что, дословно: "Как раз манас и перевоплощается".

Да, согласен, разум ( манас) это мышление и память. Ну и что? И этим вы хотите этим сказать что манас не перевоплощается? Если я, в бодрствующем состоянии не помню свою предыдущую жизнь, то это не значит, что мой высший манас не имеет этой памяти. Если я войду с ним в раппорт (контакт) во сне или в трансе и т.д., проблески этой памяти будут мне доступны.

Сообщение от Д.И.В.

Спросите у своей мамы или детей - что они помнят.

Если они не помнят, то это не значит, что память их высшего манаса не хранит информацию о предыдущей инкарнации.

[Д.И.В.]

Сообщение от Amarilis

Да, согласен, разум ( манас) это мышление и память. Ну и что? И этим вы хотите этим сказать что манас не перевоплощается? Если я, в бодрствующем состоянии не помню свою предыдущую жизнь, то это не значит, что мой высший манас не имеет этой памяти. Если я войду с ним в раппорт (контакт) во сне или в трансе и т.д., проблески этой памяти будут мне доступны.

Тогда, что такое Атма-Буддхи или Высшая Дуада? Это как раз и есть накопления духа. Оживляет их манас - вновь созданный в каждом новом воплощении. Или не оживляет. Смотря куда и на что направлен. Так продолжается целый ряд жизней, когда старый манас исчерпывал себя в Девачане и в новом воплощении рождался новый манас. Это основа - рождение новго эго из строго в Девачане. Даже махатмы, когда были людьми в своих воплощениях не помнили предыдущего - до тех пор пока не стали махатмами.

Я вам советую ознакомится прежде всего с первоисточниками по этому вопросу - "Письмами Махатм".

[Djay]

Сообщение от Д.И.В.

Оживляет их манас - вновь созданный в каждом новом воплощении. Или не оживляет. Смотря куда и на что направлен. Так продолжается целый ряд жизней, когда старый манас исчерпывал себя в Девачане и в новом воплощении рождался новый манас.

Я вам советую ознакомится прежде всего с первоисточниками по этому вопросу - "Письмами Махатм".

Ребята - не верьте ДИВу - нет ничего подобного в ПМ! Да и цитат он не найдет к такому кошмару...

Вопрос ДИВу - как может что-то оживлять "старый манас", который по Вашему каждый раз создается новый? И где он пережидает, если "или не оживляет"? В засаде сидит, что ли? Да еще и "целый ряд жизней"? Чё-та вовсе Вы напутали в своих теориях. Новый каждый раз создается старым, но старый манас оказывается уже на моент рождения нового исчерпался. Закон сохранения энергии, четности, импульса и пр. нарушается сразу и бесповоротно. Как может нечто исчерпавшееся создать новое?

Кроме того общеизвестного мнения, что в дэвачане идет не исчерпывание, а усвоение накопленного земного опыта. Благоприятные условия создаются не просто так. Это как созревание плода. В том числе и манасического. А у Вас все с ног на голову...

[Amarilis]

Сообщение от Д.И.В.

Оживляет их манас - вновь созданный в каждом новом воплощении. Или не оживляет. Смотря куда и на что направлен. Так продолжается целый ряд жизней, когда старый манас исчерпывал себя в Девачане и в новом воплощении рождался новый манас.
Я вам советую ознакомится прежде всего с первоисточниками по этому вопросу - "Письмами Махатм".

Д.И.В, открываем "Письма М." и читаем:

" Даже в случае ошибок природы, немедленного воплощения детей и прирожденных идиотов и т.д. мы не можем назвать их тождественными экс-личностями; хотя сумма того же самого жизненного принципа и тождественно тот же самый Манас (пятый принцип) входит в новое тело и может быть справедливо назван «воплощением личности», тогда как при нарождении Эго из Дэва-Чана и Авитхи в кармическую жизнь – вновь рождаются лишь духовные свойства монады и ее Буддхи. Все, что мы можем сказать о воплощенных «ошибках», что они воплощенный Манас, пятый принцип г-на X или г-жи А, но, конечно, они не воплощения г-на X или г-жи А... ПИСЬМО 88 б К.Х. – Синнетту"

Где здесь сказано о вновь созданном манасе? Далее, смотрим в “Теософсом словаре”:

МАНАС Manas (Санскр.) Букв., «ум», ментальная способность, превращающая человека в разумное и нравственное существо и отличающая его от простого животного; синоним Махата. Эзотерически, однако, это означает, в широком смысле, Высшее Эго или чувствующий перевоплощающийся Принцип в человеке. В узком смысле теософы называют его Буддхи-Манасом или Духовной Душой, в противоположность его человеческому отражению - Кама-Манасу. Манас – вместилище дживы, той искры, что движется вместе с монадой в цикле рождений и перерождений от начала и до конца манвантары, и есть то самое реальное Эго.

[Д.И.В.]

Сообщение от Djay

Ребята - не верьте ДИВу - нет ничего подобного в ПМ! Да и цитат он не найдет к такому кошмару...

Да, не верьте мне, не надо. Не махатма Верьте махатмам и то что они пишут. И так же здравому смыслу.

Сообщение от Djay

Вопрос ДИВу - как может что-то оживлять "старый манас", который по Вашему каждый раз создается новый?

Читайте источники, особенно про Девачан в Письмах Махатм и в статьях Блаватской. "Старый манас" или старое сознание личности перерождается в Дэвачане в новую личность - в новое сознание. Под действитем тех условий, которые существуют в Дэвачане. Старая личность становится новой в Дэвачане - если она одерживает победу и достигает Монады или Атма-Буддхи. Далее, после окончания периода отдыха в Дэвачане происходит нисхождение в кама-локу и потом, через еще некоторое время личность, которая вновь создает в кама локе новое астральное или камическое тело рождается вновь в физическом мире. В новом теле.

Сообщение от Djay

И где он пережидает, если "или не оживляет"?

Манас, вернее его квинтэссенция, как сказано в Письмах находится в Дэвачане. После разделения на высший и низший манас. Низшее остаётся в кама локе в качестве "оболочки", а высшее наслаждается в Девачане.

[Д.И.В.]

Сообщение от Amarilis

Если они не помнят, то это не значит, что память их высшего манаса не хранит информацию о предыдущей инкарнации.

Хранит, только это не манас, но накопления духа. Вы с таким же успехом можете дать и любое другое название этому, раз начали. Но манас или разум - это то, чем мы это согласились считать выше, а именно: это память и мышление.

Хотя, думайте как хотите. Главное, не потярять с этим связь в течение жизни и воссоединиться после смерти, как об этом пишется в "Письмах Махатм".

[Amarilis]

Сообщение от Д.И.В.

Хранит, только это не манас, но накопления духа.

А разве манас (Странник, Свидетель и Мыслитель) согласно оккультной анатомии не есть одно из бессмертных составляющих духа?

Сообщение от Д.И.В.

Тогда, что такое Атма-Буддхи или Высшая Дуада? Это как раз и есть накопления духа. Оживляет их манас - вновь созданный в каждом новом воплощении.

Вы ошибаетесь, согласно Учению, высший манас относится к верхней триаде (бессмертной) и потому никак не может вновь создаваться в каждом новом воплощении.( см диаграмму ниже)

[Djay]

Сообщение от Д.И.В.

Нет, вы заблуждаетесь - это не так. И я докажу почему простыми словами

Мне Вы ничего не докажете. Я только повторила прочитаное в книгах Блаватской. Если и она заблуждается по сравнению с Вами...

Е. П. Блаватская

КЛЮЧ К ТЕОСОФИИ

Ясное изложение в форме вопросов и ответов

ЭТИКИ, НАУКИ И ФИЛОСОФИИ

Для изучения которых было основано Теософическое Общество

<...>

СЛОЖНАЯ ПРИРОДА МАНАСА
Спрашивающий. Но вы хотели рассказать мне кое-что о сущности манаса и о том, в каком отношении с ним находятся скандхи физического человека.
Теософ. Именно эту природу, загадочную, изменчивую, непостижимую, почти неуловимую в её соотношениях с другими принципами, очень трудно понять и еще труднее объяснить. Манас — это и принцип, и в то же время сущность и индивидуальность, т. е. "Я". Это "бог", и всё же он обречён на бесконечный цикл воплощений, за каждое из которых он в ответе и в каждом из которых он должен страдать. Всё это кажется столь же противоречивым, сколько и озадачивающим; но тем не менее, только в Европе есть сотни людей, совершенно осознавших это, ибо они постигают Я не только в его цельности, но и во многих его аспектах. Наконец, чтобы быть понятной, я должна начать сначала и дать вам в нескольких строках родословную этого Я.
Спрашивающий. Продолжайте.
Теософ. Попытайтесь представить себе "дух", небесное существо (как бы мы его ни называли), божественное по сути своей природы, но всё же недостаточно чистое для того, чтобы быть единым с ЦЕЛЫМ, и нуждающееся, для конечного достижения этого единства, в очищении своей природы. Сделать это оно сможет лишь в том случае, если индивидуально и лично (т. е. духовно и физически) испытает каждое переживание и чувство из всех, существующих в многообразии дифференцированной Вселенной. Таким образом, набравшись опыта в низших царствах природы и поднимаясь с каждой ступенькой всё выше и выше по лестнице бытия, оно должно испытать всякий опыт на человеческих уровнях. По сути своей оно — мысль, и потому зовётся во множественном числе манасапутра, "сынами (вселенского) разума". Эту вот индивидуализированную мысль мы, теософы, и называем истинным Я человека, мыслящей сущностью, заключенной в клетку из костей и плоти. Это, без сомнения, существо духовное, а не материальное, такие существа и являются перевоплощающимися Я, наполняющими ту совокупность животной материи, которую мы называем человечеством, и называются они "разумами" или манаса. Но стоит им раз попасть в эту клетку, то есть воплотиться, как суть их становится двойственной: иными словами, лучи вечного Божественного Разума, рассматриваемые как индивидуальные существа, принимают два свойства — это а) присущее им стремление вверх, и это свойство высшего манаса, и б) человеческая рассудочность, или животное мышление, возросшее в разумности благодаря превосходству человеческого мозга, именуемая низшим манасом, или умом, склонным к желаниям, кама-манасом. Первый стремится к буддхи, а второй притягивается вниз, к логову страстей и животных желаний. Кама-манасам нет места в дэвачане; не могут присоединиться они и к божественной триаде, в единстве возносящейся в ментальное блаженство. И всё же именно "Я", манасическое существо, в ответе за грехи низших скандх, точно так же, как родители несут ответственность за проступки детей, пока те ещё не отвечают за свои действия.

ДИВ, если Вы умудритесь перекрутить по-своему и этот, вполне ясно изложеный фрагмент, то уже и не знаю, что Вам может помочь. Наверное только следующее воплощение.

[Djay]

Сообщение от Д.И.В.

Из того что вы цитируете ничего не следует

Я цитирую разъяснения Блаватской. Если для Вас это ничего не значит, то можете болтать и дальше всякую отсебятину - придется только вставлять соответствующие комментарии. Чтобы какой-то неопытный читатель не принял Ваши выдумки за изложение теософских доктрин. "ДИВская интерпретация теософических доктрин" - и все дела.
И в противоположность всяким выдумкам привожу очередную цитату из книги Блаватской, "Ключ к теософии".

Спрашивающий. Но что же, по-вашему, перевоплощается?
Теософ. Духовное мыслящее Я, постоянный принцип в человеке, или то, что является вместилищем манаса. Это не атма, и даже не атма-буддхи, рассматриваемые как двойная монада, которая есть индивидуальность или божественный человек, но манас; поскольку Атман — это универсальное ВСЁ, и становится Высшим Я человека лишь в соединении с буддхи, своим проводником, связывающим его с индивидуальностью (или божественным человеком). Ведь именно буддхи-манас, именуемый каузальным телом (объединённые пятый и шестой принципы), который есть сознание, соединяет его со всякой личностью, которую он населяет на земле. Потому "душа" — название общее, и в человеке есть три аспекта души — земная, или животная; человеческая душа; и духовная душа; строго говоря, это одна душа в трёх её аспектах. От первого аспекта после смерти ничего не остаётся, от второго (нуса или манаса) выживает только его божественная сущность, если остаётся незапятнанной, тогда как третья, помимо того, что бессмертна, становится сознательно божественной путём усвоения высшего манаса. Но, чтобы сделать это понятным, мы прежде всего должны сказать несколько слов о перевоплощении.